Gud er ond

[Cair Paravel]

Så med andre ord meiner du Bibelen ikkje er Guds ord, men eit uttrykk for menneskets oppfatning?

[IHS]

Så med andre ord meiner du Bibelen ikkje er Guds ord, men eit uttrykk for menneskets oppfatning?

Det er personen Jesus Kristus som er Guds ord

 

NT > I begynnelsen var Ordet. Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han (Jesus Kristus) var i begynnelsen hos Gud.

 

Gud har ikke henvendt seg til verden gjennom en bok. Han har henvendt seg gjennom et menneske, Jesus Kristus, det levende Guds ord. Det er det ordet de kristne skal tro på, for å bli frelst.

 

Bibelen er fortellingen om to forskjellige trossamfunn.

Det jødiske trossamfunn (GT) og det kristne trossamfunn (NT)

Endret 25. desember 2010 av IHS

[Cair Paravel]

Og denne personen openberrar seg like mykje i GT som i NT. Jesus er den raude tråden som knyt saman skriftene, det levande Guds Ord du kan ha samfunn med både gjennom bøn, bibel, brorskap og brødsbryting. Dersom du står for påstanden "Gud har ikke henvendt seg til verden gjennom en bok", trur eg du kunne hatt godt av ein repetisjon i litt elementær truslære. Ditt bibelsyn er ikkje mindre enn skremmande.

Endret 25. desember 2010 av HEAL

[IHS]

Og denne personen openberrar seg like mykje i GT som i NT...

Nei, GT bildet av Gud er feil.

 

Det er Jesus Kristus som er det rette bilde av Gud

 

NT > Han er den usynlige Guds bilde

 

NT > Han er utstrålingen av Guds herlighet og bildet av hans vesen

Endret 25. desember 2010 av IHS

[Cair Paravel]

Problemet med jødedom er at den er blind for at Jesus er den Messias dei har venta på. Problemet med din teori er at du fornektar at Jesus er ein er ein del av Israels treeinige Gud. Den Gud vi finn i NT er like mykje Israels gud som det gudebiletet vi finn i GT: "No spør eg: Har Gud støytt frå seg folket sitt? Langt ifrå! Eg er sjølv ein israelitt, av Abrahams ætt og Benjamins ættgrein. Gud har ikkje støytt frå seg folket sitt, det folket han hadde vedkjent seg." (Rom 11,1-2a) Det kristne trussamfunn er ikkje ei erstatning av det jødiske, men ei forlenging av det jødane trudde på i den gamle pakt.

 

Dersom du les GT vil du finne at Kristus er like mykje der som i NT. Enkelte profetiar som Herrens lidande tenar i Jesaja 53 er sågar så kontroversielle at dei aldri vert leste i jødiske synagoger, andre er meir subtile, men Jesus seier til dømes i Matt 12,36 at det er han kong David kallar herre i livet sitt: "For sjølv seier David, driven av Den Heilage Ande: Herren sa til min herre: Set deg ved mi høgre hand".

 

Dersom du fornektar GT sitt bilete av Gud, fornektar du også Kristus fordi det er han alle skriftene talar om. Jesus er syndebukken som tok på seg folket sine synder (3 Mos 16,10). Jesus er den nye pakts øvsteprest og mellommann mellom Gud og menneske (Hebr 6,19-20). Jesus er påskelammet som frelser dei som stryk blodet på dørkarmen (2. Mos 12,23). Jesus er Job sin levande utløysar (Job 19,25) og salmistens hjørnestein (Sal 118,22). I Han har vi og alle folkeslag vorte velsigna (1. Mos 12,3). Ved Hans sår har vi fått legedom (Jes 53,5).

[Ph.D]

NT bekrefter også mange personer, mirakler og hendelser fra GT.

 

Historier i GT bekreftes som virkelige hendelser av NT:

 

Skapelsen

1. Mosebok 1 og 2, Ap.gj. 17:24-26

Abraham før Guds kall

1. Mosebok 11:27-32, Ap.gj. 7:2

Abrahams kall

1. Mosebok 12:1-5, Ap.gj. 7:2-3

Abrahams pakt

1. Mosebok 13:14-17, Ap.gj. 7:4

Abrahams profeti om egyptisk fangenskap

1. Mosebok 15, Ap.gj. 7:6-7

Isaks fødsel

1. Mosebok 21:1-8, Ap.gj. 7:8

Jakobs 12 sønner

1. Mosebok 29:31 - 30:24, Ap.gj. 7:8

Josefs fødsel

1. Mosebok 30:22-24, Ap.gj. 7:8

Josef som slave

1. Mosebok 37, Ap.gj. 7:9

Josefs opphøyelse i Egypt

1. Mosebok 39 - 41, Ap.gj. 7:10

Jakob sender sønnene til Egypt

1. Mosebok 43:1-45, Ap.gj. 7:12-13

Josef sender bud på sin far

1. Mosebok 45:8-28, Ap.gj. 7:14

Jakobs reise til Egypt

1. Mosebok 46 - 47, Ap.gj. 7:15

Jakob dør

1. Mosebok 49:33, Ap.gj. 7:15

Jakob begraves i Sikem

1. Mosebok 50, Ap.gj. 7:15-16

Israels fangenskap i Egypt

2. Mosebok 1:7-14, Ap.gj. 7:17-18

De førstefødte sønner drepes

2. Mosebok 1:15-22, Ap.gj. 7:19

Moses' fødsel

2. Mosebok 2:1-2, Ap.gj. 7:20

Moses gjemmes i foreldrenes hus

2. Mosebok 2:2, Ap.gj. 7:20

Moses blir funnet av Faraos datter

2. Mosebok 2:3-9, Ap.gj. 7:21

Moses' opplevelse ved 40-års alderen

2. Mosebok 2:11-20, Ap.gj. 7:23-29

Moses' ekteskap og to sønner

2. Mosebok 2:21-22, Ap.gj. 7:29

Den brennende busken

2. Mosebok 3:1-6, Ap.gj. 7:30-31

Moses kall

2. Mosebok 3:7 - 4:17, Ap.gj. 7:31-35

Egypts plager

2. Mosebok 7 - 12, Ap.gj. 7:36 og 13:17

Sinai og de ti bud

2. Mosebok 19 - 40, Ap.gj. 7:38, 53

Israels opprør og gullkalven

2. Mosebok 32, Ap.gj. 7:39-41

40 år i ørkenen

2. Mosebok 15 - 40 (+ 4. og 5. Mosebok), Ap.gj. 7:44

Moses' profeti om Messias

5. Mosebok 18:15 og 18, Ap.gj. 7:37

Israel inntar løfteslandet

Josva, Ap.gj. 7:45 og 13:19

Deling av landet mellom Israels stammer

Josva 14, Ap.gj. 13:19

Fra Josva til David

Dommerne - 1. Samuel, Ap.gj. 7:45 og 13:20

Saul

1. Samuel, Ap.gj. 13:21

David

1. og 2. Samuel, Ap.gj. 13:21

Salomo og templet

1. Kongebok, Ap.gj. 7:47

 

Miraklene i GT bekreftes som virkelige hendelser av NT:

 

Enok's bortrykkelse

Hebr 11:5

Noa og vannflommen

2. Peter 3:5, Hebr 11:7

Utslettelsen av Sodoma

2. Peter 2:6, Judas 7

Vandringen gjennom det røde hav

Ap.gj. 7:36, 13:17, Hebr 3:16-17

Jerikos murer faller

Hebr 11:30

Elia stopper regnet

Jak 5:17-18

 

Personer i GT bekreftes som virkelige personer av NT:

 

Adam og Eva: Rom 15:14, 2. Kor 11:3, 1. Tim 2:13

Abel: Hebr 11:4, 24

Job: Jakob 5:11

Enok: Hebr 11:5, Judas 14-15

Noa: Hebr 11:7, 1 Peter 3:20, 2. Peter 2:5

Abraham: Ap.gj. 7:2

Lot: 2. Peter 2:7-8

Hagar og Ismael: Gal 4:22-24

Melkisedek: Hebr 7:1-4

Isak: Ap.gj. 7:8

Jakob: Ap.gj. 7:8

Jakobs 12 sønner: Ap.gj. 7:8

Josef: Ap.gj.7:9

Farao: Ap.gj. 7:10

Moses: Ap.gj. 7:20

Egypteren Moses drepte: Ap.gj. 7:24

Moses hustru og to sønner: Ap.gj. 7:29 og Hebr 3:5

Aron: Ap.gj. 7:40

Josva: Ap.gj. 7:45

Gideon: Hebr 11:32

Samson: Hebr 11:32

Barak: Hebr 11:32

Jefta: Hebr 11:32

Saul: Ap.gj. 13:21

Samuel: Ap.gj. 13:20

Isai: Ap.gj. 13:22

David: Ap.gj. 7:45, 13:22

Salomo: Ap.gj. 7:47

Profetene: Ap.gj. 7:52

Elia: Jak 4:17-18

Joel: Ap.gj. 2:16-21

Jesaja: Ap.gj. 8:30

 

Konsekvensen av at man omtaler personer, mirakler og hendelser i GT som myter og fortellinger, blir dermed at NT heller ikke er til å stole på. Når NT så massivt støtter GT i beskrivelsen av disse personer, mirakler og hendelser, ville også NT mistet sin troverdighet dersom GT ikke var korrekt historie, men mer eller mindre oppdiktede fortellinger. Gjentatte ganger blir vi til og med oppfordret til å lære av disse hendelsene. NT behandler alt dette som faktiske forhold, ikke som mytiske fortellinger eller vranglære.

 

Vi vet hvor denne tanken kommer fra. Teorien om at personer og hendelser i GT er jødiske myter og fortellinger, ikke sanne historiske personer og fakta, har sitt menneskelige opphav i filosofen Pantaenus i Aleksandria. Men det stikker dypere enn som så. Det er en som ønsker å frata oss gleden, velsignelsen og ikke minst gudsforholdet som Guds ord leder oss til. "Har Gud virkelig sagt?" er hans refreng. Han vil stille spørsmål ved ordet, forsøke å svekke det, bortforklare det, for han vet at Ordet har makt til å forvandle mennesker og sette dem fri fra hans fangenskap. Den som har opplevd Ordets virkning i sitt liv, burde ikke ha noen problemer med å avvise hans angrep.

[KarlRoger]

Synes det er flott at kristne åpent er uenige med hverandre, men hadde vært fint hvis Gud kunne ta en tur innom for å si hvem som har rett.

 

Edit: Video til topic.

 

Endret 26. desember 2010 av KarlRoger

[henri007h]

http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2006/08/who-has-killed-more-satan-or-god.html

 

 

Satan har drept 10, Gud har drept litt undrer 3 millioner.

 

 

 

Tenk på hitler han ble frita av djevelen til å drepe. han drepte mange flere milioner.....

[henri007h]

Dere burde virkelig lese bibelen før dere sier noe. Ikke bare lese den, men lese for å forstå. Gud er ikke ond. Han ofret sin sønn for at vi mennesker skal få leve evig. Gud er almektig og kunne kanskje sett inn i fremtiden og masse styr, men han gjør ikke det fordi han vl at vi skal bestemme selv.

Mennesker vil ikke leve evig. Solen vil dø ut etterhvert, og vi har mest sansynlig utryddet oss selv innen den tid.

 

Dessuten tør jeg å påstå at det ikke handler om å forstå bibelen, det handler om å tolke den. Du mener vel "Ikke bare lese den, men lese og tolke den likt som meg"? Dersom noen tolker det annerledes, vil du påstå at de ikke har forstått? Det blir vel litt feil..

 

Edit: Damn, Araketon kom meg i forkjøpet.

 

 

Du har ihvertikke lest Bibelen!! Det står at jord og himmel skal forgå og at det skal komme en ny himmel og jord så les bibelen før du svarer på det..

[Ajaco]

Står det noe om en verdenskrig som kommer til å utrydde menneskeheten også, eller?

[Carisma'03]

Dette blir for dumt. Gud er da ikke ond! Han ønsker oss bare alt godt, og det gjelder alle mennesker. Gud gjør ikke forskjell på folk, men det ER forskjell PÅ FOLK. Og til deg som lurte på hvorfor Gud plasserte det treet som kunne føre (og førte) til syndefall i edens hage; det var jo fordi han ville at mennesker skulle ha en fri vilje. Har du ikke forstått det?

 

Dette blir for dumt. Gud er da ikke ond! Han ønsker oss bare alt godt, og det gjelder alle mennesker. Gud gjør ikke forskjell på folk, men det ER forskjell PÅ FOLK. Og til deg som lurte på hvorfor Gud plasserte det treet som kunne føre (og førte) til syndefall i edens hage; det var jo fordi han ville at mennesker skulle ha en fri vilje. Har du ikke forstått det?

[henri007h]

Mens Satan i den historien var den som oppfordret menneskene til å skaffe seg kunnskap. Gud nektet dem kunnskap.

 

Han ville ikke gi dem kunnskap mellom godt og vondt..

[henri007h]

Står det noe om en verdenskrig som kommer til å utrydde menneskeheten også, eller?

 

NEi det sa jeg ikke jeg bare viser at djevelen har drept mer en 10 mennesker..

[KarlRoger]

Mens Satan i den historien var den som oppfordret menneskene til å skaffe seg kunnskap. Gud nektet dem kunnskap.

 

Han ville ikke gi dem kunnskap mellom godt og vondt..

Ja, akkurat. Før de spiste av treet hadde de ikke noe forhold til hva som var godt og ondt. Selv om de visste alt om Satan og Gud, så ville de sett på dem med samme følelsmessige forhold.

 

Som vi kjenner Gud nå, så ser jeg poenget med å ikke ville la menneskene vite hvor onde handlingene hans var.

[Ajaco]

Står det noe om en verdenskrig som kommer til å utrydde menneskeheten også, eller?

 

NEi det sa jeg ikke jeg bare viser at djevelen har drept mer en 10 mennesker..

Djevelen har ikke drept noen mennesker. Gud har ikke skap noen mennesker. Hvorfor? Fordi ingen av de eksisterer.

[TacoFjes]

Men tenk da på alle gud har skapt, er ikke han da skyld deres død når han har skapt dem? hvis gud ikke hadde skapt dem hadde de ikke dødd...

[henri007h]

Men tenk da på alle gud har skapt, er ikke han da skyld deres død når han har skapt dem? hvis gud ikke hadde skapt dem hadde de ikke dødd...

Han harskapt dem. Men det er jo du eller andre som vil ha dem så vist han ikke hadde skapt dem hadde han jo gått i mot din eller andres vilje

 

Står det noe om en verdenskrig som kommer til å utrydde menneskeheten også, eller?

 

NEi det sa jeg ikke jeg bare viser at djevelen har drept mer en 10 mennesker..

Djevelen har ikke drept noen mennesker. Gud har ikke skap noen mennesker. Hvorfor? Fordi ingen av de eksisterer.

 

det er han som frister til drap på mennesker ergo er det han som har drept dem..

[TacoFjes]

Men tenk da på alle gud har skapt, er ikke han da skyld deres død når han har skapt dem? hvis gud ikke hadde skapt dem hadde de ikke dødd...

Han harskapt dem. Men det er jo du eller andre som vil ha dem så vist han ikke hadde skapt dem hadde han jo gått i mot din eller andres vilje

 

 

Men hvis gud ikke hadde skapt mennesker i det hele tatt...

 

Men en annen ting å tenke på er hvem som har skapt flest/ gitt flest liv. hvis du ser på disse tallene og er gud på + og djevelen fortsatt på minus.

[IHS]

Problemet med jødedom er at den er blind for at Jesus er den Messias dei har venta på. Problemet med din teori er at du fornektar at Jesus er ein er ein del av Israels treeinige Gud. Den Gud vi finn i NT er like mykje Israels gud som det gudebiletet vi finn i GT: "No spør eg: Har Gud støytt frå seg folket sitt? Langt ifrå! Eg er sjølv ein israelitt, av Abrahams ætt og Benjamins ættgrein. Gud har ikkje støytt frå seg folket sitt, det folket han hadde vedkjent seg." (Rom 11,1-2a) Det kristne trussamfunn er ikkje ei erstatning av det jødiske, men ei forlenging av det jødane trudde på i den gamle pakt.

Jesus Kristus sa at Han er Messias (Israels konge)

Han sa også at Han er Guds sønn (Romerikets keiser)

http://en.wikipedia.org/wiki/Divi_filius

 

Hensikten med dette var kun å provosere jødene og romerne. Han ønsket ikke å være konge i deres respektive riker. Han hadde eget rike Han var konge i, som Han ville de skulle bli borgere av.

 

Ellers så misforstår du Paulus. Han sier egenlig bare det, at Gud ikke har vendt jødene ryggen, siden både Paulus og de første kristne var jøder.

 

Det kristne trossamfunn (NT) har erstattet det jødiske trossamfunn (GT) på absolutt alle nivåer.

Endret 26. desember 2010 av IHS

[Ph.D]

Problemet med jødedom er at den er blind for at Jesus er den Messias dei har venta på. Problemet med din teori er at du fornektar at Jesus er ein er ein del av Israels treeinige Gud. Den Gud vi finn i NT er like mykje Israels gud som det gudebiletet vi finn i GT: "No spør eg: Har Gud støytt frå seg folket sitt? Langt ifrå! Eg er sjølv ein israelitt, av Abrahams ætt og Benjamins ættgrein. Gud har ikkje støytt frå seg folket sitt, det folket han hadde vedkjent seg." (Rom 11,1-2a) Det kristne trussamfunn er ikkje ei erstatning av det jødiske, men ei forlenging av det jødane trudde på i den gamle pakt.

Jesus Kristus sa at Han er Messias (Israels konge)

Han sa også at Han er Guds sønn (Romerikets keiser)

http://en.wikipedia.org/wiki/Divi_filius

 

Hensikten med dette var kun å provosere jødene og romerne. Han ønsket ikke å være konge i deres respektive riker. Han hadde eget rike Han var konge i, som Han ville de skulle bli borgere av.

 

Ellers så misforstår du Paulus. Han sier egenlig bare det, at Gud ikke har vendt jødene ryggen, siden både Paulus og de første kristne var jøder.

 

Det kristne trossamfunn (NT) har erstattet det jødiske trossamfunn (GT) på absolutt alle nivåer.

Anbefaler deg å lese post #106. Der er en liste med hendelser, mirakler og personer i GT som NT behandler som virkelige.