Rød Ungdom - Demonstrasjon i Oslo

[Christian86]

Tør jeg spørre hvorfor dere valgte å legge demonstrasjonen til en tilfeldig bedrift som selger varer fra Israel? Denne bedriften har ingenting med Israels politikk å gjøre, denne bedriften hater ikke palestinere, denne bedriften bomber ikke Gaza og denne bedriften representerer ikke Israel på noen som helst måte.

 

Det eneste denne bedriften gjør er å tjene penger.

 

Lavmål

 

Om den har importert varer fra Israel, så tjener den israelske eksportøren penger på det. Målet er å ramme Israel (som tjener seg stadig rikere på ulovlig okkupert land) slik at de skal presses til å skifte politisk kurs. Men et mål er også å gjennom slike kampanjer påvirke norske myndigheter til å våge å kritisere Israel og enda bedre, sette handling bak ordene.

 

Virker det ikke en anelse skadende for deres omdømme at dere plukker ut en stand med to personer(?) mot deres xx antall flere demonstranter, tar dere inn på Oslo City og lager så mye bråk over produktene? Dere kan godt si det er for å straffe eksportøren - men oddsen er at jo mer dere lager offentlig støy på denne måten, jo mindre vil generelt folk bry seg fordi saken drukner i unskyld språket "drittungementalitet" - rettere sagt; unge som helt sikkert mener det beste, men som bruker en fremgangsmåte som skaper en antakelse om at det er en mobb uten styring som egentlig ikke har noe fremtid..

 

Jeg kan forstå at dere vil skape holdninger, men jeg undres om dere skyter dere selv kraftig i foten ved å lage så mye problemer for å frem budskapet - sjelden hører folk på de som skriker og bråker mest, i hvert fall ikke tar dem seriøst?

 

For mitt vedkommende syntes jeg mer synd i de ansatte, enn jeg brydde meg om budskapet deres når virkemidlene fremstod langt mer som mobb, enn å vinne gjennom med argumentasjon basert på en saklig dialog.

[Decline]

Virker det ikke en anelse skadende for deres omdømme at dere plukker ut en stand med to personer(?) mot deres xx antall flere demonstranter, tar dere inn på Oslo City og lager så mye bråk over produktene? Dere kan godt si det er for å straffe eksportøren - men oddsen er at jo mer dere lager offentlig støy på denne måten, jo mindre vil generelt folk bry seg fordi saken drukner i unskyld språket "drittungementalitet" - rettere sagt; unge som helt sikkert mener det beste, men som bruker en fremgangsmåte som skaper en antakelse om at det er en mobb uten styring som egentlig ikke har noe fremtid..

 

Jeg kan forstå at dere vil skape holdninger, men jeg undres om dere skyter dere selv kraftig i foten ved å lage så mye problemer for å frem budskapet - sjelden hører folk på de som skriker og bråker mest, i hvert fall ikke tar dem seriøst?

 

For mitt vedkommende syntes jeg mer synd i de ansatte, enn jeg brydde meg om budskapet deres når virkemidlene fremstod langt mer som mobb, enn å vinne gjennom med argumentasjon basert på en saklig dialog.

 

Det kan du si. Men nå tenker jeg media overdrev dette noe og. Såvidt jeg skjønner skjedde det hele i ganske ordnede former, noen aktivister som sto og holdt noen bannere, andre som delte ut noen løpesedler etc. Så var det noe heftigere ordveksling mellom de som solgte disse produktene, og et par av aktivistene. Forholdene rundt dette har ikke blitt offentliggjort enda, jeg har sendt en melding til lederen av Rød Ungdom som var der, håper å få klargjort litt hva som egentlig skjedde. Jeg har allerede skrevet i tråden hva jeg mener om aksjonsformer - jeg mener slike aksjoner er bra, men det skal ikke være rettet mot enkeltselgere. Ihvertfall ikke så lenge disse ikke aktivt forsvarer det vi kritiserer.

[Decline]

Nei, USA er ikke en jødisk stat, er ikke styrt av jøder og å kritisere USA på ekstremt nivå betyr ikke at du kritiserer jøder. Israel er derimt en jødisk stat, som har ca 40% av alle jødene i verden. Når du kritiserer Israel på det nivået som du gjør, så kritiserer du ikke bare Israel, men også jøder fordi det er faktisk de som bestemmer politikken i Israel.

 

Ja, som du innrømmer så bor jo ikke flertallet jøder i Israel. Det bor flere jøder i Israel. Hvordan kan du da hevde at kritikk av Israel er kritikk av jøder, altså hvor flesteparten er jøder som ikke har noe med Israel å gjøre? Og igjen, at jøder bestemmer politikken i Israel er kun relevant om du faktisk diskuterer det at de ER jøder. Det er jeg ikke interessert i, i en boikott-sammenheng. Jeg er ikke ute etter å boikotte noen folkegruppe, det er heller ikke de jødene som støtter boikott av Israel.

 

 

Det er bare et jødisk land, så sammenligningen din blir feil. Men la oss si at man kritiserer alle muslimske land og sier at de er apartheidstater, at de er alle barnemordere og pedofile så vil de fleste hevde at du også kritiserer muslimer. Altså, jeg gjør det motsatte. Jeg impliserer at vi skal behandle jøder likt som andre grupper.

 

Her impliserer du at om det hadde eksistert TO jødiske stater, så hadde sammenligningen vært riktig. Hvor er logikken i det?

 

Om du kritiserer en islamsk stat for statens handlinger, eller om du kritiserer ALLE islamske stater for deres handlinger, så er ikke dette en kritikk av muslimer, men av statenes handlinger. Det fins mange fornuftige jøder, akkkurat som det fins mange fornuftige muslimer. Men det er ikke de fornuftige som styrer politikken i dagens Israel.

 

Jeg er sikker på et mobbeoffer kan bare bytte skole, eller en veldig trist voldtekthistorie om en liten jente i Sverige som ble voldtatt to ganger, med kjente gjerningsmenn og politiet gjorde ingenting. De kan jo bare flytte. Det forsvarer forsatt ikke handlingen, og det er forsatt trakasering selv om det finnes måter de kan unngå å bli trakasert på.

 

Et mobbeoffer på skolen har som regel ikke brakt situasjonen på seg selv, han/hun er et uskyldig offer for en person med egne problemer. Velger man å selge apartheid-produkter så må man tåle kritikk og boikott, som virkemidler for å endre dette.

 

Og det er samme folk i SU som det er i Palestinakomiten. Faktisk kan jeg tenke meg at palestinakomiten er enda verre, så at det er bare SU som driver med mobbing holder ikke. I tilegg ser jeg ingen artikkel på Palestinakomiten sine sider hvor de tar avstand fra utspillene til SU. De som ser på mobbing, som jubler med er like mye med på mobbingen.

 

Nei, det er ikke samme folk. Palestinakomiteen har medlemmer fra hele det politiske spekteret, og politisk uavhengige. Endel SUere er sannsynligvis medlem i Palestinakomiteen, men det er også mange Rødtere og AUFere, RUere osv. Forøvrig har du fremdeles til gode å vise at det er mobbing å være imot salg av israelske varer.

 

Det betyr at vi ikke gir dem nødhjelp. Jeg sa ikke at forholdene er perfekte, og det er ikke bare Israel sin skyld. Det er like mye Hamas sin skyld.

For en desperat argumentasjon. Alt for å unngå å innrømme at innbyggerne i Gaza lider under blokaden, selv om all verdens relevante organisasjoner og institusjoner sier det. Hvorfor nekter du å forholde deg til alle rapportene og utsagnene? Blir ikke det litt som disse Holocaust-fornekterne som bare lukker ørene for all fakta? Og OM du skulle innrømme at NOE er galt, så er det selvsagt deres egen feil. Israel er ufeilbarlig tydeligvis.

 

 

Her er en kilde

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10011803

Og det er ikke en ny tendens, men eg vil si at dette er dråpen som fikk begeret til å renne over. Du kan ikke henvise til FN lenger, fordi de har mistet sin troverdighet. Og FN i 1948 var noe helt annet enn FN i dag.

 

Ah du fant én negativ endring i en konvensjon (som forøvrig ikke direkte aksepterer det, den bare omformulerer det for å svekke konkretiseringen), derfor er hele FN uten troverdighet? Alle de hundrevis av resolusjonene kan bare avfeies blankt på grunn av denne ene setninga som ble endret? Flott. Men med en slik logikk, hva ER troverdig? Noe slikt finner du jo overalt, er det INGEN som er relevante eller troverdige lenger?

 

Det er ikke boikotten som er problemet, men hvordan dere utfører den. Hvis du vil boikotte Israelske varer, så skal du få lov til det. Jeg tviler på dens nytteeffekt men det får være en annen diskusjon. Men ikke gå rundt og trakaser israelske kjøpemenn. De er ikke ansvarlig for Israels politikk.

 

Jo, du har nettopp skrevet at BOIKOTTEN i seg selv er problemet, så ikke fei det bort nå. At du personlig tviler på dens nytteffekt får være din sak, jeg har pekt på rapporter og empiri som tyder på det motsatte. Trakassering er ikke en del av boikotten, som sagt.

 

AIESEC er en realistisk organisasjon. De er der for å bidra til en positiv forandring, å skape et nettverk mellom land, ikke for å skape revolusjon som dine organisasjoner ønsker, men ikke får til. F.eks. mange prosjekter handler om HIV og gjøre folk oppmerksom på hva det er og hvordan de skal forhindre det. Andre handler om engelskundervisning eller om foreldreløse barn. Bare en utvekslingselev vil gjøre langt mer positiv forandring enn den ulovelige demomstrasjonen deres i Oslo City vil gjøre som vil ha motsatt virkning.

 

Høres mye ut som svada spør du meg, men hva vet jeg, de kan vel drive på med positive ting. Men AIESEC vil aldri kunne skape fred i Midtøsten f.eks. Det er rett og slett ikke den type organisasjon. Palestinakomiteen er en helt annen organisasjon enn AIESEC, og det er ikke MENINGEN at de skal være like. Forøvrig driver også Palestinakomiteen med solidaritetsarbeid i palestinske flyktningeleire i Libanon f.eks, støtte til proteseverksted i Palestina osv. Det er MYE mer nyttig for palestinerne enn at AIESEC sender utvekslingsstudenter til Latin-Amerika.

[Mchansern]

Et flott leserinnlegg i Aftenposten i dag kritiserer også denne demonstrasjonen.

 

http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article3924953.ece

[Decline]

Kaller du seriøst det der skvipet "flott"?!

 

Hvor skal jeg starte? Slagord mot jødene, hvor har han det fra? Boikotte demokrati, hvor har han det fra? Hvor er motsetningen mellom å boikotte israelske appelsiner og å boikotte israelske prosessorer? Og så er han tydeligvis begrepsforvirret når han tror undertrykking av minoriteter er det samme som okkupasjon. Okkupasjon er et begrep forankret i internasjonale konvensjoner og brukes om konkrete militære situasjoner.

 

Jeg googlet denne Hallgrim Berg. Han er visst Høyre-politiker. I tillegg er han en av disse konspirasjonsteoretikerne som mener muslimer i Norge er her for å ta over landet og utgjør en trussel bare ved å leve. En av bøkene hans har blitt sammenlignet med antisemittiske tenkemåter: http://www.dagbladet.no/kultur/2007/03/11/494606.html

[Mchansern]

Jeg googlet denne Hallgrim Berg. Han er visst Høyre-politiker[/Quote]

 

Hva er galt med det? Er det kun de på den røde siden som kan uttale seg?

 

Hvor skal jeg starte? Slagord mot jødene, hvor har han det fra? Boikotte demokrati, hvor har han det fra? Hvor er motsetningen mellom å boikotte israelske appelsiner og å boikotte israelske prosessorer?[/Quote]

 

Israel er jo en stat hvor det holdes åpent og redelig valg, ergo er de jo et demokrati?

 

...og jeg lurer litt på hvorfor dere ikke boikotter Israelske datakomponenter ja, når dere er så ivrige på appelsiner og hudkremer(?). Datakomponenter er jo en langt mer lukrativ bransje hvor det tjenes langt mer penger.

[Decline]

Hva er galt med det? Er det kun de på den røde siden som kan uttale seg?

 

Nei, jeg bare sier det, at det ikke overrasker meg at han er på høyresida. Muligens burde han vært enda lengre til høyre, med tanke på hans konspiratoriske meninger om muslimer.

 

Israel er jo en stat hvor det holdes åpent og redelig valg, ergo er de jo et demokrati?

 

Så om Israel er et demokrati (noe som kan diskuteres, men for argumentets skyld), så er det en boikott av demokrati? Den skjønner jeg ikke helt. Om jeg boikotter USA, boikotter jeg da demokrati? Om jeg boikotter Marokko, boikotter jeg da sand?

 

...og jeg lurer litt på hvorfor dere ikke boikotter Israelske datakomponenter ja, når dere er så ivrige på appelsiner og hudkremer(?). Datakomponenter er jo en langt mer lukrativ bransje hvor det tjenes langt mer penger.

 

Men også noe som er langt vanskeligere å boikotte. Men jeg er for boikott av israelske datakomponenter. Poenget er bare at det ikke er noen motsetning mellom å boikotte appelsiner og å boikotte datakomponenter.

[Sameboe]

http://www.youtube.com/watch?v=saeky9I5T9c

 

Lykke til med Isreal boikotten

[Decline]

Deja vú! Dere er virkelig glade i den der videoen må jeg si. Gidder ikke forklare NOK en gang hvorfor den er *fail*.

[Sameboe]

Deja vú! Dere er virkelig glade i den der videoen må jeg si. Gidder ikke forklare NOK en gang hvorfor den er *fail*.

Er da ingen som har postet den tidligere Så nettop igjennom tråden

[Decline]

Hm mulig det var i en annen tråd eller noe da, men er sikker på at jeg har sett den her inne. Men jeg sier bare én ting: Funket det mot Sør-Afrika, funker det mot Israel.

[Decline]

Da har jeg snakket med folk som var med på demonstrasjonen, og fått bekreftet at de ikke rørte salgspersonene, og ihvertfall ikke trakasserte de. Derimot var det krangling med et par kunder som ville bryte igjennom de fredelige demonstrantene bare for å demonstrere sin støtte til Israel. Etterpå klagde de om "trakassering" for å skape sympati. Her er video fra demonstrasjonen: http://www.youtube.com/watch?v=xNwRZFQtzTc

[Camlon]

Ja, som du innrømmer så bor jo ikke flertallet jøder i Israel. Det bor flere jøder i Israel. Hvordan kan du da hevde at kritikk av Israel er kritikk av jøder, altså hvor flesteparten er jøder som ikke har noe med Israel å gjøre? Og igjen, at jøder bestemmer politikken i Israel er kun relevant om du faktisk diskuterer det at de ER jøder. Det er jeg ikke interessert i, i en boikott-sammenheng. Jeg er ikke ute etter å boikotte noen folkegruppe, det er heller ikke de jødene som støtter boikott av Israel.

 

Her impliserer du at om det hadde eksistert TO jødiske stater, så hadde sammenligningen vært riktig. Hvor er logikken i det?

 

Om du kritiserer en islamsk stat for statens handlinger, eller om du kritiserer ALLE islamske stater for deres handlinger, så er ikke dette en kritikk av muslimer, men av statenes handlinger. Det fins mange fornuftige jøder, akkkurat som det fins mange fornuftige muslimer. Men det er ikke de fornuftige som styrer politikken i dagens Israel.

Poenget er at 40% av alle jøder bor i Israel. Hvis du kritiserer Israel på det nivået som du gjør så kritiserer du ikke bare Israel, men også jøder. Det må du ta inn over deg.

 

Det er en logikk i det. La oss si at det var fem jødiske stater. At en oppførste seg forferdelig, mens de fire andre oppførte seg bra så er det bare et engangstilfelle. Derimot er det en jødiske stat og du kritiserer dem og presenterer dem som inhumane beists, så kritiserer du ikke bare Israel, men også jøder.

 

Jo, hvis du sitter og sier at muslimske land er alle apartheidstater, at de er alle barnemordere, pedofile og terrorister så er det en kritikk mot muslimer. Jeg tror muslimer i Norge hadde blitt ganske fornærmet selv om du sier med unntak av deres land som de kom fra. Det er fordi du ikke bare kritiserer landene og folkene som bor der, men muslimer generelt.

 

Et mobbeoffer på skolen har som regel ikke brakt situasjonen på seg selv, han/hun er et uskyldig offer for en person med egne problemer. Velger man å selge apartheid-produkter så må man tåle kritikk og boikott, som virkemidler for å endre dette.

Så det må være en aktiv handling. Ok, la oss si at det er fritt skolevalg. Og personen velger skolen han blir mobbet på. Er det greit da?

 

Og ærlig talt? Apartheid-produkter? Selv om Israel drev med Apartheid, så har de produktene ingenting med apartheid å gjøre. Disse produktene er produsert av Israelere som ikke bestemmer politikken i landet. Har ikke de lov til å like sitt eget land? Siden Norge ga fredsprisen til en kriminell person i Kina, synes du at jeg burde bli trakasert og boikottet hvis jeg åpner opp en butikk som selger varer fra Norge?

 

Skal vi trakasere, mobbe og boikotte en person om han selger varer fra Nord Korea. Jeg synes faktisk vi skal være hyggelige mot hverandre og ikke trakasere folk som har andre meninger enn oss selv.

 

 

 

Nei, det er ikke samme folk. Palestinakomiteen har medlemmer fra hele det politiske spekteret, og politisk uavhengige. Endel SUere er sannsynligvis medlem i Palestinakomiteen, men det er også mange Rødtere og AUFere, RUere osv. Forøvrig har du fremdeles til gode å vise at det er mobbing å være imot salg av israelske varer.

Oisann for et stort politisk spekter. Du kan velge mellom ekstremvenstre til en del til venstre. Nei, takk men jeg ville ikke følt meg særlig velkommen i en slik raddisgjeng. Og jeg vil helst ikke være en del av folk som synes trakasering av folk med andre meninger er ok.

 

Og det er ikke mobbing å være imot salg av israelske varer. Men det er mobbing å trakasere kjøpmann og dereter le når han stenger butikken, kalle han og israel feig og dereter si at du håper at han stenger butikken for alltid.

 

 

For en desperat argumentasjon. Alt for å unngå å innrømme at innbyggerne i Gaza lider under blokaden, selv om all verdens relevante organisasjoner og institusjoner sier det. Hvorfor nekter du å forholde deg til alle rapportene og utsagnene? Blir ikke det litt som disse Holocaust-fornekterne som bare lukker ørene for all fakta? Og OM du skulle innrømme at NOE er galt, så er det selvsagt deres egen feil. Israel er ufeilbarlig tydeligvis.

Stråmann, og jeg sluker ikke rapporter rått sånn som du gjør.

 

 

 

 

Ah du fant én negativ endring i en konvensjon (som forøvrig ikke direkte aksepterer det, den bare omformulerer det for å svekke konkretiseringen), derfor er hele FN uten troverdighet? Alle de hundrevis av resolusjonene kan bare avfeies blankt på grunn av denne ene setninga som ble endret? Flott. Men med en slik logikk, hva ER troverdig? Noe slikt finner du jo overalt, er det INGEN som er relevante eller troverdige lenger?

Ikke kom her og si at dette er første eksemplet på FN er en organisasjon uten troverdighet. Hva med alle rapportene deres som ofte er veldig vinklet? Hva med rasismekonferansen i 2008? Det er mer enn nok av eksempler, og dette er dråpen som fikk begeret til å renne over. En organisasjon som synes det er greit å drepe homofile er ikke en organisasjon som kan prate om menneskerettigheter. Og pek på noen andre organisasjoner vi lytter til som synes det er greit å drepe homofile?

 

 

Jo, du har nettopp skrevet at BOIKOTTEN i seg selv er problemet, så ikke fei det bort nå. At du personlig tviler på dens nytteffekt får være din sak, jeg har pekt på rapporter og empiri som tyder på det motsatte. Trakassering er ikke en del av boikotten, som sagt.

Slutt å sluk rapporter og start å tenk. Hvor mye kan det hjelpe at dere slutter å spise appelsiner fra Israel? Ikke mye og det vet du godt. Mesteparten av eksporten går til USA og store deler av eksporten er ikke jaffa-apelsiner. I tilegg ikke glem at andre folk vil kjøpe fra Israel fordi de liker dem og på grunn av boikotten. Etter alt det du har sagt, er det mye mer sannsynlig at jeg vil kjøpe Israelsk vin i fremtiden. Du pekte at 22% av israelske eksportbedrifter mener at boikott er et problem. Dette svarte jeg på. Du svarte ikke, så ikke kom her og si at du har pekt på noe som helst.

 

 

 

Høres mye ut som svada spør du meg, men hva vet jeg, de kan vel drive på med positive ting. Men AIESEC vil aldri kunne skape fred i Midtøsten f.eks. Det er rett og slett ikke den type organisasjon. Palestinakomiteen er en helt annen organisasjon enn AIESEC, og det er ikke MENINGEN at de skal være like. Forøvrig driver også Palestinakomiteen med solidaritetsarbeid i palestinske flyktningeleire i Libanon f.eks, støtte til proteseverksted i Palestina osv. Det er MYE mer nyttig for palestinerne enn at AIESEC sender utvekslingsstudenter til Latin-Amerika.

Å beklager for at vi faktisk gjør noe konstruktivt. Når vil Palestinakomiten skape fred i midtøsten ved å trakasere butikkselgere. Tror du Israel bryr seg om palestinakomiten i det hele tatt? Sannsynligvis har det motsatt effekt.

 

Og Palestinakomiten gir kanskje litt penger her og der og sender et par personer her og der, men det er ingenting iforholdtil hva AIESEC gjør og det vet du godt. Det er kanskje mer nyttig for palestinerene, men der er flere folk enn palestinerene som lider her i verden. Jeg håper ikke det var noe nytt for deg!

[Decline]

Poenget er at 40% av alle jøder bor i Israel. Hvis du kritiserer Israel på det nivået som du gjør så kritiserer du ikke bare Israel, men også jøder. Det må du ta inn over deg.

 

Det er en logikk i det. La oss si at det var fem jødiske stater. At en oppførste seg forferdelig, mens de fire andre oppførte seg bra så er det bare et engangstilfelle. Derimot er det en jødiske stat og du kritiserer dem og presenterer dem som inhumane beists, så kritiserer du ikke bare Israel, men også jøder.

 

Jo, hvis du sitter og sier at muslimske land er alle apartheidstater, at de er alle barnemordere, pedofile og terrorister så er det en kritikk mot muslimer. Jeg tror muslimer i Norge hadde blitt ganske fornærmet selv om du sier med unntak av deres land som de kom fra. Det er fordi du ikke bare kritiserer landene og folkene som bor der, men muslimer generelt.

 

For det første har jeg allerede skrevet at jeg ikke kritiserer de som BOR i Israel. Jeg kritiserer Israels POLITIKK. Statens politikk. Hvordan i ALL verden får du dette til å bli en kritikk av jøder generelt? Om jeg kritiserer Saudi-Arabias lovverk, betyr det at jeg kritiserer muslimer generelt, eller tilogmed saudier generelt? Nei selvsagt ikke! Hvorfor denne dobbeltstandarden når det kommer til Israel og jøder?

 

Jeg er faktisk veldig opptatt av det å skille mellom staten og folk, uansett hvilket land vi snakker om. Jeg ser på folk flest som en progressiv kraft, eller en potensielt progressiv kraft. Jeg mener israelske jøder også kan være en progressiv kraft, men at sionismen som ideologi og statens politikk bygger opp hat mot palestinere som i utgangspunktet er deres "brødre". Kun når man får bygget ned slike hatideologier og okkupasjon, kan man begynne å bekjempe hatet.

 

Så det må være en aktiv handling. Ok, la oss si at det er fritt skolevalg. Og personen velger skolen han blir mobbet på. Er det greit da?

 

Å velge skole er ingen gal handling. Å ulovlig stjele andres land er en gal handling. Skjønner du ikke denne forskjellen, blir sammenligningene dine helt meningsløse.

 

Og ærlig talt? Apartheid-produkter? Selv om Israel drev med Apartheid, så har de produktene ingenting med apartheid å gjøre. Disse produktene er produsert av Israelere som ikke bestemmer politikken i landet. Har ikke de lov til å like sitt eget land? Siden Norge ga fredsprisen til en kriminell person i Kina, synes du at jeg burde bli trakasert og boikottet hvis jeg åpner opp en butikk som selger varer fra Norge?

 

De israelske koloniene og private selskaper som tjener seg rike på tyveriet av andres eiendom, og andres nød, er en del av Apartheid-systemet. Folk i Israel må ta et bevisst valg for eller imot apartheid, dessverre fører den israelske staten stadig flere inn i undertrykkelses-systemet.

 

Igjen kommer du med en irrelevant sammenligning. Norge har ikke gjort noe galt som stat (i denne sammenhengen), dermed er det heller ikke legitimt å boikotte oss, når vi ikke har gjort noe galt. Israels ugjerninger bryter folkeretten, de har blitt dømt i den internasjonale domstolen, fordømt av menneskerettighetsgrupper osv.

 

Skal vi trakasere, mobbe og boikotte en person om han selger varer fra Nord Korea. Jeg synes faktisk vi skal være hyggelige mot hverandre og ikke trakasere folk som har andre meninger enn oss selv.

 

Jeg har allerede avfeid trakassering og mobbing som metode, da blir det uærlig av deg å fortsette å late som om jeg støtter det. Det er stråmannsargumentasjon. I forrige innlegg forklarte jeg også at det ikke skjedde trakassering på denne demonstrasjonen, selv om noen av de som lagde bråk kanskje hevdet det.

 

Oisann for et stort politisk spekter. Du kan velge mellom ekstremvenstre til en del til venstre. Nei, takk men jeg ville ikke følt meg særlig velkommen i en slik raddisgjeng. Og jeg vil helst ikke være en del av folk som synes trakasering av folk med andre meninger er ok.

 

Hvorfor later du som om noen har forsøkt å verve deg? Jeg bare sier at Palkom og SU er to ulike organisasjoner, det er feilaktig av deg å fremstille de som én og samme organisasjon. Det var alt. Og trakassering driver vi ikke med, som sagt.

 

Og det er ikke mobbing å være imot salg av israelske varer. Men det er mobbing å trakasere kjøpmann og dereter le når han stenger butikken, kalle han og israel feig og dereter si at du håper at han stenger butikken for alltid.

 

Ingen som har trakassert noen kjøpmann etter det jeg vet (og det er vel snakk om selgere, ikke kjøpmenn).

 

Jeg venter fremdeles på bevis for at selgerne/selgeren er jødisk, slik du påsto.

 

Stråmann, og jeg sluker ikke rapporter rått sånn som du gjør.

 

Sluker rapporter rått? Du avviser jo SAMTLIGE rapporter! Hvilke rapporter er det du IKKE avviser? Human Rights Watch? Bt'selem? Amnesty International? De ulike FN-rapportene (utført av uavhengige granskere)? Røde Kors? osv.Du avviser jo alt.

 

Ikke kom her og si at dette er første eksemplet på FN er en organisasjon uten troverdighet. Hva med alle rapportene deres som ofte er veldig vinklet? Hva med rasismekonferansen i 2008? Det er mer enn nok av eksempler, og dette er dråpen som fikk begeret til å renne over. En organisasjon som synes det er greit å drepe homofile er ikke en organisasjon som kan prate om menneskerettigheter. Og pek på noen andre organisasjoner vi lytter til som synes det er greit å drepe homofile?

 

Ok, du er imot FN. Da mener du vel også at de fredsbevarende styrkene de har rundtomkring i verden er et onde og må bekjempes, siden jo FN er rasister og vil drepe homofile? Og at 99% av verden stemmer for en resolusjon som pålegger Israel å gå for fred, det er vel rene hatideologien? Og 99% av verden er slemme islamister som vil drepe homofile? Samme med alle menneskerettighetsorganisasjonene, og Røde Kors? Islamister de også?

 

Slutt å sluk rapporter og start å tenk. Hvor mye kan det hjelpe at dere slutter å spise appelsiner fra Israel? Ikke mye og det vet du godt. Mesteparten av eksporten går til USA og store deler av eksporten er ikke jaffa-apelsiner. I tilegg ikke glem at andre folk vil kjøpe fra Israel fordi de liker dem og på grunn av boikotten. Etter alt det du har sagt, er det mye mer sannsynlig at jeg vil kjøpe Israelsk vin i fremtiden. Du pekte at 22% av israelske eksportbedrifter mener at boikott er et problem. Dette svarte jeg på. Du svarte ikke, så ikke kom her og si at du har pekt på noe som helst.

 

At DU vil fortsette å kjøpe israelske produkter er jo ditt problem, og ingen stor overraskelse basert på det du skriver her inne. Det var heller ikke 22% av israelske eksportbedrifter som MENER boikott er et problem, men at 21% har PROBLEMER på GRUNN av boikotten. Det indikerer at boikotten fungerer, og at den vil fungere bedre jo flere som blir med. Men dette er jo ikke du interessert i å høre på, du avviser jo alle kilder når de ikke passer med meningene dine.

 

 

 

Å beklager for at vi faktisk gjør noe konstruktivt. Når vil Palestinakomiten skape fred i midtøsten ved å trakasere butikkselgere. Tror du Israel bryr seg om palestinakomiten i det hele tatt? Sannsynligvis har det motsatt effekt.

 

Vi trakasserer ikke butikkselgere. Israel bryr seg om BDS-kampanjen, og ser på den som en trussel. Det er ikke tilfeldig at de har vært veldig aktive de siste årene i å utøve politisk press mot institusjoner og UD i Norge, for å kneble kritikk av Israel.

 

Og Palestinakomiten gir kanskje litt penger her og der og sender et par personer her og der, men det er ingenting iforholdtil hva AIESEC gjør og det vet du godt. Det er kanskje mer nyttig for palestinerene, men der er flere folk enn palestinerene som lider her i verden. Jeg håper ikke det var noe nytt for deg!

Men nå var det palestinerne vi diskuterte her, ikke fattige i Guatemala. Når du setter AIESEC oppimot Palestinakomiteen slik du gjør, må jeg få lov til å spørre hva AIESEC gjør for palestinerne. De gjør altså ingenting for palestinerne, og er ikke særlig relevant i denne saken.

[Camlon]

For det første har jeg allerede skrevet at jeg ikke kritiserer de som BOR i Israel. Jeg kritiserer Israels POLITIKK. Statens politikk. Hvordan i ALL verden får du dette til å bli en kritikk av jøder generelt? Om jeg kritiserer Saudi-Arabias lovverk, betyr det at jeg kritiserer muslimer generelt, eller tilogmed saudier generelt? Nei selvsagt ikke! Hvorfor denne dobbeltstandarden når det kommer til Israel og jøder?

 

Jeg er faktisk veldig opptatt av det å skille mellom staten og folk, uansett hvilket land vi snakker om. Jeg ser på folk flest som en progressiv kraft, eller en potensielt progressiv kraft. Jeg mener israelske jøder også kan være en progressiv kraft, men at sionismen som ideologi og statens politikk bygger opp hat mot palestinere som i utgangspunktet er deres "brødre". Kun når man får bygget ned slike hatideologier og okkupasjon, kan man begynne å bekjempe hatet.

Jo, du kritiserer de som er i Israel. Når du kaller Israel en apartheidstat, at de terroriserer/trakaserer/undertrykte palestinere så kritiserer du de som er i Israel, fordi det er tross alt de som har stemt igjennom politikken. Hvis noen kritiserer Norge uten hemninger så vil nordmenn bli sure, det er fordi du i like stor grad kritiserer dem fordi de støtter norsk politikk.

 

Saudia Arabia er ikke et demokrati. Finn deg et bedre eksempel.

 

 

Å velge skole er ingen gal handling. Å ulovlig stjele andres land er en gal handling. Skjønner du ikke denne forskjellen, blir sammenligningene dine helt meningsløse.

Så han som selger varer fra Israel har personlig stjålet land.

 

 

De israelske koloniene og private selskaper som tjener seg rike på tyveriet av andres eiendom, og andres nød, er en del av Apartheid-systemet. Folk i Israel må ta et bevisst valg for eller imot apartheid, dessverre fører den israelske staten stadig flere inn i undertrykkelses-systemet.

 

Igjen kommer du med en irrelevant sammenligning. Norge har ikke gjort noe galt som stat (i denne sammenhengen), dermed er det heller ikke legitimt å boikotte oss, når vi ikke har gjort noe galt. Israels ugjerninger bryter folkeretten, de har blitt dømt i den internasjonale domstolen, fordømt av menneskerettighetsgrupper osv.

Det er din mening. Det er ikke en universiell mening at Israel er inhumane beist. Det er bare raddiser som ingen bør ta seriøst som mener at Israel er en apartheidstat. Apartheid er en segregering. I Israel er det ingen slik segregering. Palestinisraelere kan tro på hva de vil og de kan mene hva de vil. Det er ingen busser for forskjellige grupper. Ingen komme til å ta deg seriøst utenom andre raddiser om du kaller dem en apartheidstat. Og hvordan forventer du å få sympati fra andre israelere.

 

Men en ting må du godta og det er at folk har forskjellige meninger. Ikke alle mener at Israel er en apartheidstat og de må få lov til å mene det de også uten å bli trakasert av dere.

 

Eh.. jo ifølge Kina har Norge gjort noe galt. Det står ganske tydlig fra den kinesiske ambasaden her i New Zealand hva de tenker om fredsprisen. At du mener Norge ikke har gjort noe galt betyr ingenting. Det er nok av folk som mener at Israel ikke er en apartheidsstat. Forskjellen ligger i at du er nå Israel og Kina er Norge. Altså rollene er reversert.

 

 

 

Jeg har allerede avfeid trakassering og mobbing som metode, da blir det uærlig av deg å fortsette å late som om jeg støtter det. Det er stråmannsargumentasjon. I forrige innlegg forklarte jeg også at det ikke skjedde trakassering på denne demonstrasjonen, selv om noen av de som lagde bråk kanskje hevdet det.

Du har ikke avfeid at det organisasjonen deres gjorde var galt. Så du har ikke avfeid noe som helst. Det er lett å si at man er imot mobbing, men hvis man nekter å unnskylde seg for mobbing man har allerede gjort så er man forsatt for mobbing.

 

Det var trakasering. Å putte opp en svært plakat foran butikken hvor dere ber han om å stoppe okkupasjonen og om hvor forferdelig han er. Og skriker mot han i et kjøpesenter. Dere må ha noen skruer løs hvis dere ikke tror det er trakasering. Trakassering er i norsk lov definert som «handlinger, unnlatelser eller ytringer som virker eller har til formål å virke krenkende, skremmende, fiendtlige, nedverdigende eller ydmykende» og er forbudt. (Diskrimineringsloven, § 5.) [1] Handlingen deres var ment til å være ydmykende, nedverdigende og fientlige. Det er ihvertfall sikkert.

 

Hvorfor later du som om noen har forsøkt å verve deg? Jeg bare sier at Palkom og SU er to ulike organisasjoner, det er feilaktig av deg å fremstille de som én og samme organisasjon. Det var alt. Og trakassering driver vi ikke med, som sagt.

Det blir tullete, når du snakker om hvor bredt politisk spekter dere har. Når dere alle sammen er på ytre venstre og kanskje par stykker er moderat venstre (AP).

 

 

Sluker rapporter rått? Du avviser jo SAMTLIGE rapporter! Hvilke rapporter er det du IKKE avviser? Human Rights Watch? Bt'selem? Amnesty International? De ulike FN-rapportene (utført av uavhengige granskere)? Røde Kors? osv.Du avviser jo alt.

Det er mange rapporter jeg ikke aviser. Hvor har du det fra at jeg aviser alle mulige rapporter. For det andre er det mer enn nok av rapporter som du aviser.

 

 

 

Ok, du er imot FN. Da mener du vel også at de fredsbevarende styrkene de har rundtomkring i verden er et onde og må bekjempes, siden jo FN er rasister og vil drepe homofile? Og at 99% av verden stemmer for en resolusjon som pålegger Israel å gå for fred, det er vel rene hatideologien? Og 99% av verden er slemme islamister som vil drepe homofile? Samme med alle menneskerettighetsorganisasjonene, og Røde Kors? Islamister de også?

Jeg sa ikke at alt FN gjør er ille, men FN er ikke en troverdig kilde. En organisasjon som synes det er greit å drepe homofile er ikke dem du lenker til når du skal snakke om menneskerettigheter.

 

 

 

At DU vil fortsette å kjøpe israelske produkter er jo ditt problem, og ingen stor overraskelse basert på det du skriver her inne. Det var heller ikke 22% av israelske eksportbedrifter som MENER boikott er et problem, men at 21% har PROBLEMER på GRUNN av boikotten. Det indikerer at boikotten fungerer, og at den vil fungere bedre jo flere som blir med. Men dette er jo ikke du interessert i å høre på, du avviser jo alle kilder når de ikke passer med meningene dine.

 

Nei, det er ditt problem fordi boikotten deres blir mindre effektiv. Og jeg har skrevet tidligere hvorfor det er naturlig at de har problemer. Jeg ville tro at flere bedrifter sier at de har problemer. At bare 21% sier de har problemer når hele midtøsten boikotter dem tyder på hvor ineffektiv boikotten deres er. Hele midtøsten boikotter jo dem, og selvfølgelig skaper det problemer. Men problemene er ikke skapt av dere. Og problemer betyr ikke konkurs. Og konkurs betyr ikke at økonomien blir skadet. Og at økonomien blir skadet betyr ikke at de ikke kan forsette som før. Kanskje kjøpe inn litt billigere raketter sånn at flere sivile palestinere dør. Altså, det dere driver på med har absolutt null effekt på palestinerenes leveforhold. Kunne dere ikke gjort noe konstruktivt og dratt ned ditt og hjulpet dem istedenfor?

 

 

Vi trakasserer ikke butikkselgere. Israel bryr seg om BDS-kampanjen, og ser på den som en trussel. Det er ikke tilfeldig at de har vært veldig aktive de siste årene i å utøve politisk press mot institusjoner og UD i Norge, for å kneble kritikk av Israel.

Jo, det er nettopp det dere gjør. Og Israel blir mer populære på grunn av deres aksjoner uansett. Så jeg ser ikke hvorfor Israel ønsker å kneble deres aksjoner. Ikke tror jeg de bryr særlig om dere heller. Israel vet at de ikke kan presse UD til noe som helst. Tror nok heller det er media som spiller opp hendelser.

 

 

 

Men nå var det palestinerne vi diskuterte her, ikke fattige i Guatemala. Når du setter AIESEC oppimot Palestinakomiteen slik du gjør, må jeg få lov til å spørre hva AIESEC gjør for palestinerne. De gjør altså ingenting for palestinerne, og er ikke særlig relevant i denne saken.

 

Du har helt glemt hvorfor jeg nevnte AIESEC. Du spurte meg om vi høyrefolk gjør noe godt her for verden. Og AIESEC gjør langt mer enn Palestinakomiten kan drømme om ved å trakasere butikkselgere. Dere har sikkert et prosjekt her og der. Men det er ikke mye å skryte av. Hvis vi legger sammen den totale effekten av palsetinakomitens eksistens så er den sannsynligvis negativ for palestinere. Hvorfor kan ikke dere gjøre noe konstruktivt her i verden?

Endret 29. november 2010 av Camlon

[Decline]

Jo, du kritiserer de som er i Israel. Når du kaller Israel en apartheidstat, at de terroriserer/trakaserer/undertrykte palestinere så kritiserer du de som er i Israel, fordi det er tross alt de som har stemt igjennom politikken. Hvis noen kritiserer Norge uten hemninger så vil nordmenn bli sure, det er fordi du i like stor grad kritiserer dem fordi de støtter norsk politikk.

 

Nei, når jeg kaller Israel en apartheidstat så kritiserer jeg de som støtter opp om og står bak apartheid-politikken. Altså kritiserer jeg apartheid-politikken. På samme måte var kritikken av apartheidregimet i Sør-Afrika en kritikk av regimet og politikken dette medførte, ikke folket som bodde i landet.

 

Saudia Arabia er ikke et demokrati. Finn deg et bedre eksempel.

 

Poenget var at Saudi-Arabia har en politikk jeg ikke liker. Men jeg kan jo godt heller ta høyresidas fyrtårn, USA. De driver med mye dritt rundtomkring i verden, og mot deler av egen befolkning. Når jeg kritiserer USA så kritiserer jeg denne politikken (innenriks eller utenriks), men det betyr ikke at jeg kritiserer amerikanere som folk.

 

 

Så han som selger varer fra Israel har personlig stjålet land.

Som sagt tusen ganger før er det varene vi boikotter. Og varene er produsert på ulovlige stjålet land.

 

 

Det er din mening. Det er ikke en universiell mening at Israel er inhumane beist. Det er bare raddiser som ingen bør ta seriøst som mener at Israel er en apartheidstat. Apartheid er en segregering. I Israel er det ingen slik segregering. Palestinisraelere kan tro på hva de vil og de kan mene hva de vil. Det er ingen busser for forskjellige grupper. Ingen komme til å ta deg seriøst utenom andre raddiser om du kaller dem en apartheidstat. Og hvordan forventer du å få sympati fra andre israelere.

 

Inhumane beist er ikke mine ord, det er dine. Men jo, de fleste landene i verden har stemt for FN-resolusjoner rettet mot Israel, og verdens ledende menneskerettighetsorganisasjoner og nødhjelpsorganisasjon har rettet kritikk mot Israels overgrep og brudd på folkerett og menneskerettigheter. Som sagt tidligere.

 

Det er ikke forskjellige busser nei, det er forskjellige veier. Blant annet. Det er mange lover og mye praksis satt i system som forskjellsbehandler palestinere og jøder. Human Sciences Research Council laget i 2009 en rapport kalt "Occupation, Colonialism, Apartheid? - A re-assessment of Israel's practices in the occupied Palestinian territories under international law". Jeg anbefaler deg å ta en titt på denne rapporten, du vil nok lære litt. Gjennom 300 sider går den i dybden på det israelske apartheid-systemet.

 

For å gjøre mange detaljer og en lang historie kort, konkluderer rapporten blant annet med at:

Consequently, this study finds that the State of Israel

exercises control in the OPT with the purpose of maintaining a system of domination by Jews

over Palestinians and that this system constitutes a breach of the prohibition of apartheid.

(OPT = Occupied Palestinian Territories)

 

For en mer lesbar men likevel detaljert oversikt, se Wiki-artikkelen "Israel and the apartheid analogy".

 

Men en ting må du godta og det er at folk har forskjellige meninger. Ikke alle mener at Israel er en apartheidstat og de må få lov til å mene det de også uten å bli trakasert av dere.

 

Jeg har aldri trakassert noen for å mene Israel ikke er en apartheidstat. Heller ei har Palkom.

 

Eh.. jo ifølge Kina har Norge gjort noe galt. Det står ganske tydlig fra den kinesiske ambasaden her i New Zealand hva de tenker om fredsprisen. At du mener Norge ikke har gjort noe galt betyr ingenting. Det er nok av folk som mener at Israel ikke er en apartheidsstat. Forskjellen ligger i at du er nå Israel og Kina er Norge. Altså rollene er reversert.

 

Det bryr meg lite hva kinesiske myndigheter har å si. Det er de som bryter menneskerettighetene ved å fengsle folk som bruker ytringsfriheten sin. Norge bryter ingen rettigheter eller konvensjoner ved å gi folk fredspris. Altså er heller ikke denne sammenligningen relevant.

 

Du har ikke avfeid at det organisasjonen deres gjorde var galt. Så du har ikke avfeid noe som helst. Det er lett å si at man er imot mobbing, men hvis man nekter å unnskylde seg for mobbing man har allerede gjort så er man forsatt for mobbing.

 

Jeg kan ikke avfeie noe som ikke har hendt (eller ihvertfall ikke har blitt bevist at har hendt).

 

Det var trakasering. Å putte opp en svært plakat foran butikken hvor dere ber han om å stoppe okkupasjonen og om hvor forferdelig han er. Og skriker mot han i et kjøpesenter. Dere må ha noen skruer løs hvis dere ikke tror det er trakasering. Trakassering er i norsk lov definert som «handlinger, unnlatelser eller ytringer som virker eller har til formål å virke krenkende, skremmende, fiendtlige, nedverdigende eller ydmykende» og er forbudt. (Diskrimineringsloven, § 5.) [1] Handlingen deres var ment til å være ydmykende, nedverdigende og fientlige. Det er ihvertfall sikkert.

 

Det du definerer her er diskriminering/rasisme, ikke trakassering.

 

Det er heller ikke trakassering å ytre seg, enten det er muntlig eller vha plakater. Ingen av plakatene var rettet mot noen person, alle gikk på Israelsk politikk og palestinernes rettigheter.

 

Det blir tullete, når du snakker om hvor bredt politisk spekter dere har. Når dere alle sammen er på ytre venstre og kanskje par stykker er moderat venstre (AP).

 

Hva vet DU om medlemmene våre? Jeg vet om mange på høyresida og i sentrum som støtter oss, om de er medlemmer vet jeg ikke, da jeg ikke har oversikt over den politiske tilhørigheten til de tusener av medlemmene. De mest aktivistiske i Palkom er nok i stor grad på venstresida, da det gjerne er venstresida som har flest aktivister. Det er logisk.

 

 

Sluker rapporter rått? Du avviser jo SAMTLIGE rapporter! Hvilke rapporter er det du IKKE avviser? Human Rights Watch? Bt'selem? Amnesty International? De ulike FN-rapportene (utført av uavhengige granskere)? Røde Kors? osv.Du avviser jo alt.

Det er mange rapporter jeg ikke aviser. Hvor har du det fra at jeg aviser alle mulige rapporter. For det andre er det mer enn nok av rapporter som du aviser.

 

Hvilke rapporter er det du ikke avviser da?

- Human Rights Watch

- Bt'selem

- Amnesty International

- FN-rapporter

- Røde Kors

- Human Sciences Research Council (rapporten jeg henviste til over)

 

Disse kritiserer Israel for brudd på menneskerettigheter, brudd på folkeretten/genevekonvensjonen, kollektiv avstraffelse av sivilbefolkning, overlagte drap på sivile palestinere, bruk av menneskeskjold osv osv osv. Hvilke av disse kritikerne anerkjenner du? Det vil jeg vite. Og hvilke av disse mener du jeg avviser? Konkretisér!

 

 

Jeg sa ikke at alt FN gjør er ille, men FN er ikke en troverdig kilde. En organisasjon som synes det er greit å drepe homofile er ikke dem du lenker til når du skal snakke om menneskerettigheter.

 

Om FN er troverdig kommer helt an på konteksten. Du snakker om en avstemning hvor islamister presset igjennom en endring. Jeg snakker om FN-rapporter som er utført av uavhengige granskere (tidligere statsledere og høyesterettsdommere blant annet).

 

Nei, det er ditt problem fordi boikotten deres blir mindre effektiv. Og jeg har skrevet tidligere hvorfor det er naturlig at de har problemer. Jeg ville tro at flere bedrifter sier at de har problemer. At bare 21% sier de har problemer når hele midtøsten boikotter dem tyder på hvor ineffektiv boikotten deres er. Hele midtøsten boikotter jo dem, og selvfølgelig skaper det problemer. Men problemene er ikke skapt av dere. Og problemer betyr ikke konkurs. Og konkurs betyr ikke at økonomien blir skadet. Og at økonomien blir skadet betyr ikke at de ikke kan forsette som før. Kanskje kjøpe inn litt billigere raketter sånn at flere sivile palestinere dør. Altså, det dere driver på med har absolutt null effekt på palestinerenes leveforhold. Kunne dere ikke gjort noe konstruktivt og dratt ned ditt og hjulpet dem istedenfor?

 

Hele Midtøsten boikotter ikke Israel nei. Israel har mye handel med flere av landene rundt seg (statene handler selv om folket helst vil boikotte), handel med Europa, Asia, USA osv. I denne sammenhengen er 21% imponerende. Om 10% går konkurs, er det massivt, en politisk skapt finanskrise rettet mot en politikk som bryter med folkeretten. Dette presser videre finanskreftene i landet til å presse egne myndigheter til å myke opp politikken sin ovenfor palestinerne.

 

Men jeg lurer jo på, om du mener at boikott ikke fungerer (uten at du har hold for påstandene, men det er nå så), hvorfor er du da så redd for boikott? Det er vel ikke så nøye at vi boikotter om det ikke fungerer?

 

 

Jo, det er nettopp det dere gjør. Og Israel blir mer populære på grunn av deres aksjoner uansett. Så jeg ser ikke hvorfor Israel ønsker å kneble deres aksjoner. Ikke tror jeg de bryr særlig om dere heller. Israel vet at de ikke kan presse UD til noe som helst. Tror nok heller det er media som spiller opp hendelser.

 

Israel blir mer populære? Kødder du? Kanskje i USA hvor nyhetene er ensidig pro-israelske. Men i Europa er saken en helt annen. F.eks i Storbritannia er Israel DET landet som er mest negativt betraktet, enda verre enn Iran. Og tallene i Norge:

"44 prosent av de spurte i en meningsmåling føler mest sympati med palestinerne i den pågående konflikten i Midtøsten. Bare 9 prosent har sterkest sympati for Israel."

 

Ops?

 

Du har helt glemt hvorfor jeg nevnte AIESEC. Du spurte meg om vi høyrefolk gjør noe godt her for verden. Og AIESEC gjør langt mer enn Palestinakomiten kan drømme om ved å trakasere butikkselgere. Dere har sikkert et prosjekt her og der. Men det er ikke mye å skryte av. Hvis vi legger sammen den totale effekten av palsetinakomitens eksistens så er den sannsynligvis negativ for palestinere. Hvorfor kan ikke dere gjøre noe konstruktivt her i verden?

 

Jeg vet godt hvorfor du nevnte AIESEC - men så spant du videre på det og skrøt av at dere gjorde så mye mer enn Palestinakomiteen. Vel, Palestinakomiteen jobber for palestinernes rettigheter, så da lurte jeg på hva AIESEC gjør for palestinernes rettigheter. Ingenting åpenbart.

 

Hva du syns om Palestinakomiteen ellers interesserer meg ikke. Jeg vet om nok av palestinere som er dypt takknemlige for støtten de får både her i Norge og i Palestina og Libanon.

[Camlon]

Nei, når jeg kaller Israel en apartheidstat så kritiserer jeg de som støtter opp om og står bak apartheid-politikken. Altså kritiserer jeg apartheid-politikken. På samme måte var kritikken av apartheidregimet i Sør-Afrika en kritikk av regimet og politikken dette medførte, ikke folket som bodde i landet.

Og hvem er det som har stemt igjennom politikken og støtter politikken? Nordmenn blir irriterte om du kritiserer Norge uhemmet og det er ikke uten grunn.

 

 

Poenget var at Saudi-Arabia har en politikk jeg ikke liker. Men jeg kan jo godt heller ta høyresidas fyrtårn, USA. De driver med mye dritt rundtomkring i verden, og mot deler av egen befolkning. Når jeg kritiserer USA så kritiserer jeg denne politikken (innenriks eller utenriks), men det betyr ikke at jeg kritiserer amerikanere som folk.

Hvis du begynner å prate om at USA er en terroriststat, imperaliststat, verste staten i verden og hva slags beskyldninger man kan klare å anklage amerikanere for, så er det en kritikk av amerikanerene som folk, fordi de støtter den politikken og har stemt den igjennom. USA kan man være litt mer kritisk til før man faktisk kritiserer folket, fordi politikken har mindre støtte blandt befolkningen. Men hvorfor kan vi ikke ta Norge som ligner på Israel mer på det feltet. Hvis du kritiserer norsk politikk uhemningsløst så er det en kritikk av nordmenn også. Du trenger ikke en gang å kritisere dem så mye som du kritiserer israelerer før de fleste nordmenn blir fornærmet.

 

 

Som sagt tusen ganger før er det varene vi boikotter. Og varene er produsert på ulovlige stjålet land.

Nei, dere visste at varene ikke var produsert på okkupert land. Så ikke kom med den unnskyldningen igjen. Det virker som om du allerede har glemt hva jeg svarte på. Du sa at han drev en gal handling, og snakket om å stjele land. Da spurte jeg om han personlig gjør det. Svaret er nei! Så hvorfor er han deres skyteskive.

 

 

Inhumane beist er ikke mine ord, det er dine. Men jo, de fleste landene i verden har stemt for FN-resolusjoner rettet mot Israel, og verdens ledende menneskerettighetsorganisasjoner og nødhjelpsorganisasjon har rettet kritikk mot Israels overgrep og brudd på folkerett og menneskerettigheter. Som sagt tidligere.

 

Det er ikke forskjellige busser nei, det er forskjellige veier. Blant annet. Det er mange lover og mye praksis satt i system som forskjellsbehandler palestinere og jøder. Human Sciences Research Council laget i 2009 en rapport kalt "Occupation, Colonialism, Apartheid? - A re-assessment of Israel's practices in the occupied Palestinian territories under international law". Jeg anbefaler deg å ta en titt på denne rapporten, du vil nok lære litt. Gjennom 300 sider går den i dybden på det israelske apartheid-systemet.

 

For å gjøre mange detaljer og en lang historie kort, konkluderer rapporten blant annet med at:

Consequently, this study finds that the State of Israel

exercises control in the OPT with the purpose of maintaining a system of domination by Jews

over Palestinians and that this system constitutes a breach of the prohibition of apartheid.

(OPT = Occupied Palestinian Territories)

 

For en mer lesbar men likevel detaljert oversikt, se Wiki-artikkelen "Israel and the apartheid analogy".

 

Nei, det er ingen lover som forskjellsbehandler jøder og palestinere. Det er lover som forskjellsbehandler israelerer og palestinere. Men det er folk fra to forskjellige land. Med den definisjonen er Norge en apartheidstat også, fordi vi forskjellsbehandler utlendinger og nordmenn. Det har ingenting med rase å gjøre, men det har med hva slags pass du har.

Som sagt, jeg sluker ikke rapporter sånn som du gjør. Du nekter å lese rapporter som kommer fra Israel eller høyrevridde, så jeg ser ikke hvorfor jeg skal lese rapportene dine som kommer fra ekstremvenstre.

 

Og som sagt, begynner du å mase om at Israel er en apartheidstat så klarer du i beste fall å bygge opp rasisme. Kanskje du får noen innvandrergjenger til å banke opp jøder sånn som i Malmø. Det vil ihvertfall ikke bli fred, fordi hadde jeg vært Israel så hadde jeg ikke lyttet til de som hevder at jeg driver med apartheid. Jeg ville utelukke dem som antisemetister. Skal man få til noe i den regionen så kan man ikke ta side sånn som dere gjør. Det dere driver på med har motsatt effekt.

 

 

Jeg har aldri trakassert noen for å mene Israel ikke er en apartheidstat. Heller ei har Palkom.

Jo, det har dere. Dere har trakasert den salgsmannen, og det var diskusjonen handlet om.

 

Det bryr meg lite hva kinesiske myndigheter har å si. Det er de som bryter menneskerettighetene ved å fengsle folk som bruker ytringsfriheten sin. Norge bryter ingen rettigheter eller konvensjoner ved å gi folk fredspris. Altså er heller ikke denne sammenligningen relevant.

Deres argumenter er like sterke som Kinas og dere driver å trakaserer salgsmenn. Dere er ikke noe bedre enn Kina. Men det jeg leser her er "Mine meninger er alltid riktig, og alle andres er feil. Derfor skal jeg få lov til å trakasere salgsmenn, men ingen andre". For en jævlig holdning, fy fader jeg glad for at jeg ikke bor i Norge og slipper folk som deg.

 

 

Jeg kan ikke avfeie noe som ikke har hendt (eller ihvertfall ikke har blitt bevist at har hendt).

 

Det du definerer her er diskriminering/rasisme, ikke trakassering.

 

Det er heller ikke trakassering å ytre seg, enten det er muntlig eller vha plakater. Ingen av plakatene var rettet mot noen person, alle gikk på Israelsk politikk og palestinernes rettigheter.

Å virkelig? Du vet at jeg ikke fant på min egen definisjon, men fant den på wikipedia. Kan ikke du forandre definisjonen hvis du mener den er så feil. Det er ikke trakasering å ytre seg, og det kunne dere ha gjort mot den isrealske ambassasen, dere kunne ha stått foran stortingen. Dere kunne dele ut flygeblader. Men når dere begynner å skjelle ut en person i et kjøpesenter, uten tillatelse så er det trakasering.

 

 

 

Hva vet DU om medlemmene våre? Jeg vet om mange på høyresida og i sentrum som støtter oss, om de er medlemmer vet jeg ikke, da jeg ikke har oversikt over den politiske tilhørigheten til de tusener av medlemmene. De mest aktivistiske i Palkom er nok i stor grad på venstresida, da det gjerne er venstresida som har flest aktivister. Det er logisk.

Så dere har egentlig et veldig lite politisk spekter og du løy!

 

 

Hvilke rapporter er det du ikke avviser da?

- Human Rights Watch

- Bt'selem

- Amnesty International

- FN-rapporter

- Røde Kors

- Human Sciences Research Council (rapporten jeg henviste til over)

 

Disse kritiserer Israel for brudd på menneskerettigheter, brudd på folkeretten/genevekonvensjonen, kollektiv avstraffelse av sivilbefolkning, overlagte drap på sivile palestinere, bruk av menneskeskjold osv osv osv. Hvilke av disse kritikerne anerkjenner du? Det vil jeg vite. Og hvilke av disse mener du jeg avviser? Konkretisér!

Nå har ikke jeg giddet å lese en eneste av de rapportene, fordi jeg ser ikke hvor relevant det er. Jeg trenger ingen til å tenke for meg. Men tror du de er de eneste rapportene som eksisterer rundt Israel. Tror ikke det nei!

 

Jeg leser i hovedsak nøytrale kilder som ikke trekker konklusjonene for meg.

 

 

Om FN er troverdig kommer helt an på konteksten. Du snakker om en avstemning hvor islamister presset igjennom en endring. Jeg snakker om FN-rapporter som er utført av uavhengige granskere (tidligere statsledere og høyesterettsdommere blant annet).

Når islamske stater får igjennom at vi skal ha lov til å drepe homofile, så tror jeg de klarer å få igjennom ganske vinklete resolusjoner mot Israel også. Just saying!

 

 

 

 

 

Hele Midtøsten boikotter ikke Israel nei. Israel har mye handel med flere av landene rundt seg (statene handler selv om folket helst vil boikotte), handel med Europa, Asia, USA osv. I denne sammenhengen er 21% imponerende. Om 10% går konkurs, er det massivt, en politisk skapt finanskrise rettet mot en politikk som bryter med folkeretten. Dette presser videre finanskreftene i landet til å presse egne myndigheter til å myke opp politikken sin ovenfor palestinerne.

 

Men jeg lurer jo på, om du mener at boikott ikke fungerer (uten at du har hold for påstandene, men det er nå så), hvorfor er du da så redd for boikott? Det er vel ikke så nøye at vi boikotter om det ikke fungerer?

Nei, det har de ikke. Slik går det når du sluker rapporter rått og ikke leser faktiske fakta. Israels handel med nabolandene er minimal. Det eneste muslimske landet de handler med er Tyrkia. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/44/2006Israeli_exports.PNG

 

Om 10% går konkurs av eksportbedriftene er ikke det massivt i det hele tatt. Israel vil ha null problemer selv om 10% av bedriftene går konkurs og dere vil ikke klare å få en bedrift til å gå konkurs en gang.

 

Jeg er ikke redd for boikott. Og jeg har fokusert veldig lite på boikotten deres. Selv om det er morsomt hvordan dere bare boikotter produkter dere aldri ville ha kjøpt uansett. Men jeg synes ikke dere skal trakasere selgere, fordi de selger en vare fra Israel. Hva er galt med å selge en vare fra Israel, det er mer enn nok av folk som ikke mener Israel er en apartheidstat. Skal ikke de få lov til å mene det uten å bli trakasert av dere?

 

Israel blir mer populære? Kødder du? Kanskje i USA hvor nyhetene er ensidig pro-israelske. Men i Europa er saken en helt annen. F.eks i Storbritannia er Israel DET landet som er mest negativt betraktet, enda verre enn Iran. Og tallene i Norge:

"44 prosent av de spurte i en meningsmåling føler mest sympati med palestinerne i den pågående konflikten i Midtøsten. Bare 9 prosent har sterkest sympati for Israel."

 

Ops?

Jeg sier at deres handlinger gjør Israel mer populære. Hva media gjør er en annen sak. Jeg vet godt hvorfor folk misliker Israel så mye. Det er fordi media har over lengre tid vært veldig vinklet mot Israel. Det har ingenting med deres handlinger som sannsynligvis øker støtten til Israel.

 

 

 

Jeg vet godt hvorfor du nevnte AIESEC - men så spant du videre på det og skrøt av at dere gjorde så mye mer enn Palestinakomiteen. Vel, Palestinakomiteen jobber for palestinernes rettigheter, så da lurte jeg på hva AIESEC gjør for palestinernes rettigheter. Ingenting åpenbart.

 

Hva du syns om Palestinakomiteen ellers interesserer meg ikke. Jeg vet om nok av palestinere som er dypt takknemlige for støtten de får både her i Norge og i Palestina og Libanon.

Dere får jo ikke til noe som helst. Det eneste dere gjør er å trakasere jødiske selgere, eller ihvertfall de som selger jødiske varer. Noe som holder. Greit nok at dere gjør bittelitt mer enn AIESEC i palestina. Det finnes ingen avtale med palestina, fordi de kan ikke garantere sikkerheten for de som kommer. Men AIESEC gjør mer enn palestinakomiten i alle andre land og du angrep meg for å ikke gjøre noe. Når det er faktisk du som ikke gjør noe.

 

Men hvorfor kan ikke organisasjonen deres faktisk dra ned dit og hjelpe. Istedenfor å trakasere selgere i Norge, skrike høyt og angripe politimenn. Hvorfor kan ikke dere gjøre noe produktivt?

Endret 29. november 2010 av Camlon

[Decline]

Åpenbart klarer du ikke forholde deg saklig til denne debatten når du fortsetter å bruke begrep som "trakassering", fortsetter å blande inn "jøder", impliserer at jeg støtter det å banke opp jøder på gata, og når du fremdeles ikke svarer konkret på hvilke "nøytrale" rapporter du støtter som jeg ikke har nevnt, eller klarer å forholde deg til det jeg skriver. Jeg har faktisk bedre ting å bruke tida mi på.

[snartenkt]

Nå var det vel ikke akkurat en voldelig demonstrasjon da, noen ukvemsord ble muligens vekslet, men det er jo ikke akkurat noe opptøyer.

Men hvorfor trakasere en ansatte på et kjøpesenter, skape uro for andre kunder og ansatte og demonstrere der uten tillatelse? Går det ikke ann å dele ut løpeblader i setntrum f.eks. Eller skrive på internet? Eller betale for en sending på TV? Eller ha demonstrasjon foran Stortinget?

 

Jeg har aldri forstått hvorfor man skal boikotte Israel uansett. De jødene som selger varer fra Israel har ingenting med handlingene fra Israel å gjøre, om de bruker okkupert land vet dere ingenting om. I dette tilfellet vet dere at de ikke brukte okkupert land. Etter det jeg vet om er ikke SU særlig positive til boikotten av Cuba, så hvorfor gjøre det samme mot jøder. Er ikke det ganske hyklersk?

 

Politiet bør bøtlegge demonstrantene og SU, Rød Ungdom og palestinakomiten for å demonstrere uten tillatelse. En hundre tusen i bot til hver av organisasjonene burde svi ganske godt og kan gi oss litt penger i felleskassa.

Når man vet hvor vodelige disse venstreekstreme er, så er det selvsagt ekstremt skremmende og truende når de okkuperer et kjøpesenter. Man står faktisk i direkte fare for å bli banket opp eller mishandlet på andre måter, hvis man skal se på de venstreekstremes historie.

[Kaarerekanraadi]

En gjeng tapere.