Rød Ungdom - Demonstrasjon i Oslo

[Decline]

Nei, men du sa at du ikke kritiserer jøder, noe du gjør.

Og selv om det er sikkert ting de kan forbedre så har israel-palestinere bedre enn muslimer i andre land.

 

Nei jeg sier at jeg ikke kritiserer jøder FORDI de er jøder. Det er ikke relevant hvorvidt de er jøder, muslimer, ateister eller satanister. Det er POLITIKKEN jeg er interessert i. Da blir det ufint av deg å late som noe annet.

 

 

Synes Egil sin post beskriver godt hvorfor man ikke boikotter land på den måten og plager kjøpmenn fra det landet. Hva om noen mener at egypt er et forferdelig land. Skal man mobbe, trakasere og boikotte egyptiske selgere som selger varer fra Egyt. Det tror jeg folk vil kalle for rasisme, og det er rasisme. Hva er annerledes med hva dere gjør mot Israelske kjøpmenn.

 

Jeg syens ikke det er greit å mobbe, å trakasere nordkoreanske selgere som selger varer fra Nord Korea. Iforholtil eksemplet mitt så er Norge sånn som Norge er i dag. Grunnen til at vi ikke forandrer forholdene er fordi politikk er relativt. Meningene dine er ikke fakta og noen i USA kan mene at Norge er det verste landet i verden. Er det da greit at de mobber, trakaserer og boikotter deg og din butikk?

 

Her roter du sammen mye. Mobbe, trakassere og boikotte er tre forskjellige ting. Mobbe er noe du gjør over tid for å undergrave en PERSON. Trakassere og boikotte er HELT forskjellig. Jeg er imot å trakassere enkeltpersoner som selger israelske varer, og det har jeg skrevet flere ganger før. Når du så sauser sammen disse tre begrepene og LATER som om jeg støtter alt, så driver du igjen med hersketeknikker. Dette er nok en grunn til at det er håpløst å diskutere med sånne som deg.

 

Hvorfor skal jeg bytte ordbruk, fordi du ønsker at jeg skal gjøre det? Og siden du finner mine meninger så merkelige, så kan du vel tenke deg at jeg finner dine meninger ganske merkelige også. Du trenger ikke å bable om hvordan du ikke ønsker å diskutere med meg, bare diskuter til du ikke gidder mer. Ikke ta slike diskusjoner som dette så seriøst. Jeg orket f.eks. ikke å svare på alt du skrev i denne posten, så jeg fokuserte meg på det viktigste. Håper ikke det er et problem.

 

Du skal bytte ordbruk fordi ordbruken din er feilaktig og manipulativ. Ikke fordi JEG sier det. Dette burde du skjønt selv.

 

Gjør forøvrig som du vil, jeg bare sier det som det er. Men det jeg jo lurer mest på, er hvorfor du syns det er greit å bryte internasjonal lov og rett, ignorere den internasjonale domstolen, ignorere FN-resolusjoner som har 99% av verden bak seg, ignorere FN-rapporter, ignorerer menneskerettighetsorganisasjoner, ignorere verden? Kan alt unnskyldes?

 

AIESEC New Zealand. Gjør langt mer godt for verden, enn palestinakomiteen vil noen gang gjøre.

http://www.aiesec.org.nz/index.php?page=about-aiesec-auckland

AIESEC er sikkert fint og flott det, men ser ikke helt relevansen her. Jeg er også medlem av Nei til EU og Stopp Datalagringsdirektivet f.eks, men det har jo ikke så mye med dette å gjøre...

[Mchansern]

Tør jeg spørre hvorfor dere valgte å legge demonstrasjonen til en tilfeldig bedrift som selger varer fra Israel? Denne bedriften har ingenting med Israels politikk å gjøre, denne bedriften hater ikke palestinere, denne bedriften bomber ikke Gaza og denne bedriften representerer ikke Israel på noen som helst måte.

 

Det eneste denne bedriften gjør er å tjene penger.

 

Lavmål

[herzeleid]

Om det stemmer det som blir sagt om eksport av datateknologi fra Israel burde kanskje fks. datakjeden og elkjøp vert bedre mål?

[Decline]

Tør jeg spørre hvorfor dere valgte å legge demonstrasjonen til en tilfeldig bedrift som selger varer fra Israel? Denne bedriften har ingenting med Israels politikk å gjøre, denne bedriften hater ikke palestinere, denne bedriften bomber ikke Gaza og denne bedriften representerer ikke Israel på noen som helst måte.

 

Det eneste denne bedriften gjør er å tjene penger.

 

Lavmål

 

Om den har importert varer fra Israel, så tjener den israelske eksportøren penger på det. Målet er å ramme Israel (som tjener seg stadig rikere på ulovlig okkupert land) slik at de skal presses til å skifte politisk kurs. Men et mål er også å gjennom slike kampanjer påvirke norske myndigheter til å våge å kritisere Israel og enda bedre, sette handling bak ordene.

[Camlon]

Nei jeg sier at jeg ikke kritiserer jøder FORDI de er jøder. Det er ikke relevant hvorvidt de er jøder, muslimer, ateister eller satanister. Det er POLITIKKEN jeg er interessert i. Da blir det ufint av deg å late som noe annet.

Jeg har aldri sagt at du kritiserer dem på grunn av at de er jøder. Men jeg har sagt at du kritiserer jøder som gruppe.

 

 

 

Her roter du sammen mye. Mobbe, trakassere og boikotte er tre forskjellige ting. Mobbe er noe du gjør over tid for å undergrave en PERSON. Trakassere og boikotte er HELT forskjellig. Jeg er imot å trakassere enkeltpersoner som selger israelske varer, og det har jeg skrevet flere ganger før. Når du så sauser sammen disse tre begrepene og LATER som om jeg støtter alt, så driver du igjen med hersketeknikker. Dette er nok en grunn til at det er håpløst å diskutere med sånne som deg.

Nå antok jeg at du forsvarte hva palestinakomiten/SU/Rød Ungdom drev på med, fordi de gjorde alle sammen. Boikott er opplagt. Trakasert er også opplagt siden dere gikk inn i et kjøpesenter og trakaserte de ansatte, ved å putte svære plakater mot dem og skrike mot dem. Trakassering er i norsk lov definert som «handlinger, unnlatelser eller ytringer som virker eller har til formål å virke krenkende, skremmende, fiendtlige. Altså, det dere drev på med var trakasering. Mobbing var det også, fordi vi kan se fra SU sine sider hvor de jubler over at butikken stenger. De kaller Israelere og han for feige og håper butikken blir stengt for alltid. Hvis du faktisk ikke støtter trakasering av israelske butikkeiere så bør du ta avstand fra palestinakomiten.

 

Du skal bytte ordbruk fordi ordbruken din er feilaktig og manipulativ. Ikke fordi JEG sier det. Dette burde du skjønt selv.

 

Gjør forøvrig som du vil, jeg bare sier det som det er. Men det jeg jo lurer mest på, er hvorfor du syns det er greit å bryte internasjonal lov og rett, ignorere den internasjonale domstolen, ignorere FN-resolusjoner som har 99% av verden bak seg, ignorere FN-rapporter, ignorerer menneskerettighetsorganisasjoner, ignorere verden? Kan alt unnskyldes?

 

Jeg er ikke enig, min ordbruk er ikke manipulativ. Palestinerene sulter ikke og da er det ikke nødhjelp. Forholdene er ikke så dårlige og jeg ville mye heller bodd i Gaza som fattig enn å være fattig i svært mange afrikanske land. Forventet levealder er tross alt 73 år, og spedbarnedødligheten ligger på 18 barn per 1000. Noe som ikke er fryktlig høyt sammenlignet med andre fattige land.

 

Nå synes jeg ikke du skal referere til FN, fordi FN fikk tross alt igjennom en resolusjon som gjorde akseptabelt å drepe homofile. Jeg vil heller se fra sak til sak for Israel, og noen handlinger er ikke akseptable, noen er halveis akseptable og noen er veldig forståelige. Men jeg ser ikke helt hvordan dette er relevant til en israelsk kjøpmann som selger varer fra Israel. Han er ikke ansvarlig for Israels politikk, og du må ikke være enig i ditt eget lands politikk for å selge varer fra Israel. Jeg får håpe at ikke Kina har samme holdning som du har, så slipper jeg få trøbbel fordi Norge ga fredsprisen til en eller annen kinesisk "kriminell" person.

 

AIESEC er sikkert fint og flott det, men ser ikke helt relevansen her. Jeg er også medlem av Nei til EU og Stopp Datalagringsdirektivet f.eks, men det har jo ikke så mye med dette å gjøre...

Er du medlem av noen organisasjoner som faktisk gjør noe? Jeg har vært medlem av Nei til EU uten at jeg er videre stolt av det. Og jeg er forsatt imot EU.

 

Uansett, grunnen til at dette temaet kom opp, var fordi du kritiserte meg og andre høyrefolk for å ikke være med i noen organisasjoner som gjør noe bra her i verden. Derfor nevnte jeg AIESEC, og at de gjør langt mer enn dine politiske interesseorganisasjoner kan drømme om.

Endret 27. november 2010 av Camlon

[Rampage]

Om den har importert varer fra Israel, så tjener den israelske eksportøren penger på det. Målet er å ramme Israel (som tjener seg stadig rikere på ulovlig okkupert land) slik at de skal presses til å skifte politisk kurs. Men et mål er også å gjennom slike kampanjer påvirke norske myndigheter til å våge å kritisere Israel og enda bedre, sette handling bak ordene.

 

Det er altså legitimt å ramme sivile befolkningen med økonomiske sanksjoner for å skade det politiske regimet?

[herzeleid]

Camlon: Hva er egentlig grunnen til at du trakk frem jødene i utgangspunktet? Var det egentlig noe poeng i å gjøre dette til en sak om jøder og ikke boikott av staten Israel uavhengig av rase/religion?

[Camlon]

Tør jeg spørre hvorfor dere valgte å legge demonstrasjonen til en tilfeldig bedrift som selger varer fra Israel? Denne bedriften har ingenting med Israels politikk å gjøre, denne bedriften hater ikke palestinere, denne bedriften bomber ikke Gaza og denne bedriften representerer ikke Israel på noen som helst måte.

 

Det eneste denne bedriften gjør er å tjene penger.

 

Lavmål

 

Om den har importert varer fra Israel, så tjener den israelske eksportøren penger på det. Målet er å ramme Israel (som tjener seg stadig rikere på ulovlig okkupert land) slik at de skal presses til å skifte politisk kurs. Men et mål er også å gjennom slike kampanjer påvirke norske myndigheter til å våge å kritisere Israel og enda bedre, sette handling bak ordene.

Det vil ikke fungere. I beste fall om dere får med dere flere land klarer dere å redusere BNP per capita til Israel med 1000-2000 dollar. Israel vil forsatt ha råd til å gjøre alt de gjør nå. I tilegg er 40% av handlen deres til USA og store andeler er nok til andre land som har ingen planer om å boikotte dem. Altså, dere vil ikke få til noen ting.

 

Det eneste som skjer er at dere trakaserer, mobber og ødelegger for en Israler som ikke har ansvar for Israels handlinger.

 

Camlon: Hva er egentlig grunnen til at du trakk frem jødene i utgangspunktet? Var det egentlig noe poeng i å gjøre dette til en sak om jøder og ikke boikott av staten Israel uavhengig av rase/religion?

 

Det var ikke jeg som trakk det frem. Det var Decline som ble irritert fordi jeg var litt for rask og snakket om å boikotte jøder og ikke Israelere.

Endret 27. november 2010 av Camlon

[Decline]

Det er altså legitimt å ramme sivile befolkningen med økonomiske sanksjoner for å skade det politiske regimet?

 

Dette er eksportører, altså næringslivet. Når man rammer eksportørene, vil de reagere først og fremst ovenfor sine egne myndigheter, ved å presse disse til å ikke være så aggressiv i politikken sin, siden det kan skape enda mer boikott. Nehemia Strassler, en av israels mest kjente økonomiske skribenter gikk f.eks til angrep på regjeringa for å uttale at de skulle ødelegge 100 hjem for hver palestinsk rakett, Strassler mente slikt ville gå utover den israelske økonomien.

 

Den sionistiske tenketanken Re'ut Institute har jeg tatt fram før her, og som sagt, dens konklusjon er at boikott kan begrense 'israelske militære operasjoner og gjøre Israel stadig mer isolert'.

 

Slik fungerer boikotter, og slik skal det fungere. Næringslivet i Israel tjener nå store penger på okkupasjonen, det er bedre om det blir slik at de TAPER penger på å bryte folkeretten, enn å tjene på det.

[Decline]

Det vil ikke fungere. I beste fall om dere får med dere flere land klarer dere å redusere BNP per capita til Israel med 1000-2000 dollar. Israel vil forsatt ha råd til å gjøre alt de gjør nå. I tilegg er 40% av handlen deres til USA og store andeler er nok til andre land som har ingen planer om å boikotte dem. Altså, dere vil ikke få til noen ting.

 

Det eneste som skjer er at dere trakaserer, mobber og ødelegger for en Israler som ikke har ansvar for Israels handlinger.

 

Det er ikke riktig. 30.mars 2009 kunne Jerusalem Post melde at 21 prosent av israelske eksportører melder om problemer på grunn av boikott av israelske varer. Og rapporten til Re'ut Institute som sier at BDS-kampanjene fungerer som de skal, har jeg allerede tatt fram flere ganger.

[Rampage]

Det er altså legitimt å ramme sivile befolkningen med økonomiske sanksjoner for å skade det politiske regimet?

 

Dette er eksportører, altså næringslivet. Når man rammer eksportørene, vil de reagere først og fremst ovenfor sine egne myndigheter, ved å presse disse til å ikke være så aggressiv i politikken sin, siden det kan skape enda mer boikott. Nehemia Strassler, en av israels mest kjente økonomiske skribenter gikk f.eks til angrep på regjeringa for å uttale at de skulle ødelegge 100 hjem for hver palestinsk rakett, Strassler mente slikt ville gå utover den israelske økonomien.

 

Den sionistiske tenketanken Re'ut Institute har jeg tatt fram før her, og som sagt, dens konklusjon er at boikott kan begrense 'israelske militære operasjoner og gjøre Israel stadig mer isolert'.

 

Slik fungerer boikotter, og slik skal det fungere. Næringslivet i Israel tjener nå store penger på okkupasjonen, det er bedre om det blir slik at de TAPER penger på å bryte folkeretten, enn å tjene på det.

 

Er næringslivet plutselig ikke den sivile befolkningen? Vet du hva definisjonen på den type aksjoner rettet mot sivile? Terrorisme. Og det er visstnok en av de "ondeste tingene" Israel gjør overfor den sivile palestinske befolkningen. Men mot Israel er det legitimt?

[herzeleid]

Camlon: jeg ser at du skrev følgende:

 

"Jeg har aldri forstått hvorfor man skal boikotte Israel uansett. De jødene som selger varer fra Israel har ingenting med handlingene fra Israel å gjøre, om de bruker okkupert land vet dere ingenting om. I dette tilfellet vet dere at de ikke brukte okkupert land. Etter det jeg vet om er ikke SU særlig positive til boikotten av Cuba, så hvorfor gjøre det samme mot jøder. Er ikke det ganske hyklersk?"

 

Hva er poenget med å dra inn jøder her i det heletatt? Jeg synes særlig at det i nest siste setning er veldig unødvendig å blande inn. Det blir formulert på en slik måte at man får inntrykket av at det ble utført demonstrasjon mot disse fordi de var jøder, ikke fordi de solgte israelske varer. Det synes jeg blir veldig uryddig. Ellers er jeg enig med deg i mye av det du skriver men jeg mener det er en retorikk du burde holde deg for god til, og i allefall innse at det var unødvendig når Decline konfronterer deg med det fremfor å hoppe ned i skyttergropa.

[Mchansern]

Kan ikke alle være enige om at det var et åndsvakt trekk å demonstrere akkurat der? Hvis dere på død og liv må demonstrere så kan dere jo gjøre det mot f.eks den Israelske ambassaden som faktisk representerer Israel i Norge, og ikke mot noen stakkarslige butikkfolk.

 

Jeg synes synd på disse butikkfolkene faktisk. Se for deg at du og en annen står i butikken og skal selge noe greier, så kommer det en gjeng med raddiser inn og hetser deg for landet varene du selger kommer fra.

[Camlon]

Det vil ikke fungere. I beste fall om dere får med dere flere land klarer dere å redusere BNP per capita til Israel med 1000-2000 dollar. Israel vil forsatt ha råd til å gjøre alt de gjør nå. I tilegg er 40% av handlen deres til USA og store andeler er nok til andre land som har ingen planer om å boikotte dem. Altså, dere vil ikke få til noen ting.

 

Det eneste som skjer er at dere trakaserer, mobber og ødelegger for en Israler som ikke har ansvar for Israels handlinger.

 

Det er ikke riktig. 30.mars 2009 kunne Jerusalem Post melde at 21 prosent av israelske eksportører melder om problemer på grunn av boikott av israelske varer. Og rapporten til Re'ut Institute som sier at BDS-kampanjene fungerer som de skal, har jeg allerede tatt fram flere ganger.

Nå vet du at hele araberverden boikotter Israel, pluss butikkkjeder i vestlige land, så selvfølgelig opplever de problemer med boikott og å oppleve problemer betyr ikke at de går konkurs og at de går konkurs betyr ikke at økonomien blir skadet noe særlig, og at økonomien blir skadet betyr ikke at de ikke kan forsette som før. Sannsynligvis hvis dere faktisk klarer å skade økonomien deres, så vil de nok bare kjøpe inn mindre avansert våpen, noe som fører til at flere sivile palestinere vil dø.

 

Det er heller ingen ny trend. Et firma kan si at de opplever problemer med en boikott, men det betyr ikke at de ikke har opplevet problemer før. Tross alt hele araberverden boikotter Israel.

 

Men poenget er at å trakasere og mobbe Israelske kjøpemenn i Norge vil ikke fungere. Hva med å gjøre noe bra for verden, istedenfor å prøve å være så destruktive som mulig?

[Camlon]

Camlon: jeg ser at du skrev følgende:

 

"Jeg har aldri forstått hvorfor man skal boikotte Israel uansett. De jødene som selger varer fra Israel har ingenting med handlingene fra Israel å gjøre, om de bruker okkupert land vet dere ingenting om. I dette tilfellet vet dere at de ikke brukte okkupert land. Etter det jeg vet om er ikke SU særlig positive til boikotten av Cuba, så hvorfor gjøre det samme mot jøder. Er ikke det ganske hyklersk?"

 

Hva er poenget med å dra inn jøder her i det heletatt? Jeg synes særlig at det i nest siste setning er veldig unødvendig å blande inn. Det blir formulert på en slik måte at man får inntrykket av at det ble utført demonstrasjon mot disse fordi de var jøder, ikke fordi de solgte israelske varer. Det synes jeg blir veldig uryddig. Ellers er jeg enig med deg i mye av det du skriver men jeg mener det er en retorikk du burde holde deg for god til, og i allefall innse at det var unødvendig når Decline konfronterer deg med det fremfor å hoppe ned i skyttergropa.

Jeg vet at det ga galt inntrykk og ga et inntrykk at han kritiserte jøder. Det var derfor jeg skrev ovenfor at jeg brukte feil ord. Det var fordi jeg først snakket om jødiske kjøpmenn som er riktig og forsatt med å boikotte jøder. Jeg vet godt at det har ingenting med at de er jøder. Det handler om at de blir regnet som høyrevridde og imperalistiske. Legg merke til at SU kritiserer bare steder som er bunnet på høyrevridde idealer som USA, og Israel. Har det blitt skapt problemer utifra venstrevridde idealer som i Nord Korea og Zimbabwe så holder de kjeft og overser alle de humanitære problemene.

 

Men jeg mener forsatt at han kritiserte jøder, fordi kritiserer man Israel på den måten som Decline gjør så er det i like stor grad kritikk mot jøder.

Endret 27. november 2010 av Camlon

[Decline]

Jeg har aldri sagt at du kritiserer dem på grunn av at de er jøder. Men jeg har sagt at du kritiserer jøder som gruppe.

 

Jeg kritiserer jøder som gruppe? Hvaforno? For det første kritiserer jeg KUN staten Israel. For det andre bor de fleste jøder UTENFOR Israel, det bor f.eks flere jøder i USA enn i Israel. For det tredje, om jeg da kritiserer USA, betyr det at jeg da kritiserer jøder som gruppe?

 

 

Nå antok jeg at du forsvarte hva palestinakomiten/SU/Rød Ungdom drev på med, fordi de gjorde alle sammen. Boikott er opplagt. Trakasert er også opplagt siden dere gikk inn i et kjøpesenter og trakaserte de ansatte, ved å putte svære plakater mot dem og skrike mot dem. Trakassering er i norsk lov definert som «handlinger, unnlatelser eller ytringer som virker eller har til formål å virke krenkende, skremmende, fiendtlige. Altså, det dere drev på med var trakasering. Mobbing var det også, fordi vi kan se fra SU sine sider hvor de jubler over at butikken stenger. De kaller Israelere og han for feige og håper butikken blir stengt for alltid. Hvis du faktisk ikke støtter trakasering av israelske butikkeiere så bør du ta avstand fra palestinakomiten.

 

Å holde plakater og bannere er ikke trakassering. Det er rettet mot varene som selges, ikke de som selger varene. Det eneste de trenger å gjøre, er å bytte ut varene med varer som ikke er produsert i Israel. Det er bevis for at det er varene som er problemet.

 

Så er det litt morsomt at du henter noe fra SUs nettsider, tolker det på din måte, og utifra det konkluderer at jeg skal ta avstand fra Palestinakomiteen! Hvilken herlig logikk! Mor Lille kan ikke flyve, en sten kan ikke flyve, ergo, Mor Lille er en sten. Nei vent, enda mindre logisk.

 

Hva SU måtte mene bryr jeg meg altså mindre om, det får de sjøl stå for. Jeg er ikke medlem i SU.

 

Jeg er ikke enig, min ordbruk er ikke manipulativ. Palestinerene sulter ikke og da er det ikke nødhjelp. Forholdene er ikke så dårlige og jeg ville mye heller bodd i Gaza som fattig enn å være fattig i svært mange afrikanske land. Forventet levealder er tross alt 73 år, og spedbarnedødligheten ligger på 18 barn per 1000. Noe som ikke er fryktlig høyt sammenlignet med andre fattige land.

 

Så at det er verre et annet sted, betyr at "forholdene ikke er så dårlige"? For et IDIOTISK argument! Det betyr jo dermed også at du kan si at fattige afrikanere ikke har det så ille, det er jo verre i arbeidsleire i Nord-Korea eller det var verre under Holocaust! Igjen fantastisk logikk.

 

Jeg har tidligere vist rapporter fra FN, Røde Kors, Amnesty International, Human Rights Watch osv. som har vist de akutte behovene for Gazas befolkning. Disse VET DU OM. At du bare plutselig "glemmer" de har jeg ingen tro på. Dermed må jeg utifra denne teksten bare konkludere med at du fornekter fakta. Det er ingen andre alternativer.

 

Nå synes jeg ikke du skal referere til FN, fordi FN fikk tross alt igjennom en resolusjon som gjorde akseptabelt å drepe homofile. Jeg vil heller se fra sak til sak for Israel, og noen handlinger er ikke akseptable, noen er halveis akseptable og noen er veldig forståelige. Men jeg ser ikke helt hvordan dette er relevant til en israelsk kjøpmann som selger varer fra Israel. Han er ikke ansvarlig for Israels politikk, og du må ikke være enig i ditt eget lands politikk for å selge varer fra Israel. Jeg får håpe at ikke Kina har samme holdning som du har, så slipper jeg få trøbbel fordi Norge ga fredsprisen til en eller annen kinesisk "kriminell" person.

 

Så du avfeier alle FNs resolusjoner og vedtak basert på én resolusjon du ikke liker (vil forøvrig gjerne ha kilde på at den gjorde det akseptabelt å drepe homofile). Tør jeg minne om at det var FN som vedtok opprettelsen av staten Israel og Palestina? Israel burde takke FN. Istedet ignorerer de de.

 

Igjen later du som om jeg har tatt til orde for boikott av en kjøpmann. Det har jeg aldri. Jeg har tatt til orde for boikott av Israelske varer. Jeg vet ikke om én kjøpmann som KUN har israelske varer. Altså er det fullstendig mulig å handle hos denne kjøpmannen UTEN å kjøpe israelske varer.

 

Er du medlem av noen organisasjoner som faktisk gjør noe? Jeg har vært medlem av Nei til EU uten at jeg er videre stolt av det. Og jeg er forsatt imot EU.

 

Nei til EU gjør for lite, der er jeg enig. Jeg er som sagt også medlem i Stopp Datalagringsdirektivet, som er en viktig organisasjon, men som helt klart har for liten aktivitet på medlemsnivå. Jeg er for aktivistisk arbeid, derfor trives jeg også godt i Palestinakomitéen, hvor det er stor grad av medlemsaktivitet. Jeg er altså også medlem i Palestinakomitéen. I tillegg er jeg medlem av Amnesty Norge, som som kjent gjør mye bra. Jeg er medlem i et LO-forbund. Og jeg er medlem i et parti.

 

Uansett, grunnen til at dette temaet kom opp, var fordi du kritiserte meg og andre høyrefolk for å ikke være med i noen organisasjoner som gjør noe bra her i verden. Derfor nevnte jeg AIESEC, og at de gjør langt mer enn dine politiske interesseorganisasjoner kan drømme om.

 

Og hvilke okkupasjoner og statlig undertrykkelse kjemper AIESEC mot da? Hvilke virkemidler bruker de?

[Decline]

Jeg vet at det ga galt inntrykk. Det var derfor jeg skrev ovenfor at jeg brukte feil ord. Det var fordi jeg først snakket om jødiske kjøpmenn som er riktig og forsatt med å boikotte jøder. Men jeg mener forsatt at han kritiserte jøder, fordi kritiserer man Israel på den måten som Decline gjør så er det i like stor grad kritikk mot jøder.

 

Det er ikke kritikk av jøder som folkegruppe, dermed har det ingen mening å si at det er "kritikk mot jøder". Er kritikk mot jødiske personer noe annet enn kritikk mot andre personer? Hadde det vært mer greit om staten Israel var styrt av muslimer f.eks? Det er nettopp denne tankegangen som er så fullstendig bak mål - du impliserer jo at man skal behandle jøder annerledes enn oss andre. I neste omgang kan jo dette faktisk føre til rasisme og jødehat, om en slik tankegang blir dominerende.

[Decline]

Jøder som støtter boikott av israelske produkter: http://www.thejc.com/news/uk-news/jews-plan-israels-boycott

[Rampage]

Å holde plakater og bannere er ikke trakassering. Det er rettet mot varene som selges, ikke de som selger varene. Det eneste de trenger å gjøre, er å bytte ut varene med varer som ikke er produsert i Israel. Det er bevis for at det er varene som er problemet.

 

Jeg antar den samme logikken gjelder Israels blokade på Gaza? Det er varene som er problemet, og det er varene det er rettet mot. Ikke de som kjøper og selger? Selv om du har jo sagt selv at formålet er å skade de som selger varene.

 

"Når man rammer eksportørene, vil de reagere først og fremst ovenfor sine egne myndigheter, ved å presse disse til å ikke være så aggressiv i politikken sin, siden det kan skape enda mer boikott. "

 

Hvordan forholder du deg til legitimeringen av kollektiv avstraffelse av sivile som et virkemiddel mot Israel samtidig som du fordømmer den kollektive avstraffelsen av sivile som Israel bedriver?

[Camlon]

Jeg kritiserer jøder som gruppe? Hvaforno? For det første kritiserer jeg KUN staten Israel. For det andre bor de fleste jøder UTENFOR Israel, det bor f.eks flere jøder i USA enn i Israel. For det tredje, om jeg da kritiserer USA, betyr det at jeg da kritiserer jøder som gruppe?

 

Det er ikke kritikk av jøder som folkegruppe, dermed har det ingen mening å si at det er "kritikk mot jøder". Er kritikk mot jødiske personer noe annet enn kritikk mot andre personer? Hadde det vært mer greit om staten Israel var styrt av muslimer f.eks? Det er nettopp denne tankegangen som er så fullstendig bak mål - du impliserer jo at man skal behandle jøder annerledes enn oss andre. I neste omgang kan jo dette faktisk føre til rasisme og jødehat, om en slik tankegang blir dominerende.

 

Nei, USA er ikke en jødisk stat, er ikke styrt av jøder og å kritisere USA på ekstremt nivå betyr ikke at du kritiserer jøder. Israel er derimt en jødisk stat, som har ca 40% av alle jødene i verden. Når du kritiserer Israel på det nivået som du gjør, så kritiserer du ikke bare Israel, men også jøder fordi det er faktisk de som bestemmer politikken i Israel.

 

Det er bare et jødisk land, så sammenligningen din blir feil. Men la oss si at man kritiserer alle muslimske land og sier at de er apartheidstater, at de er alle barnemordere og pedofile så vil de fleste hevde at du også kritiserer muslimer. Altså, jeg gjør det motsatte. Jeg impliserer at vi skal behandle jøder likt som andre grupper.

 

 

Å holde plakater og bannere er ikke trakassering. Det er rettet mot varene som selges, ikke de som selger varene. Det eneste de trenger å gjøre, er å bytte ut varene med varer som ikke er produsert i Israel. Det er bevis for at det er varene som er problemet.

 

Så er det litt morsomt at du henter noe fra SUs nettsider, tolker det på din måte, og utifra det konkluderer at jeg skal ta avstand fra Palestinakomiteen! Hvilken herlig logikk! Mor Lille kan ikke flyve, en sten kan ikke flyve, ergo, Mor Lille er en sten. Nei vent, enda mindre logisk.

 

Hva SU måtte mene bryr jeg meg altså mindre om, det får de sjøl stå for. Jeg er ikke medlem i SU.

 

Jeg er sikker på et mobbeoffer kan bare bytte skole, eller en veldig trist voldtekthistorie om en liten jente i Sverige som ble voldtatt to ganger, med kjente gjerningsmenn og politiet gjorde ingenting. De kan jo bare flytte. Det forsvarer forsatt ikke handlingen, og det er forsatt trakasering selv om det finnes måter de kan unngå å bli trakasert på.

 

Og det er samme folk i SU som det er i Palestinakomiten. Faktisk kan jeg tenke meg at palestinakomiten er enda verre, så at det er bare SU som driver med mobbing holder ikke. I tilegg ser jeg ingen artikkel på Palestinakomiten sine sider hvor de tar avstand fra utspillene til SU. De som ser på mobbing, som jubler med er like mye med på mobbingen.

 

 

 

Så at det er verre et annet sted, betyr at "forholdene ikke er så dårlige"? For et IDIOTISK argument! Det betyr jo dermed også at du kan si at fattige afrikanere ikke har det så ille, det er jo verre i arbeidsleire i Nord-Korea eller det var verre under Holocaust! Igjen fantastisk logikk.

 

Jeg har tidligere vist rapporter fra FN, Røde Kors, Amnesty International, Human Rights Watch osv. som har vist de akutte behovene for Gazas befolkning. Disse VET DU OM. At du bare plutselig "glemmer" de har jeg ingen tro på. Dermed må jeg utifra denne teksten bare konkludere med at du fornekter fakta. Det er ingen andre alternativer.

Det betyr at vi ikke gir dem nødhjelp. Jeg sa ikke at forholdene er perfekte, og det er ikke bare Israel sin skyld. Det er like mye Hamas sin skyld.

 

 

 

Så du avfeier alle FNs resolusjoner og vedtak basert på én resolusjon du ikke liker (vil forøvrig gjerne ha kilde på at den gjorde det akseptabelt å drepe homofile). Tør jeg minne om at det var FN som vedtok opprettelsen av staten Israel og Palestina? Israel burde takke FN. Istedet ignorerer de de.

 

Igjen later du som om jeg har tatt til orde for boikott av en kjøpmann. Det har jeg aldri. Jeg har tatt til orde for boikott av Israelske varer. Jeg vet ikke om én kjøpmann som KUN har israelske varer. Altså er det fullstendig mulig å handle hos denne kjøpmannen UTEN å kjøpe israelske varer.

Her er en kilde

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10011803

Og det er ikke en ny tendens, men eg vil si at dette er dråpen som fikk begeret til å renne over. Du kan ikke henvise til FN lenger, fordi de har mistet sin troverdighet. Og FN i 1948 var noe helt annet enn FN i dag.

 

Det er ikke boikotten som er problemet, men hvordan dere utfører den. Hvis du vil boikotte Israelske varer, så skal du få lov til det. Jeg tviler på dens nytteeffekt men det får være en annen diskusjon. Men ikke gå rundt og trakaser israelske kjøpemenn. De er ikke ansvarlig for Israels politikk.

 

 

 

 

Nei til EU gjør for lite, der er jeg enig. Jeg er som sagt også medlem i Stopp Datalagringsdirektivet, som er en viktig organisasjon, men som helt klart har for liten aktivitet på medlemsnivå. Jeg er for aktivistisk arbeid, derfor trives jeg også godt i Palestinakomitéen, hvor det er stor grad av medlemsaktivitet. Jeg er altså også medlem i Palestinakomitéen. I tillegg er jeg medlem av Amnesty Norge, som som kjent gjør mye bra. Jeg er medlem i et LO-forbund. Og jeg er medlem i et parti.

 

Og hvilke okkupasjoner og statlig undertrykkelse kjemper AIESEC mot da? Hvilke virkemidler bruker de?

AIESEC er en realistisk organisasjon. De er der for å bidra til en positiv forandring, å skape et nettverk mellom land, ikke for å skape revolusjon som dine organisasjoner ønsker, men ikke får til. F.eks. mange prosjekter handler om HIV og gjøre folk oppmerksom på hva det er og hvordan de skal forhindre det. Andre handler om engelskundervisning eller om foreldreløse barn. Bare en utvekslingselev vil gjøre langt mer positiv forandring enn den ulovelige demomstrasjonen deres i Oslo City vil gjøre som vil ha motsatt virkning.