Republikanske motkandidater til Obama, 2012? Hvem?

[Irrasjonell]

Evt. så liker du bedre det Camlon sier da han ikke har noe kritikk mot innenrikspolitikken i USA.

Beklager, men

Helt greit. Forventer ikke noe annet.

[Camlon]

Du må kjenne historien og kulturen,noe so hittil bare Camlon som har demonstrert skikkelig forståelse mens tofagetl er det motsatte med sine generalseringer at vi er dumme selv om vi er en av de mest produktive samfunn i verden, noe som ikke hender hvis de fleste er dumme.

 

Premie til Camlon

 

Jeg er smigret, men det er definitivt andre brukere som har peiling. F.eks. du, Simon Aldra, skatteflyktning, kanskje AHP og flere.

Endret 4. desember 2011 av Camlon

[Camlon]

Evt. så liker du bedre det Camlon sier da han ikke har noe kritikk mot innenrikspolitikken i USA.

Beklager, men

Helt greit. Forventer ikke noe annet.

Jeg håper du forsto at jeg absolutt har kritikk mot innenrikspolitikken i USA. F.eks. har jeg flere ganger snakket om korrupsjonen i amerikansk politikk, som jeg ser på som skremmende.

 

Jeg er heller ikke glad i hvor delt amerikansk politikk er, hvor lite kunnskap begge sider har og hvor lett de blir lurt.

 

Hadde jeg fått muligheten til å bosette meg i enten Australia eller i USA, så hadde jeg valgt Australia. Det burde si nok!

[Irrasjonell]

Jeg håper du forsto at jeg absolutt har kritikk mot innenrikspolitikken i USA. F.eks. har jeg flere ganger snakket om korrupsjonen i amerikansk politikk, som jeg ser på som skremmende.

 

Jeg er heller ikke glad i hvor delt amerikansk politikk er, hvor lite kunnskap begge sider har og hvor lett de blir lurt.

 

Hadde jeg fått muligheten til å bosette meg i enten Australia eller i USA, så hadde jeg valgt Australia. Det burde si nok!

 

Ok, men uansett er din kritikk mer annerledes enn f.eks. venstresidens kritikk og vil derfor være enklere å godta.

 

Lite kunnskap finner man i Norge også.

 

Hvis jeg måtte flyttet ville jeg vurdert det etter økonomien, men hadde uten tvil valgt USA om jeg hadde hatt god økonomi. Av flere grunner. Så det burde hvertfall være et godt bevis på at jeg ikke hater USA eller amerikanere om noen skulle tro det.

[Camlon]

Ok, men uansett er din kritikk mer annerledes enn f.eks. venstresidens kritikk og vil derfor være enklere å godta.

Trolig. Jeg tror mange nordmenn tror på mange myter om USA, som også demokratene i USA tror på. F.eks. at inntektforskjellene kommer utelukkende fra politikk som hjelper de rike.

 

Eller at inntektene i USA kunne vært mye høyere om bare de 1% hadde mindre. Jeg er redd for at amerikanerene kommer til å bli ganske desperate i fremtiden, fordi bedriftene må betale større og større skjulte kostnader fordi skjulte skatter blir økt og helsekostnadene betales ofte av arbeidsgiver. Folk vil etterhvert se lønningene deres falle, selv om økonomisk aktivitet vil gå noe opp.

 

 

Lite kunnskap finner man i Norge også.

Joda, men det er litt annerledes. I Norge er man autoritetstro, og tror på alt media forteller oss. F.eks. derfor er alle nordmenn mot irakkrigen og for libyakrigen selv om de ikke er veldig forskjellige kriger.

 

I USA så har folk veldig lett for å tro på konspirasjonsteorier og tro på enkle løsninger. Bare se på Herman Cains 999 plan. I USA har de mistet tilitten til eksperter, og de er altfor overbevist om sine egne kunnskaper. Det er veldig skadelig, fordi det er ingen diskusjon om hva som er årsakene og hvordan man skal løse problemene. Alle tror de har løsningene på problemene allerede.

 

Hvis jeg måtte flyttet ville jeg vurdert det etter økonomien, men hadde uten tvil valgt USA om jeg hadde hatt god økonomi. Av flere grunner.

Hva er de grunnene?

Endret 4. desember 2011 av Camlon

[Irrasjonell]

Trolig. Jeg tror mange nordmenn tror på mange myter om USA, som også demokratene i USA tror på. F.eks. at inntektforskjellene kommer utelukkende fra politikk som hjelper de rike.

 

Eller at inntektene i USA kunne vært mye høyere om bare de 1% hadde mindre. Jeg er redd for at amerikanerene kommer til å bli ganske desperate i fremtiden, fordi bedriftene må betale større og større skjulte kostnader fordi skjulte skatter blir økt og helsekostnadene betales ofte av arbeidsgiver. Folk vil etterhvert se lønningene deres falle, selv om økonomisk aktivitet vil gå noe opp.

Så politikken hjelper ikke de rikeste? Dette har man jo nevnt tidligere(f.eks. i Occupy Wall st. tråden).

 

Men om jeg skal nevne noe jeg tror er et stort problem, så er det at jobber(fabrikker) flyttes fra vesten og til Asia.

 

Joda, men det er litt annerledes. I Norge er man autoritetstro, og tror på alt media forteller oss. F.eks. derfor er alle nordmenn mot irakkrigen og for libyakrigen selv om de ikke er veldig forskjellige kriger.

 

I USA så har folk veldig lett for å tro på konspirasjonsteorier og tro på enkle løsninger. Bare se på Herman Cains 999 plan. I USA har de mistet tilitten til eksperter, og de er altfor overbevist om sine egne kunnskaper. Det er veldig skadelig, fordi det er ingen diskusjon om hva som er årsakene og hvordan man skal løse problemene. Alle tror de har løsningene på problemene allerede.

Tror du har mye rett.

 

Hva er de grunnene?

Nå er ikke dette noe jeg har vurdert, så grunnene stikker ikke akkurat så dypt. Blandt ting jeg ville vurdert ville vært klima, natur, kultur, muligheter for jobb(ikke at de er noe mindre i Australia), avstand til Europa, og sikkert endel andre ting som jeg måtte vurdert mer nøye. Jeg mener helheten er mer likt Norge. Gjennom både filmer, dokumentarer, personer jeg kjenner som har vært i USA, kultur osv. vet jeg også mer om USA enn Australia. Amerikanere virker også mer åpne enn nordmenn. Mye av dagens norsk kultur er ikke mye å skryte av, desverre. Sosialt hadde jeg sikkert trivdes mye bedre i USA enn Norge.

[sageman]

veldig interessant hva som skjer på supportersidene til Herman Cain etter at han droppet ut, ser ut som sunn fornuft får mer og mer tak der borte.

http://www.hermancainforums.com/

[Shruggie]

Ron Paul er mot abort. Han kan aldri vinne.

[Blåbær]

veldig interessant hva som skjer på supportersidene til Herman Cain etter at han droppet ut, ser ut som sunn fornuft får mer og mer tak der borte.

http://www.hermancainforums.com/

 

Ikke ett offisielt forum.

 

Fort abort eller ikke, er ikke noe Ron Paul bryr seg så mye om som resten av kristen USA, han har andre viktige saker på agendaen, i motsetning til f.eks Santorum som omtrent ikke bryr seg om noe annet enn sex og abort.

[Shruggie]

Spiller ingen rolle. Ingen presidentkandidat kan vinne uten å støtte abort. Kvinner tar de greiene der _alvorlig_.

[sageman]

Tenker nok de har større ting å tenke på enn abort nå som landet går mot full kræsj. Forøvrig er ikke det en stor sak for RP, selv om han personlig er motstander av abort så vil han ikke tvinge sitt syn på befolkningen. Han vil at den enkelte stat selv skal bestemme i saken, det er ikke et føderalt anliggende.

[Blåbær]

Bush var også mot selvbestemt abort, men saken ligger i høyestesrett i USA og ikke hos presidenten foreløpig.

[Camlon]

Ron Paul er mot abort. Han kan aldri vinne.

Bare tull. Nok en gang viser du ikke har peiling på Amerikansk politikk.

 

Faktisk er det motsatt. Du har ikke sjangs for å vinne nominasjonen om du er for abort. 12% av republikanerene mener at det skal være lovelig under alle situasjoner som i dag.

 

Ikke glem at du ikke trenger demokrater for å bli president i USA.

[sageman]

veldig interessant hva som skjer på supportersidene til Herman Cain etter at han droppet ut, ser ut som sunn fornuft får mer og mer tak der borte.

http://www.hermancainforums.com/

 

Ikke ett offisielt forum.

greit nok, men er fortsatt et godt tegn når supportersider som dette aktivt forandrer sin støtte og hele forumet om til Ron Paul.

[Camlon]

Så politikken hjelper ikke de rikeste? Dette har man jo nevnt tidligere(f.eks. i Occupy Wall st. tråden).

Det var egentlig ikke det jeg sa. Det er mye politikk som favoriserer de rike, ellers hadde de ikke gitt alle pengene sine til Mitt Romney.

 

Men årsakene til problemene i USA ligger ikke i Wall Street. F.eks. inntektforskjellene har naturlige forklaringer, som outsourcing, innvandring, mangel på utdanning av fattige, etc. Dette er årsaker som blir lite diskutert i media, fordi venstresiden vil ha en klar fiende.

 

Men om jeg skal nevne noe jeg tror er et stort problem, så er det at jobber(fabrikker) flyttes fra vesten og til Asia.

Det er et stort problem for vesten, men det er lite man kan gjøre. Man kan ikke stoppe amerikanske bedrifter i å flytte utenlands uten å skade den amerikanske økonomien betraktelig.

 

Jeg tror det er to løsnigner for USA.

1. Ikke skap bobler for å hindre økonomisk tilbakegang. Hadde USA valgt å ikke hindre krisen i 2001, så ville dollaren vært betraktelig svakere etter 2001, noe som ville ha gjort det mer gunstig å beholde bedriftene i USA. Det ville også bedret handelsunderskuddet og redusert størrelsen av krisen i USA. Problemet er at vesten har for sterke valutaer, ikke at bedrifter går utenlands.

2. Styrk kunnskapsindustrien som det er vanskelig å outsource.

Endret 5. desember 2011 av Camlon

[Shruggie]

http://mobile.theonion.com/articles/rumors-of-extramarital-affair-end-campaign-of-pres,26801/?mobile=true

 

giggle

[Blåbær]

veldig interessant hva som skjer på supportersidene til Herman Cain etter at han droppet ut, ser ut som sunn fornuft får mer og mer tak der borte.

http://www.hermancainforums.com/

 

Ikke ett offisielt forum.

greit nok, men er fortsatt et godt tegn når supportersider som dette aktivt forandrer sin støtte og hele forumet om til Ron Paul.

Administratoren har endret mening, er nok av folk der som sier at de vil skrive Cain uansett om han stiller eller ikke. (Egentlig så har han ikke trukket seg, men innstilt alle aktiviteter, så han venter på om han muligens skal prøve seg om de andre kandidatene roter det til for seg)

 

 

Men årsakene til problemene i USA ligger ikke i Wall Street. F.eks. inntektforskjellene har naturlige forklaringer, som outsourcing, innvandring, mangel på utdanning av fattige, etc. Dette er årsaker som blir lite diskutert i media, fordi venstresiden vil ha en klar fiende.

 

Venstresiden er ihvertfall villig til å gjøre noe med problemene, noe høyresiden ikke gidder. Krig derimot, kjør på!

[jjkoggan]

Du tror ikke at det å vurdere USA objektivt kan være vel så vanskelig for amerikanere? Det er tross alt deres land, og dere ønsker jo ikke å si for mye negativt om deres hjemland. Det samme kan man se i Norge hvor mange sliter med å kritisere Norge da vi er øverst på de fleste lister og har det bra. Dette forumet er selvsagt er gigantisk unntak da medlemmene ikke representerer den gjennomsnittlige nordmann.

Det er mange myter amerikaner tror paa sitt eget land, saa ja det kan bli vanskelig, ikke fordi vi er ukritiske men stor ignoranse om andre land gjoer det vanskelig aa sammenligne for typiske amerikaner. Det som hjelper er aa bo i et andre land som Norge og se hvordan andre ser paa ditt eget land.

 

Min mening er at innenriks debatter er bredere og nastier i USA enn Norge og vi er vannt til aa bli meget kritisk av det som skjer, det vi gjoer galt. Vi hjelper dere med aa vise til verden hva vi mangler, hvor stor inntektforskjeller er, hoeyere krim osv.. Negative analyser er uendelig.

 

 

 

Jo, jeg skjønner at dere er alt for forskjellige. Men hvordan representerer f.eks. medlemmene i kongressen vanlige amerikanere? Mange av dem skifter mellom å være politikere for Demokratene/Republikanerne og lobbyister for f.eks. finansindustrien. Det er ikke så mange(ingen) av dem som er fattige heller. Selvsagt er det noen gode representanter, men de er det svært få av.

Hva jeg mente aa si var at vaare politiker vet hva deres stemmere oensker og deres ideologi ligner sine velgere. Det var ingen kommentar om hvor daarlig de gjoer sin jobb.

 

 

Jeg har jo ikke sagt at amerikanere er dumme! Jeg sier jo at mye av problemet ligget i at de styrer for lite, og blir styrt for mye. Jeg vet også en del av historien, overfladisk selvsagt, men likevel. Hva kulturen angår så er vel den, som du sier, svært varierende.

 

Majoroteten av amerikanere har f.eks. sagt at de i flere år(tiår om jeg ikke tar feil) støtter et statlig helsesystem.

Jeg skulle ha brukt "en" istedenfor "du", det var ikke rette mot deg men utlendinger generellt. Vi allerede har en statlig helsesystem (medicare og medicaid) og liker det, pensjonister har blitt avhengig av systemet og politiker frykter endringer. Det er ogsaa statlige helsesystemer som dekker alle i Massachusetts og Hawaii.

 

 

Evt. så liker du bedre det Camlon sier da han ikke har noe kritikk mot innenrikspolitikken i USA.

 

Nei han er meget kritisk mot mange ting i USA. Det er hans dypere forstaaelse om kulturen og politikk. Les, for eksempel hans innlegg om autoriettro i Norge vs alle tror de er eksperter i USA og det viser stoerre kunnskap enn de fleste jeg kjenner her i disse fora. Denne kulturelle forskjell forklarer hvorfor amerikaner reagere annerledes enn nordmen om mange saker og hvorfor det samme politikk i Norge ville bli meningsloest i USA. Jeg anbefale du lese Alexis De Tocqueville sine boeker om tidlig amerika skrevet fra den franske perspektiv. Han frorklare hvorfor amerikaner er det han kaller "exceptional" og er annerledes enn europeere.

 

Dumme, feite, ignorante har vi blitt kallt helt fra begynnelse til idag fra vaare europeiske venner selv om vi ble en teknologisk, oekonomisk og militaer supermakt. Vi har alltid blitt dumme og ignorante og slik har det vaert i mer enn 250 aar, hvis alle amerikanere hadde doktorgrader ville bli kalt dumme og ignorante likevel.

[Irrasjonell]

Det var egentlig ikke det jeg sa. Det er mye politikk som favoriserer de rike, ellers hadde de ikke gitt alle pengene sine til Mitt Romney.

 

Men årsakene til problemene i USA ligger ikke i Wall Street. F.eks. inntektforskjellene har naturlige forklaringer, som outsourcing, innvandring, mangel på utdanning av fattige, etc. Dette er årsaker som blir lite diskutert i media, fordi venstresiden vil ha en klar fiende.

Venstresidens, eller mer riktig å si sentrums(liberal), aviser i USA er ikke akkurat så veldig store og dominerende i forhold til mainstream media som sjeldent skriver noe kritisk om Wall St.

 

Mangel på utdanning er nok et problem. Mulighetene til et land ligger jo i arbeidskapasiteten, så å få med alle er viktig.

 

Hva er denne naturlige forklaringen på inntektsforskjellene? Jobber de mer enn andre?

Det er et stort problem for vesten, men det er lite man kan gjøre. Man kan ikke stoppe amerikanske bedrifter i å flytte utenlands uten å skade den amerikanske økonomien betraktelig.

 

Jeg tror det er to løsnigner for USA.

1. Ikke skap bobler for å hindre økonomisk tilbakegang. Hadde USA valgt å ikke hindre krisen i 2001, så ville dollaren vært betraktelig svakere etter 2001, noe som ville ha gjort det mer gunstig å beholde bedriftene i USA. Det ville også bedret handelsunderskuddet og redusert størrelsen av krisen i USA. Problemet er at vesten har for sterke valutaer, ikke at bedrifter går utenlands.

2. Styrk kunnskapsindustrien som det er vanskelig å outsource.

Tja, jeg skulle gjerne sett bedriftseierne dra til skatteparadiser, mens de ansatte overtok driften av bedriftene. Det de hadde manglet er kapital, noe de kunne fått hjelp til.

 

1. At kursen er høy skyldes nok flere ting. Bl.a. har Kina blitt beskyldt flere ganger for å holde deres valuta kunstig lav. En annen ting er at så lenge man har en egen valuta, kan man styre den mye enklere i forhold til andre valutaer og dermed forhindre at valutaen blir dyr i forhold til andre valutaer, enn om man har felles valutaer med andre land. Evt. kan man devaluere valutaen.

 

2. Er det så enkelt?

http://manifestanalyse.no/-/page/show/13647_et-slitent-system?ref=mst

[Camlon]

Venstresidens, eller mer riktig å si sentrums(liberal), aviser i USA er ikke akkurat så veldig store og dominerende i forhold til mainstream media som sjeldent skriver noe kritisk om Wall St.

Venstrevridde i USA hører langt mer på alternativ media, som Daily Show, Young Turks, liberalviewer, etc.

 

Og vanlig media som Huffington Post, Washington Post, MSNBC, Los Angeles Times, New York Times, etc.

 

Men du trenger ikke å ha store medier på din side. Det er ingen store medier i Norge som er imot dagens innvandringspolitikk, men nesten hele befolkningen er det.

 

Mangel på utdanning er nok et problem. Mulighetene til et land ligger jo i arbeidskapasiteten, så å få med alle er viktig.

 

Hva er denne naturlige forklaringen på inntektsforskjellene? Jobber de mer enn andre?

Jeg tror dårlig utdanning er en stor del av forklaringen. Det kan du lese om her i New York Times http://www.nytimes.com/2007/05/17/business/17scene.html

New York Times og Daily Show er mine favoritter blandt amerikansk venstrevridd media.

 

Dette tror jeg er årsakene til inntektforskjellene i USA.

1. Størrelsen. Størrelsen på USA gjør at forskjellene er større, fordi ikke alle stater er like rike. Tar du inntektforskjellene i Hele EU, så er de like høye som i USA. http://www.socialsituation.eu/monitoring-report/income-distribution-in-the-eu

 

2. Utdanning som nevnt over

 

3. Innvandring og outsourcing er faktorer.

 

4. Dårlig helse blandt fattige, og mangel på offentlig helsevesen som kan gi folk sikkerhet

 

5. Mangel på et sikkerhetsnett, og det er lettere å bli styrtrik i USA enn i f.eks. Norge.

 

6. Demografi. Dette er en viktig faktor. Et samfunn som har 12% svarte, 15% hispanics, og 5% andre grupper vil ha større inntektforskjeller enn et samfunn hvor alle er hvite. Det er forskjeller mellom etniske grupper og hvordan de gjør det i arbeidsmarkedet.

 

Dette vil føre til større inntektforskjeller i Skandinavia også. I Sverige så tjener innvandrerene langt mindre enn den etniske befolkningen. Etterhvert vil vi ikke ha råd, eller ønsker ikke like gode trygdeordninger og da vil inntektforskjellene gå opp.

 

Tja, jeg skulle gjerne sett bedriftseierne dra til skatteparadiser, mens de ansatte overtok driften av bedriftene. Det de hadde manglet er kapital, noe de kunne fått hjelp til.

Du kan gjøre dette, og jeg ville vært for det om det var en god løsning, men hvem skal ta risikoen? Staten har vist at de ikke klarer å invistere godt, spesielt i et demokrati. Ansatte ønsker faste lønninger, ikke lønninger som varierer etter hvordan firmaet gjør det. Jeg tror rett og slett det er bedre å ha kapitaleiere, og passe på at de ikke utnytter sine ansatte.

 

1. At kursen er høy skyldes nok flere ting. Bl.a. har Kina blitt beskyldt flere ganger for å holde deres valuta kunstig lav. En annen ting er at så lenge man har en egen valuta, kan man styre den mye enklere i forhold til andre valutaer og dermed forhindre at valutaen blir dyr i forhold til andre valutaer, enn om man har felles valutaer med andre land. Evt. kan man devaluere valutaen.

Det er et EU problem at de ikke kan styre valutaen sin. Men USA kan absolutt styre valutaen sin, og de kunne ha gjort den lavere.

 

Å kreve at Kina skal redusere sin valuta vil gi lite mening, siden Kina fjeret peggen i 2005 og redusert deres valuta etter det. Ihvertfall hvis du tar med den enorme lønnsveksten, og inflasjonen. USA har forsatt handelsunderskudd til Kina, fordi de klarer ikke å konkurere med andre vestlige land. F.eks. New Zealand har en handelsbalanse med Kina.

 

USA har handelsunderskudd til de fleste land, ikke bare Kina. USA må få sin valuta ned, ikke kreve at andre skal øke sin valuta for dem.

 

2. Er det så enkelt?

http://manifestanalyse.no/-/page/show/13647_et-slitent-system?ref=mst

Det er ikke enkelt, men det må gjøres.

 

Jeg tror ikke feilinvisteringer er en stor faktor. Ikke alle investeringer hjelper USA, men du kan ikke tvinge et internasjonalt firma å jobbe for USA. Prøver du å ta eiendelene til firmaene så vil USA bli i en piratstat, siden alle firmaer vil trekke ut eiendelene sine så fort som mulig.

Endret 5. desember 2011 av Camlon