Hvorfor er det bedre å tro på gud enn å tro på julenissen?

[Frohman]

-Norske barn desidert mest bortskjemt

 

Ja, forteller Sivertsen, gjennom å ha lest alle de tusen julebrevene han har lest, har han skjønt at mange tilber Julenissen som de tilber Gud.

 

- Det skremmer meg litt, sier Sivertsen, som selv sier han ikke tror på Julenissen, selv om han antagelig er den personen i landet som kjenner Julenissen aller best.

 

- Det er skummelt å vite at mennesker kan bytte ut annen religiøs tro med å tro på en skikkelse som tross alt ikke eksisterer i det hele tatt, sier han.

 

Men han er glad for alle brevene. Han er glad for å ha fått lest dem, og for å ha fått innblikk i hvor utbredt eventyret om Julenissen faktisk er.

Bare jeg som syns det er pussig at han syns det er skummelt at folk tilber julenissen, en mann som symboliserer ren godhet og giverglede, framfor... tja... hvilken som helst Guddom?

[Mokko]

Jeg lo godt av den der da jeg leste den, jeg også.

[Kakebakelate]

haha, bra selvinnsikt

[KarlRoger]

Personlig synes jeg Julenissen er en langt hyggeligere figur en Jesus, Satan og Gud. Tar heller på nisselua enn halskjede med kors. Og vil heller ha statsfjøs enn statskirke.

[Kakebakelate]

Ikke få gaver --> Brenne i all evighet. Lett valg.

[Gunfreak]

Julenissen er ikke snill hver jul må hele jorda stenge seg inne i metal fort for å beskytte seg mot robot nissen som dømmer alle som slemme og dreper dem, og det går ikke ann å drepe han med logik fordi han er logikk dempere.

 

Eller forvirrer jeg futurama med virkligheten igjen?

[chokke]

Julenissen er ikke snill hver jul må hele jorda stenge seg inne i metal fort for å beskytte seg mot robot nissen som dømmer alle som slemme og dreper dem, og det går ikke ann å drepe han med logik fordi han er logikk dempere.

 

Eller forvirrer jeg futurama med virkligheten igjen?

Såfremt det ikke kan motbevises kan vi ta det som en ultimat sannhet .

[magiQ]

- Det er skummelt å vite at mennesker kan bytte ut annen religiøs tro med å tro på en skikkelse som tross alt ikke eksisterer i det hele tatt, sier han.

 

Lo kraftig da jeg leste det :!:

Endret 9. november 2010 av liiland

[abcdefghijklmnopqrstuvwxyz]

- Det er skummelt å vite at mennesker kan bytte ut annen religiøs tro med å tro på en skikkelse som tross alt ikke eksisterer i det hele tatt, sier han.

 

Men han er glad for alle brevene. Han er glad for å ha fått lest dem, og for å ha fått innblikk i hvor utbredt eventyret om Julenissen faktisk er.

 

 

Her ser man det skumleste ved religion... folk som blir totalt blottet for selvkritikk, selvinnstinkt, og humor... herrejemini, redd meg ifra dine disipler...

[brein]

-Norske barn desidert mest bortskjemt

 

Ja, forteller Sivertsen, gjennom å ha lest alle de tusen julebrevene han har lest, har han skjønt at mange tilber Julenissen som de tilber Gud.

 

- Det skremmer meg litt, sier Sivertsen, som selv sier han ikke tror på Julenissen, selv om han antagelig er den personen i landet som kjenner Julenissen aller best.

 

- Det er skummelt å vite at mennesker kan bytte ut annen religiøs tro med å tro på en skikkelse som tross alt ikke eksisterer i det hele tatt, sier han.

 

Men han er glad for alle brevene. Han er glad for å ha fått lest dem, og for å ha fått innblikk i hvor utbredt eventyret om Julenissen faktisk er.

Bare jeg som syns det er pussig at han syns det er skummelt at folk tilber julenissen, en mann som symboliserer ren godhet og giverglede, framfor... tja... hvilken som helst Guddom?

 

Enig med deg. Jeg lo når jeg leste det han sier om at det er skummelt når folk tror på Julenissen, men helt greit med religiøs tro:)

Dette er et flott eksempel på at religion er blitt så innebygd i samfunnet at folk ser på det som en bra ting, som noe normalt og godt. Det jeg mener er at å tro på Julenissen eller hvilken som helst annen religion er nøyaktig det samme. Det finnes ikke noe grunnlag for at noe av det faktisk stemmer, likevel så er religion så godtatt i dagens samfunn og er i manges øyne noe man ikke skal snakke negativt om.

DET er skummelt.

[spellbound]

Noen vil jo også driste seg til å si at disse gudene heller ikke eksisterer. Onde pleier de også å være. Guden fra midtøsten er nok i særklasse nå for tiden.

 

Julenissen har aldri slaktet ned hele folkegrupper. Ei heller har han truet menneskeheten med evig tortur i helvetes flammer om de ikke underkaster seg ham.

 

 

Denne mannen det er snakk om kan ikke være den skarpeste kniven i skuffen.

[NikkaYoichi]

Det er skummelt å vite at mennesker kan bytte ut annen religiøs tro med å tro på en skikkelse som tross alt ikke eksisterer i det hele tatt, sier han.

 

Ja, det ER ganske skummelt å vite at folk kaster bort tiden sin på religiøs tro, nettopp fordi at skikkelsene IKKE eksisterer.

[abcdefghijklmnopqrstuvwxyz]

Er vel ikke mange argumenter som hadde penetrert skallen til denne fyren når han sitter og avfeier eventyr samtidig som han klinger til sitt eget, som ikke har noe mer bevis enn den andre...

[RWS]

Denne mannen det er snakk om kan ikke være den skarpeste kniven i skuffen.

Han er nok ikke i en skuff engang, men pakket ned oppe på loftet....

 

Jeg hørte en her advokerte for at kristendom hadde en spesiell plass i det norske samfunn og på det grunnlaget var det mer sannsynlig å tro på gud enn på julenissen, men h*n glemmer en ting og det er at julenissen ikke ble tvunget på folk med sverd. Det sto heller ikke en gruppe julenisse tilhengere klare til å hugge av deg hodet, fryse deg ut eller på annen måte lage livet ditt til et helvette hvis du tilsto at du ikke lenger trodde på julenissen. Ei heller lover de at du skal havne i julenisse helvette (På sørpolen?) hvis du ikke tror på julenissen...

 

Så det er litt forskjell på hvordan de to ble fremsatt her i landet de siste tusen årene og når de religiøse krever respekt for en påstand som er likelydende med en annen uten at noen av dem har noe som gjør at de fortjener den respekten sier meg bare at de religiøse rett og slett ikke ser dumheten i sine egne påstander....

 

På toppen av det hele tror de i sin enfoldhet at deres påstander står bedre enn alle andre påstander til sammen, uten at de klarer å karre sammen noe som helst for å faktisk bevise sin egen påstand...

 

Så å hevde at den ene påstanden er mer verdt enn den andre påstanden når begge er likelydende blir jo bare tull... Men hadde de derimot lært at julenissen var hellig og de måtte gå i julenisse verkstedet (ekvalenten til kirker i dette tilfellet) hver søndag og helligdager så hadde pipen hatt en annen låt, for da hadde julenissen vært hellig...

 

Det viser seg dessverre at til dummere og mer usansynlig OG vanskeligere ting er å oppnå og forstå til mer holder folk av det... Undersøkelser som omhandler dette viser at til mer stupid, dumt og vanskelig en test for å komme inn i en gruppering er til mer holder de som kommer inn av den grupperingen... Artig... For å faktisk tro på de påstandene som står i bibelen er listen lagt så høyt i stupiditet at de religiøse blir fryktelig stolte av å være del av noe så håpløst dumt...

 

Testen gikk som følger: En rekke mennesker ble spurt om de ville være med i en diskusjons gruppe som, tilsynelatende, besto av en rekke kjempesmarte fyrer. Den ene gruppa hadde en lett test og ble sluppet inn mens den andre gruppa faktisk måtte gjøre ganske mye for å få innpass i gruppa. Da de fra den lette gruppa hadde vært på et diskusjons møte med de "smarte fyrene" der de diskuterte fiskeboller sa samtelige at de anså gruppen som imbasile idioter som kunne sitte å diskutere fiskeboller i over en time mens den gruppa som faktisk hadde gjennomgått en mye hardere inntaks test syntes fiskebolle praterne var meget smarte og intellektuelle... Svaret heter kognitiv dissonans, for de som hadde gått imellom den harde inntaks testen ville jo ikke fremstille seg selv som idioter så de "forsvarer" seg selv og sine valg med hjelp av kognitiv dissonans og SKRYTER derfor av fiskebolle praterne (som egentlig var dølle som faan!) for igjen å fremstille seg selv som smarte og itellektuelle etter å ha lagt ned en ganske god innsats for å komme inn i gruppa..... Helt utrolig, men sant... Du ser det samme med Hell's Angels, der inntaks kravene er kjempehøye for å få innpass i en meget ekslusiv herreklubb som holder sammen samme hva... Og vi ser det i religiøse grupperinger. Ingen vil jo fremstilles som dum, ikke sant, og derfor bruker vi kognitiv dissonans i mer eller mindre grad får å få de rundt oss til å tro at vi er smartere enn vi egentlig er ved å lage et brorskap, en hellighet eller en smarthet som egentlig bunner ut i det samme, nemlig å opprettholde en fasade som ikke stemmer....

 

Sjekk deg selv i det daglige og se selv hvor ofte DU tyr til kognitiv dissonans i valgene du tar og det vil fort gå opp for deg at ALLE gjør dette i mindre eller større grad... OG at det krever en intens ærlighet å innrømme at det er kognitiv dissonans du faktisk bruker for noen av de dummeste valgene du har tatt....

[kada00]

Denne mannen det er snakk om kan ikke være den skarpeste kniven i skuffen.

Han er nok ikke i en skuff engang, men pakket ned oppe på loftet....

 

Jeg hørte en her advokerte for at kristendom hadde en spesiell plass i det norske samfunn og på det grunnlaget var det mer sannsynlig å tro på gud enn på julenissen, men h*n glemmer en ting og det er at julenissen ikke ble tvunget på folk med sverd. Det sto heller ikke en gruppe julenisse tilhengere klare til å hugge av deg hodet, fryse deg ut eller på annen måte lage livet ditt til et helvette hvis du tilsto at du ikke lenger trodde på julenissen. Ei heller lover de at du skal havne i julenisse helvette (På sørpolen?) hvis du ikke tror på julenissen...

 

Så det er litt forskjell på hvordan de to ble fremsatt her i landet de siste tusen årene og når de religiøse krever respekt for en påstand som er likelydende med en annen uten at noen av dem har noe som gjør at de fortjener den respekten sier meg bare at de religiøse rett og slett ikke ser dumheten i sine egne påstander....

 

På toppen av det hele tror de i sin enfoldhet at deres påstander står bedre enn alle andre påstander til sammen, uten at de klarer å karre sammen noe som helst for å faktisk bevise sin egen påstand...

 

Så å hevde at den ene påstanden er mer verdt enn den andre påstanden når begge er likelydende blir jo bare tull... Men hadde de derimot lært at julenissen var hellig og de måtte gå i julenisse verkstedet (ekvalenten til kirker i dette tilfellet) hver søndag og helligdager så hadde pipen hatt en annen låt, for da hadde julenissen vært hellig...

 

Det viser seg dessverre at til dummere og mer usansynlig OG vanskeligere ting er å oppnå og forstå til mer holder folk av det... Undersøkelser som omhandler dette viser at til mer stupid, dumt og vanskelig en test for å komme inn i en gruppering er til mer holder de som kommer inn av den grupperingen... Artig... For å faktisk tro på de påstandene som står i bibelen er listen lagt så høyt i stupiditet at de religiøse blir fryktelig stolte av å være del av noe så håpløst dumt...

 

Testen gikk som følger: En rekke mennesker ble spurt om de ville være med i en diskusjons gruppe som, tilsynelatende, besto av en rekke kjempesmarte fyrer. Den ene gruppa hadde en lett test og ble sluppet inn mens den andre gruppa faktisk måtte gjøre ganske mye for å få innpass i gruppa. Da de fra den lette gruppa hadde vært på et diskusjons møte med de "smarte fyrene" der de diskuterte fiskeboller sa samtelige at de anså gruppen som imbasile idioter som kunne sitte å diskutere fiskeboller i over en time mens den gruppa som faktisk hadde gjennomgått en mye hardere inntaks test syntes fiskebolle praterne var meget smarte og intellektuelle... Svaret heter kognitiv dissonans, for de som hadde gått imellom den harde inntaks testen ville jo ikke fremstille seg selv som idioter så de "forsvarer" seg selv og sine valg med hjelp av kognitiv dissonans og SKRYTER derfor av fiskebolle praterne (som egentlig var dølle som faan!) for igjen å fremstille seg selv som smarte og itellektuelle etter å ha lagt ned en ganske god innsats for å komme inn i gruppa..... Helt utrolig, men sant... Du ser det samme med Hell's Angels, der inntaks kravene er kjempehøye for å få innpass i en meget ekslusiv herreklubb som holder sammen samme hva... Og vi ser det i religiøse grupperinger. Ingen vil jo fremstilles som dum, ikke sant, og derfor bruker vi kognitiv dissonans i mer eller mindre grad får å få de rundt oss til å tro at vi er smartere enn vi egentlig er ved å lage et brorskap, en hellighet eller en smarthet som egentlig bunner ut i det samme, nemlig å opprettholde en fasade som ikke stemmer....

 

Sjekk deg selv i det daglige og se selv hvor ofte DU tyr til kognitiv dissonans i valgene du tar og det vil fort gå opp for deg at ALLE gjør dette i mindre eller større grad... OG at det krever en intens ærlighet å innrømme at det er kognitiv dissonans du faktisk bruker for noen av de dummeste valgene du har tatt....

 

Kloke ord vil jeg påstå og en aldri så liten tankevekker

[bonkytonk]

Dette er et flott eksempel på at religion er blitt så innebygd i samfunnet at folk ser på det som en bra ting, som noe normalt og godt. Det jeg mener er at å tro på Julenissen eller hvilken som helst annen religion er nøyaktig det samme. Det finnes ikke noe grunnlag for at noe av det faktisk stemmer, likevel så er religion så godtatt i dagens samfunn og er i manges øyne noe man ikke skal snakke negativt om.

DET er skummelt.

På toppen av det hele tror de i sin enfoldhet at deres påstander står bedre enn alle andre påstander til sammen, uten at de klarer å karre sammen noe som helst for å faktisk bevise sin egen påstand...

 

Så å hevde at den ene påstanden er mer verdt enn den andre påstanden når begge er likelydende blir jo bare tull... Men hadde de derimot lært at julenissen var hellig og de måtte gå i julenisse verkstedet (ekvalenten til kirker i dette tilfellet) hver søndag og helligdager så hadde pipen hatt en annen låt, for da hadde julenissen vært hellig...

Og der svarer du faktisk på ditt eget retoriske spørsmål om hva som er forskjellen på Jesus og julenissen. Når du og dere så tydelig vet at forskjellen er så enorm blir det bare teit å stadig sammenligne dem som om det var to varianter av samme ting. Det at kristendommen og julenissen har totalt forskjellig historisitet er én av MANGE grunner til å skille dem fra hverandre.

 

Holdningen ser ut til å være "hah, kristne er lite teite da, tro på ei gammal bok/noe de ikke kan bevise for andre" som om dere er de første i historien som har stilt kritiske spørsmål. Som om de som levde tre-fire tusen år før vår tid var mye dummere enn oss. Det var de ikke.

[Tobben70]

 

Holdningen ser ut til å være "hah, kristne er lite teite da, tro på ei gammal bok/noe de ikke kan bevise for andre" som om dere er de første i historien som har stilt kritiske spørsmål. Som om de som levde tre-fire tusen år før vår tid var mye dummere enn oss. Det var de ikke.

De var vel ikke dummere enn oss i gamle dager, men det er jo klart de hadde mindre kunnskaper. Akkurat som vi vil ha mindre kunnskaper enn de vil ha om 2000 år.

Vi vet mye som strider mot bibelen. Det er fakta!

 

Mange religioner har dødd ut, på tide at flere gjør det

[halnes1]

Tror heller på Julenissen en Gud og Jesus.

Er de kristne stolte over at mann brente og torturert for at mann skulle tro.

Det er hvertfall historien deres.

 

Nissemannen er en snill kar som spiser grøten på loven og sprer glede

Skåler en Hansa for Nissen

[NikkaYoichi]

Når du og dere så tydelig vet at forskjellen er så enorm blir det bare teit å stadig sammenligne dem som om det var to varianter av samme ting.

De er varianter av samme ting, nemlig blind overtro.

 

Det at kristendommen og julenissen har totalt forskjellig historisitet er én av MANGE grunner til å skille dem fra hverandre.

Nei, det er det ikke. Argument from popularity er ikke et godt argument, snarere tvert om. Det er en logisk feilslutning og logiske feilsutninger er meget dårlige grunner til å gjøre noe som helst.

 

Holdningen ser ut til å være "hah, kristne er lite teite da, tro på ei gammal bok/noe de ikke kan bevise for andre" som om dere er de første i historien som har stilt kritiske spørsmål.

[/Quote]

Neidu, årsaken til at noen kalle kristne teite er for at de har en blind tro. Altså en tro uten noe som helst god grunn. På godt norsk kaller man dette naivitet, eller rett og slett dumskap.

 

Som om de som levde tre-fire tusen år før vår tid var mye dummere enn oss. Det var de ikke.

De var dummere enn oss, det er et vitenskapelig faktum.

 

For det første er IQ-en blandt befolkningen bevist å øke etter hvert som tiden går. I tillegg vet man også at man f.eks trodde at solen gikk i bane rundt jorden. Bibelen påstår fortsatt dette, men vi vet heldigvis bedre i dag ... Ikke bare var menneskene på den tiden dummere, de hadde ekstremt mye mindre kunnskap om verden rundt oss.

 

En av årsakene til at de var dummere og ikke minst mindre kunnskapsrike var at de var mer religiøse og at samfunnet var mer styrt av religion. Man trenger faktisk ikke å gå tusen år tilbake i tid for å se gode eksempler på dette.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_galilei

In February 1616, although he had been cleared of any offence, the Catholic Church nevertheless condemned heliocentrism as "false and contrary to Scripture",[10] and Galileo was warned to abandon his support for it—which he promised to do. When he later defended his views in his most famous work, Dialogue Concerning the Two Chief World Systems, published in 1632, he was tried by the Inquisition, found "vehemently suspect of heresy," forced to recant, and spent the rest of his life under house arrest.

 

Galileo Galilei ble altså satt i husarrest av kirken, for å påpeke et observerbart faktum, fordi at dette var i strid med det som står i bibelen. Hadde det ikke vært for vitenskapsmenn med bein i nesa, så hadde vi fortsatt sittet her og trodd at jorda er universets sentrum og at de andre planentene beveger seg rundt oss. Hvilke andre vitenskapelige oppdagelser kristenfolket har forsøkt å motarbeide kan dere selv ta dere et dykk i, men dette er ikke den eneste vitenskapsmannen som har fått kjenne kirkas vrede.

 

Nettopp dette er årsaken til at kirkefolket blir sett på som dumme, det at de lar en 2000 år bok, diktere hva som er sannheten, ikke observasjoner som kan gjøres. Når bevisene viser at bibelen tar feil, så hevder kristenfolket at det er bevisene som er gale og at bibelen har rett.

[bonkytonk]

De er varianter av samme ting, nemlig blind overtro.

Nei. Julenissen er et eventyr laget for å more barn. Noe helt annet enn å tro på Gud.

 

Nei, det er det ikke. Argument from popularity er ikke et godt argument, snarere tvert om. Det er en logisk feilslutning og logiske feilsutninger er meget dårlige grunner til å gjøre noe som helst.

Siden ingen oppegående mennesker spontant begynner å tro på nissen eller lager en religion ut av det, så er det jo et ganske godt eksempel på at det må være en viss forskjell.

 

Å hevde at å tro på julenissen og Jesus er to sider av samme sak, DET er en logisk feilslutning av dimensjoner, og et dårlig argument. Det handler ikke om å forklare tro, bare om å vise forakt for de troende.

 

Neidu, årsaken til at noen kalle kristne teite er for at de har en blind tro. Altså en tro uten noe som helst god grunn. På godt norsk kaller man dette naivitet, eller rett og slett dumskap.

Én grunn til at folk tror er miljøet de har vokst opp i. Det er en veldig god grunn til å tro. Miljøet DU har vokst opp i har sannsynligvis også vært avgjørende for at du er ateist. En annen grunn er at mennesker ser ut til å ha en slags instinktiv religiøsitet i seg, noe som kan forklare hvorfor alle kulturer vi kjenner til har en eller annen form for tro på det ikke-materielle.

 

De var dummere enn oss, det er et vitenskapelig faktum.

 

For det første er IQ-en blandt befolkningen bevist å øke etter hvert som tiden går. I tillegg vet man også at man f.eks trodde at solen gikk i bane rundt jorden. Bibelen påstår fortsatt dette, men vi vet heldigvis bedre i dag ... Ikke bare var menneskene på den tiden dummere, de hadde ekstremt mye mindre kunnskap om verden rundt oss.

 

En av årsakene til at de var dummere og ikke minst mindre kunnskapsrike var at de var mer religiøse og at samfunnet var mer styrt av religion. Man trenger faktisk ikke å gå tusen år tilbake i tid for å se gode eksempler på dette.

Og likevel er det millioner av mennesker som tror. Er alle disse litt dummere enn deg da? IQen har steget, men likevel er det troende overalt.

 

Galileo Galilei ble altså satt i husarrest av kirken, for å påpeke et observerbart faktum, fordi at dette var i strid med det som står i bibelen. Hadde det ikke vært for vitenskapsmenn med bein i nesa, så hadde vi fortsatt sittet her og trodd at jorda er universets sentrum og at de andre planentene beveger seg rundt oss. Hvilke andre vitenskapelige oppdagelser kristenfolket har forsøkt å motarbeide kan dere selv ta dere et dykk i, men dette er ikke den eneste vitenskapsmannen som har fått kjenne kirkas vrede.

 

Nettopp dette er årsaken til at kirkefolket blir sett på som dumme, det at de lar en 2000 år bok, diktere hva som er sannheten, ikke observasjoner som kan gjøres. Når bevisene viser at bibelen tar feil, så hevder kristenfolket at det er bevisene som er gale og at bibelen har rett.

Har du andre eksempler enn at kirken forfulgte Galilei? Hva med alle de kristne og muslimske vitenskapsmenn (og -kvinner) som ga oss matematikk, geometri, astronomi?

Endret 23. november 2010 av bonkytonk