For eller imot et flerkulturelt Norge?

[Mannen med ljåen]

Jeg sa jo det. 

Sitat

...selvsagt med videre kriterier. Vi snakker ikke akkurat om en bagatell.

 

 

 

[jjkoggan]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (7 timer siden):

Hva er det du svarer på? Jeg klarer hverken å se at du svarer på det jeg skrev, eller spørsmålene du ble stilt. Er det bare en respons som skal markere uenighet vedr eksempelet jeg gav om at identitetspolitikken i USA om dagen innehar ødeleggende og dårlige idêer? 

Jeg kritiserer måten ideer som CRT blir vurdert.  Mange gode ideer som eliminering av slaveri splitter folk og skaper uro i begynnelsen.  
At det finnes utfordringer i flerkulturelle samfunn vet alle men det finnes også flere muligheter for noe bra utviklinger hvis man gjør det rett

[knutinh]

jjkoggan skrev (10 timer siden):

Gode ideer og sannheter kan skape uro når det krever at dårlige, gamle ideer som slaveri må forsvinne og folk må endre hva de gjør og tror

Negative reaksjoner og uro til en ide bekrefter ikke at noe er en dårlig ide i seg selv.  Jeg antar du ikke støtter slaveri eller rasisme selv om det finnes motstand til begge, for eksempel.

Det stemmer. Men det er lett å tenke at alle nye ideer er bedre enn de gamle. Det er opplagt ikke (alltid) tilfelle. Noen ganger må man avvise en ny ide med at «sorry, det er en dårlig ide». Andre ganger må man gå tilbake på noe (forbudstiden var en dårlig ide, derfor reverserte man den).

Vi har et slags bias ved at måten vi gjør ting på (som nasjon, som politisk bevegelse eller noe annet) framstår som den ene naturlige måten. For slaveeierene og deres samtidige var det nok (dels) sånn. De tok ikke et oppgjør med hva det egentlig innebar å være et menneske, og å underkaste andre mennesker på det viset. Et annet eksempel er straffen av homofili fram til ganske nylig.

Hvordan vi i vår tid skal identifisere hva som er «galt» og endre det ikke bare i våre medborgere men i oss selv er et spørsmål man gjerne kan bruke litt tid på. Jeg har en hang til å redusere ting ned til aksiomer - f.eks. Kardemommeloven. Ut fra den så burde vi tillate medborgere å begynne med metamfetamin. Så kanskje det enkle aksiomet begynner å gi noen uheldige praktiske utslag, så man begynner å flikke på det. Da er man over i en mer pragmatisk retning.

-k

Endret 13. august 2022 av knutinh

[Mr.Duklain]

Mannen med ljåen skrev (12 timer siden):

Jeg sa jo det. 

 

En liten tanke jeg har rundt dette. Jeg har alltid følt en sterkere tilknytting til andre nordmenn enn jeg har til folk som er innvandrere eller er av innvandrer avstamming. Nå er jeg og har vært I nære relasjoner med utlendinger og var tidligere sammen med ei fra et muslimsk land. 

Hvis man får mange ulike etnisiteter i Norge så forsvinner nok det homogene felleskapet vi har i Norge og det tror jeg ikke bare er heldig. Vårt velferdssamfunn har funket fordi vi er et homogent land, og jeg tror store skift i demografien er en trussel mot den. 

Endret 13. august 2022 av Mr.Duklain

[knutinh]

Mr.Duklain skrev (1 time siden):

Hvis man får mange ulike etnisiteter i Norge så forsvinner nok det homogene felleskapet vi har i Norge og det tror jeg ikke bare er heldig. Vårt velferdssamfunn har funket fordi vi er et homogent land, og jeg tror store skift i demografien er en trussel mot den. 

Det var muligens etnisk, kulturell og økonomisk ensart som sammen med sosial kontroll var limet som lot oss opprette velferdssamfunnet i tidligere tider. Folk var like nok til å innse at om naboen mister jobben i dag, så kan det være meg neste gang. Og hvis jeg snylter på systemet så blir det påtalt av de rundt meg. Det er egentlig ganske fantastisk at vi godtar at halvparten av lønna skal gå inn til fellesskapet, med tillit til at dette går til trygd og sykehus og skoler og sånt som vi folket trenger. USA later f.eks. til å mangle mye av den tilliten.

Jeg tror ikke at etnisk ensart er nødvendig i dag. Om naboen er same eller Rumener eller Pakistaner spiller ikke så fryktelig stor rolle. Men vi må uten tvil ha «noe» som binder oss sammen. Det kan være nasjonalisme. Eller troen på at vi løser klimakrisen eller bidrar til fred i verden. Og vi må antagelig ha sosial kontroll som uformelt skaper press når det er noen som utnyttet systemet. Hvis noen friske går på trygd for å få spilt mer playstation eller betale ned på feriehuset i Spania så er det drepende for tilliten.

-k

Endret 13. august 2022 av knutinh

[Mr.Duklain]

knutinh skrev (32 minutter siden):

Jeg tror ikke at etnisk ensart er nødvendig i dag. Om naboen er same eller Rumener eller Pakistaner spiller ikke så fryktelig stor rolle. Men vi må uten tvil ha «noe» som binder oss sammen. Det kan være nasjonalisme. Eller troen på at vi løser klimakrisen eller bidrar til fred i verden. Og vi må antagelig ha sosial kontroll som uformelt skaper press når det er noen som utnyttet systemet. Hvis noen friske går på trygd for å få spilt mer playstation eller betale ned på feriehuset i Spania så er det drepende for tilliten.

-k

Ja, men hva skal vi erstatte nasjonalismen med? Så langt jeg vet har vi ikke i Norge noe erstatning for dette. Jeg tror ikke at vi har mye sosial kontroll i den forstand, men mer en felles kulturell og etnisk forståelse. Bare se på Sør-Afrika de har i flere tiår forsøkt å lage et multi-etnisk samfunn og det har ikke vært noe suksess. Vi trenger lover og regler for å skape et renferdig samfunn og ikke for sosial kontroll. 

[jjkoggan]

Mr.Duklain skrev (1 time siden):

Ja, men hva skal vi erstatte nasjonalismen med? Så langt jeg vet har vi ikke i Norge noe erstatning for dette. Jeg tror ikke at vi har mye sosial kontroll i den forstand, men mer en felles kulturell og etnisk forståelse. Bare se på Sør-Afrika de har i flere tiår forsøkt å lage et multi-etnisk samfunn og det har ikke vært noe suksess. Vi trenger lover og regler for å skape et renferdig samfunn og ikke for sosial kontroll. 

Hva om Canada?

[Mr.Duklain]

jjkoggan skrev (7 minutter siden):

Hva om Canada?

Du tenker på landet med lang historie med undertrykking av inuitter og som bruker voldelig makt mot fredelige demonstranter? Et land der en stor del av befolkningen vil løsrive seg fra? 

Jada, Canada er jo et flott land det, men også de har sine problemer. Uansett å sammenligne Norge og Canada blir som å sammenligne hummer og kanari. Canada ble som USA og Australia  bygget av innvandrere etter at de som allerede bodde der ble undetykket og nærmest utslettet. 

Endret 13. august 2022 av Mr.Duklain

[Gavekort]

Vi har nok av tråder som tar for seg denne debatten, så siden dette er en 12 år gammel tråd som er necrobumpet så stenges den.

Tilbakemelding kan sendes på PM