Åndenes makt - bare tull?

[Kenny Bones]

Nemlig. Det utrolige er at mennesker har en tendens til å bare forkaste all troverdig fakta dersom det strider imot det vi tror på. Ånder? Sjel? Med bakgrunn av all fakta man vet om kroppen og hjernen, hvordan i all verden skal ånder og sjeler kunne eksistere samtidig som all faktaen man vet om hjernen?

 

Hvorfor i all verden trengs hjernen i utgangspunktet dersom sjeler og ånder kan fungere UTEN en hjerne? Og ikke minst, dersom ånder og sjeler eksisterer så må det ha hatt en positiv funksjon, rent evolusjonsmessig. Og dette må samtidig bety at alle dyr har ånd og sjel ettersom de fleste dyr på jorda har en kropp, armer og bein, munn, hjerne og hjerte.

 

All disse faktaene er ikke noe man bare kan forkaste bare fordi man tror på noe så søkt som ånder og sjel! Det krasjer fullstendig med faktaene! Dette er det største problemet jeg har med ånder og lignende.

[Distressor]

Jeg har ikke opplevd hypnagogia og søvnparalyse selv, men jeg har hatt ganske kraftige hallusinasjoner etter å ha vært lenge våken og stresset over tid (jeg "så" blant annet en semitrailer komme kjørende i full fart mot meg midt i svarteste skauen). At fantasiutsatte mennesker kan tolke slike hallusinasjoner som noe annet enn det de er, forstår jeg - men det er kun et resultat av mentale forhold.

Endret 16. mai 2013 av Distressor

[RWS]

En ting er i hvertfall sikkert og det er at åndenes makt ikke er mer autentisk og viser sannheten enn det man kan bruke porno filmer til som seksual opplæring... Begge deler er KUN til underholdnings bruk og ikke noe som hverken sier sannheten eller som kan lære deg noe...

[Kenny Bones]

Men det er likevel en skam at det lages TV av sånt. Det samme med Ancient Aliens som går på History Channel, av alle kanaler. Det er ren og skjær svada, og det verste er at kanskje flere og flere tror på idiotien som vises der. Det er helt forkastelig at folk uten utdanning eller kunnskap om et område skal kunne intervjues og anses som troverdig. Helt sykt. Kun fordi de er "forfattere" av en eller annen tullebok.

 

Det beste hadde vært om de idet minste hadde intervjuet ordentlige forskere som kunne ha lagt frem hva som faktisk er fakta blandt det vitenskaplige miljø.

Endret 16. mai 2013 av Kenny Bones

[Distressor]

Jeg er helt enig. Dessverre har ikke journalister eller andre mennesker som arbeider i media nødvendigvis noen stor innsikt i slikt, og lar seg ofte trollbinde av anekdoter og entusiastiske, karismatiske personligheter. Det virker som om det optimale for dem, er en artikkel som går viral eller skaper masse blest på andre måter, for det gir masse klikk og desto mer annonseinntekter.

Endret 16. mai 2013 av Distressor

[IHS]

Som menneske er du i begge verdener samtidig, din kropp er i den fysiske verden, din ånd er i den åndelige verden.

Dette forbeholder jo at vi har en ånd. Noe ingenting tyder på. Hvorfor har vi en hjerne dersom vi har en "ånd" eller "sjel"? Ånder og sjeler kan jo leve etter døden, mener noen....

Ja de levere videre i andre hjerner.

[Distressor]

Du merker det begynner å bli trangt i din, mener du?

[IHS]

 

Som menneske er du i begge verdener samtidig, din kropp er i den fysiske verden, din ånd er i den åndelige verden.

Dette forbeholder jo at vi har en ånd. Noe ingenting tyder på. Hvorfor har vi en hjerne dersom vi har en "ånd" eller "sjel"? Ånder og sjeler kan jo leve etter døden, mener noen....

Ja de levere videre i andre hjerner.

Du merker det begynner å bli trangt i din, mener du?

Akkurat det er ikke et problem, det er nok av hjerner med i nettverket.

[Distressor]

Får håpe min sjel havner i en hjerne som fungerer da. Det er jo tydeligvis nok av hjerner der ute som går på tomgang.

[omnomnomnivore]

Haha, lyst til å dele med oss hva du opplevde?

 

Ok, men husk at jeg ikke har noen god forklaring på dette. Jeg har aldri hallusinert verken før eller etter. Jeg tror ikke på gud, ikke på Åndenes Makt, spøkelser som sådann, eller noen andre paranormale fenomener som ikke kan reproduseres og dokumenteres.

 

Når jeg var på ferie i Italia med kjæresten for en del år tilbake (når jeg var ung ), og vi ankom hotellet og ble vist rommet følte vi begge umiddelbart at det var noe rart der, nesten noe ondskapsfult. Som om det var mørkt og deprimerende, til tross for at rommet var ganske lyst. Dama begynte å gråte ukontrollerbart og jeg fikk superangst og hadde store problemer med å sove. Vi gikk ut og kom tilbake senere på kvelden og skulle legge oss. Dama sovnet tvert. Jeg gikk og tok meg et bad når døren åpnet seg. Naturligvis trodde jeg det da var dama, men hun svarte ikke, så jeg gikk ut og sjekket og hun sov som en sten. Jeg ploppet opp i badet igjen, og etter en stund åpnet døren seg igjen. Jeg tenkte det var trekk pga. temperaturforskjellen og gadd ikke reise meg opp og lukke den. Noen minutter senere titter jeg i speilet og i døråpningen står det en mørk skikkelse på kanskje 120-130cm, med store mørke øyne. Jeg skvetter til og hopper opp og roper på dama som lurer på hva som skjer, men det er ingen andre personer eller ting i rommet. Senere samme natt ser vi begge en slags skygge som danser over taket til tross for at lyset både i og utenfor rommet ikke beveger seg.

 

Dette kan sikkert forklares med hallusinasjoner og suggesjon osv., men jeg har alltid følt at det var noe mer, selv om jeg ikke kan forklare det. Vitenskapen dikterer alikevel at det som ikke kan reproduseres og dokumenteres er å betrakte som utilstrekkelig.

[fairytale]

Det har jeg og, det vil si, i motsettning til deg så nøyer jeg meg med å si at jeg ikke har noen forklaring på fenomenet som du kaller gjenferd... Har ingen problemer med å la være å sette merkelapper basert på fri fantasi på ting jeg ikke kan forklare jeg, for det kan ha så himla mange forklaringer...

 

Men for det meste opplever jeg at folk blir fornærmet og snurt når man ymter frempå med at det de sier at de har opplevd kan ha andre forklaringer, de tror visst at de vil bli trodd uten videre når de kommer med slikt, av grunner jeg ikke helt forstår... De vil heller ikke tro hva som helst, så hvorfor de forlanger det av andre er for meg en gåte... Hva med å være LITT mer ydmyke før man hopper til konklusjoner om årsak? Og være litt mer åpen for å legge det på hylla som heter "Vet ikke hva som skjedde" isteden for å lable det med et eller annet man, ofte på grunn av kultur, tror at det kan være? (Og med kultur mener jeg.... I norge kalles slikt gjenferd. I regnskogen kalles slikt skogsguden. I saudi arabia kalles slikt ørken djinn også videre..)

 

Viktig å huske på at man ikke er NØDT til å gi det man opplever en årsak med en gang....

 

Vel, når jeg sa overbevist tok jeg kanskje litt hardt i. Jeg er selvfølgelig åpen for at det finnes andre forklaringer, hvis ikke hadde jeg vært utrolig trangsynt, det jeg prøvde å si var vel at jeg er ganske sikker på at det er "gjenferd" jeg har sett. Og ja, jeg kaller det gjenferd, fordi det er det ordet folk flest i Norge kjenner til. Jeg skjønner også det du mener med kultur, men det er mye lettere og mer naturlig for meg å si "gjenferd" istedet for f.eks. "mennesker som går igjen", som jeg personlig tror det er.

 

Jeg ville forresten ikke vært fornærmet hvis noen beviste det motsatte, at det ikke finnes gjenferd, jeg hadde heller vært bekymret for min egen mentale helse.

[fairytale]

Haha, lyst til å dele med oss hva du opplevde?

 

Jeg tror ingen ville trodd meg uansett.

 

Edit: Beklager, så at innlegget ditt var skrevet til noen andre, men trodde det var til meg. Leste litt fort.

Endret 16. mai 2013 av fairytale

[omnomnomnivore]

Jeg tror ingen ville trodd meg uansett.

 

Edit: Beklager, så at innlegget ditt var skrevet til noen andre, men trodde det var til meg. Leste litt fort.

 

Del med oss uansett. Synes det er spennende å høre hva folk har opplevd. Jeg tar alt med en stor neve salt, selv egne opplevelser. Så lenge man ikke kan reprodusere og dokumentere så er det bare "heresay", men interessant alikevel

[Schwarzwald]

Etter å ha lest en del i denne tråden, så slår det meg hvor nedlatende mange av de som "vet" at det ikke finnes en åndeverden, er mot de som har opplevd noe uforklarlig og som ikke benekter det totalt.

 

Dere er kanskje "bedre" og mer "fornuftige" enn de som tror på dette punktet (jeg tar imidlertid ikke stilling til hvorvidt hvem som har rett), men hva er det som får dere til å tro at dere har rett til å være frekke og nedlatende og le av de som tror?

 

Så selv om dere er "bedre" på ett punkt, så er det tydelig at de som tror er bedre mennesker.

[RWS]

Etter å ha lest en del i denne tråden, så slår det meg hvor nedlatende mange av de som "vet" at det ikke finnes en åndeverden, er mot de som har opplevd noe uforklarlig og som ikke benekter det totalt.

 

Dere er kanskje "bedre" og mer "fornuftige" enn de som tror på dette punktet (jeg tar imidlertid ikke stilling til hvorvidt hvem som har rett), men hva er det som får dere til å tro at dere har rett til å være frekke og nedlatende og le av de som tror?

 

Så selv om dere er "bedre" på ett punkt, så er det tydelig at de som tror er bedre mennesker.

Nei her tar du skammelig feil, noe mange faktisk gjør. For å snakke for meg selv så er jeg totalt ÅPEN for at det kan være noe mer enn det vi ser og føler og lukter og smaker der ute, det er her du og så altfor mange andre går på trynet, men jeg "tror" ikke blindt på det!! Jeg krever mer enn "Jeg så det og derfor må det være sant!" anekdoter for å akseptere at det er noe "mer" der ute, jeg krever skikkelige bevis.

 

Du også kan vel være enig i at det er litt rart at dette aldri er blitt bevist, ikke sant? Det er sikkert flere tusen bare her i landet som "ser/opplever/sanser" slike ting og i vår tid, der enhver mobil telefon er oppsatt med et godt kamera, skulle man vel kunne forvente at ihvertfall noen av disse påstandene skulle inneh et bilde bevis, ikke sant? Men nei, ikke en gang på verdens basis, der flere millioner slike "Incidents" blir rappotert finnes det et eneste bevis, ikke ET ENESTE BEVIS!!!!

 

Og vet du, det finner jeg merkelig... Ikke for at jeg ikk vil tro det eller noe slikt, jeg lar fakta og bevis styre mine synspunkter jeg, så det hadde ikke vært noe problem, problemet er det totale fraværet at bevis annet enn folks frie fantasi...

 

Som jeg sa over her, folk blir ofte snurte når jeg ikke øyeblikkelig kjøper deres "forklaring" på hva som har skjedd og enda mer snurte bår jeg har den frekkheten at jeg til og med krever bevis, for jeg mistror dem tror de, eller noe slikt, men alt jeg ber om er et skikkelig bevis...

 

Jeg er fullstendig klar over at hjernen vår ofte spiller oss noen puss og stoler ikke engang på min egen hjerne så hvorfor i all verden skulle jeg stole på andres.... Men det er altså meg og mine like som er "nedlatende" her eller hva? De er vi som faktisk ikke kjøper hva som helst som er "Tha bad boyz", eller hva?

 

Personlig ser jeg kun folk som ikke er skeptiske nok jeg når folk kommer løpende med slike "forklaringer", jeg ser ikke ned på noen jeg... Det bunner kun i hvor skeptisk du er og hva du "kjøper" i slike forklaringer, og det mener du er feil?

 

Da vil jeg gjerne høre hvordan DU helst vil at dette skal se ut? Skal vi godta alt som sannhet, er det det du ønsker? Samme hvor "far out" det er så skal vi bare godta at slik er det, det må være sant fordi den eller den opplevde det slik? Er dette ønske drømmen din? Men si meg i så fall hvordan den verdenen ville sett ut, der vi godtok all mulig visvas som god fisk uten å stille spørsmål, for det er det du ber om...

[Distressor]

Når folk gang på gang kommer drassende med pseudovitenskapelige fjompenisser som Rupert Sheldrake o.l., og bruker underholdnings-TV og sjarlataner til inntekt for sitt syn, blir det etterhvert vanskelig å ikke anta en nedlatende tone.

 

De færreste som allerede tror på slike ting lar seg omvende til en rasjonell linje uansett, så å være mer overbærende har uansett ingen effekt på disse.

[Lars Dongeri Oppholdsnes]

Problemet med Randis organisasjon og pengepremie er at den også kan tiltrekke seg EN HAUG med folk som IKKE har paranormale evner, men som KUN er ute etter pengene, og håper de skal treffe blink. Dette er veldig viktig å ha i bakhodet.

Således bidrar organisasjonen å mistenkeliggjøre alt paranormalt, og jeg er derfor imot hele konseptet.

 

Problemet er vel ikke at han mistenkeliggjør alt paranormalt. Problemet ditt er jo at I N G E N av de paranormale fenomene kan bevises, fordi de ikke eksisterer. Derfor er du mot hele konseptet.

 

Jeg må si det er latterlig når folk plukker fram noen "synske" og påstår de er "ekstra synske". Alikevel tar de stadig feil i gjettingen sin. Er de da "synske" eller kanskje "litt synske"? Nei de er folk med mentale problemer eller kynikere som vil loppe andre for penger.

Endret 17. mai 2013 av Jan Skrotnes

[Schwarzwald]

Nei her tar du skammelig feil, noe mange faktisk gjør. For å snakke for meg selv så er jeg totalt ÅPEN for at det kan være noe mer enn det vi ser og føler og lukter og smaker der ute, det er her du og så altfor mange andre går på trynet, men jeg "tror" ikke blindt på det!! Jeg krever mer enn "Jeg så det og derfor må det være sant!" anekdoter for å akseptere at det er noe "mer" der ute, jeg krever skikkelige bevis.

Jeg har aldri opplevd noe uforklarlig selv, og tror heller ikke på det. Men jeg reagerer på "mobbingen" som enkelte bedrevitere her inne bedriver. For å ha sagt det, jeg har ikke reagert på det du sier for du klarer å komme med seriøse argumenter uten å rakke ned på folk.

 

Her er et par eksempler fra de siste par sidene på hva jeg mener er nedlatende:

 

"Du merker det begynner å bli trangt i din, mener du?" (hjerne)

"Får håpe min sjel havner i en hjerne som fungerer da. Det er jo tydeligvis nok av hjerner der ute som går på tomgang."

"En påstand som er like ufalsifiserbar som at påskeharen bor i et lilla slott ute i verdensrommet et sted sammen med Super Mario og Jimmy Hoffa."

"Helt klart. Enten løgnere for PR eller rett og slett dummere enn en vedkubbe." (om folk som tror)

 

Noen av disse er fra samme person, men tidligere i tråden er det også en del skeptikere som ikke helt klarer å komme med seriøse argumenter og av den grunn bedriver personangrep i stedet.

[chokke]

Hypokondere er ekvivalenten med synske.

 

Kanskje akkurat denne gang, er det noe annerledes.

 

Mens hypokonderi (eller hva det heter) er en psykologisk tilstand (sykdom ), mens synskhet er en gudommelig gave som en er tildelt til å kunne ?

 

Ville egentlig bare ha denne tilbake i mine innlegg siden aktiviteten har blitt plukket opp igjen.

[Lars Dongeri Oppholdsnes]

Jeg forstår godt at folk tror på overnaturlige fenomener som religioner mm. Evolusjonen har gitt oss god fantasi. Både det å gjette/tro at en merkelig lyd kan være et farlig rovdyr og at vi har fordel av å planlegge/se framtiden er en naturlig sak.

 

Det er de som bikker over i å se "vesener" som burde stille seg noen kritiske spørsmål. Er det bevis på at "Gud" eksisterer. Hvorfor blir denne egenskapen vesentlig forsterket av et elektromagnetisk felt ved den ene tinningslappen? Ateister kan oppleve disse svevende vesenene om man bruker EM-felt, bare at de oftest forklarer de som romvesener e.l.

 

Det er jo mange i psykiatrien som har diverse fobier og noen som føler eller ser noen bak seg.

Disse blir utfordret på hva de ser og føler. Psykologen sier nok ikke at det er reelle ting, slik en prest ville sagt... ^^

 

Så hvem lyver av presten og psykologen?