Klagemuren - ergrelse over grammatiske skrivefeil

[Jurist]

Men den vanligste og mest irriterende feilen er "de"-feilen, altså at noen sier "de" når det skal være "dem". Det virker som om nesten alle programledere på radio og TV sier dette feil, de fleste politikere og diverse andre pratmakere som folk hører på og lærer å snakke feil av.

 

Det har vel mer eller mindre blitt slik at det er lov til å si "de" der man tradisjonelt sett ville ha sagt "dem"...

[Kakeshoma]

Hva med "dems" i stedet for "deres"...

[Myst]

Folk som ikke vet hvordan man staver støtende, når de beskriver støtende bilder som støttende. (ref. 4chan tråden)

Endret 7. februar 2010 av Myst

[Beatnik]

Men den vanligste og mest irriterende feilen er "de"-feilen, altså at noen sier "de" når det skal være "dem". Det virker som om nesten alle programledere på radio og TV sier dette feil, de fleste politikere og diverse andre pratmakere som folk hører på og lærer å snakke feil av.

 

Det har vel mer eller mindre blitt slik at det er lov til å si "de" der man tradisjonelt sett ville ha sagt "dem"...

Vel, det er jo lov å si hva som helst, men de som sier "de" istedenfor "dem", skriver det sannsynligvis også. Men uansett lov eller ikke synes jeg det er irriterende å høre på folk som snakker fisefint.

[Pokey]

Hvorfor måtte du det og hvor mye fikk du betalt for det? Du slapp kanskje buksevann om du tok deg av det?

 

Vi holdt på med en skoleavis og jeg måtte sette sammen faenskapet.

[henbruas]

Vel, det er jo lov å si hva som helst, men de som sier "de" istedenfor "dem", skriver det sannsynligvis også. Men uansett lov eller ikke synes jeg det er irriterende å høre på folk som snakker fisefint.

 

Det trenger ikke være noen sammenheng der. På mange dialekter er det helt unaturlig å si "dem", men man kan fint skrive korrekt bokmål likevel.

[Thend]

Det er jo mye sosiolingvistikk ute og går rundt 'de' og 'dem', i hvert fall i Oslo-området. Der har arbeiderklassen tradisjonelt sett brukt 'dem' både som subjekts- og objektsform (jfr. Egon Olsen). De som da ønsker å distansere seg fra arbeiderklassen, dvs. de som ønsker å gi inntrykk av at de er litt 'finere' enn de egentlig er, unngikk da å bruke ordet 'dem' i det hele tatt og brukte utelukkende 'de' (jfr. Carl I. Hagen). Det er i det minste en forklaring på hvordan det kan ha begynt, men nå synes 'dem' å bli mer og mer borte for all slags folk for hvert år som går.

 

Lingvisten Thend synes dette er en interessant utvikling og setter den i sammenheng med at objekts- og subjektsformene slås sammen. 'Ham' brukes i muntlig språk i dag kun av dronning Sonja og Kåre Willoch, 'henne' er også på vei ut hos mange, i Arendals-området erstattes 'deg' med 'du' og i Nord-Gudbrandsdalen og tilgrensende områder er 'vi' gjennomført erstatta av 'oss'. Spennende.

 

Følelsesmennesket Thend synes dette er helt forjævlig og synes det er minst like ille som orddelingsfeil. Satan.

Endret 11. februar 2010 av Thend

[Slimda]

I mitt område (sunnmørsalpene mm.) sier vi "oss". Av og til sier vi "øss" også, når vi føler for å være litt ekstra på (dialekt)kanten.

 

Kan dog påpeke at jeg irriterer meg grønn og blå over alle som sier "en kjeks" og "en jente", da dette er helt på bærtur i følge min dialekt.

[Solid Edge]

Kjøpte ny PC her om dagen, og etter en del kobling kunne jeg starte maskinen. Da kom det opp en beskjed på skjermen: "No singal".

Helt greit med skrivefeil i avisen i ny og ne, men på et produkt som en PC-skjerm er litt ille. Spesielt siden dette er den eneste teksten en normal forbruker observerer.

 

Spørsmål: Heter det stjelt eller stjålet? Logikken min tilsier at det er den sistnevnte, men jeg bruker stjelt.

[Thend]

På bokmål heter det 'stjålet'.

[9E2]

Følelsesmennesket Thend synes dette er helt forjævlig og synes det er minst like ille som orddelingsfeil. Satan.

Helt enig der, det er noe av det verste som hender med norsk nå (bortsett fra «han» i både nom. og akk. da dette har dekning i norrønt). Ellers hater jeg også at kj- og tj- faller sammen med sj- og skj-. «Jeg skjøpte skjære til å skjære de oppskjærte plankene. Nå skal jeg lage hus til de skjære skjærene jeg har som skjæledyr.» .

 

 

Spørsmål: Heter det stjelt eller stjålet? Logikken min tilsier at det er den sistnevnte, men jeg bruker stjelt.

Stjålet på bokmål og stole/stoli på nynorsk. Verbet er sterkt: å stjele - stjeler - stjal - stjålet. «Stjelt» er akkurat som «bært» og «skjært» - sterke verb blir gjort svake. I bokmålet har svak bøying av «ake» og «ale» allerede blitt eneform. Sørgelig utvikling...

[Rocambole2]

'Ham' brukes i muntlig språk i dag kun av dronning Sonja og Kåre Willoch, 'henne' er også på vei ut hos mange,

Jeg tror det er et par til som vet forskjellen på 'han' og 'ham'.

[Thend]

Du misforsto. Jeg bruker også ham i skriftlig språk, men i muntlig bruker jeg utelukkende 'n.

 

Jeg så'n.

 

Folk må lære seg å skille skriflig og muntlig språk.

Endret 11. februar 2010 av Thend

[Rocambole2]

Jeg både sier og skriver ham når det skal være ham og snakker stort sett slik jeg skriver, altså bokmål. Jeg ser ingen fornuftig grunn til å bruke en annen form av et ord når jeg sier det enn når jeg skriver det.

[Thend]

Fordi, som jeg sa, muntlig og skriftlig språk er to forskjellige ting. Jeg er vokst opp utenfor Oslo vest og finner det derfor helt unaturlig å si ordet 'ham'. Jeg er heller ikke vokst opp i Trøndelag og finner det derfor også unaturlig å si 'itj'.

 

Når jeg skriver bokmål bruker jeg derimot alltid 'ham'. Fullstendig fornuftig.

Ikke misforstå, jeg har ikke noe imot at du sier 'ham' heller, om det er naturlig for deg.

Endret 12. februar 2010 av Thend

[Rocambole2]

Stemmer, det er helt naturlig for meg å si ham og dem. Etter å ha bodd her og der i inn- og utland i oppveksten havnet jeg i en fjern fortid i Oslo, droppet alle tilløp til dialekter jeg måtte ha tilegnet meg underveis og begynte å snakke rent bokmål.

[Pokey]

Kan dog påpeke at jeg irriterer meg grønn og blå over alle som sier "en kjeks"

 

waitwhat? Du mener "et kjeks" eller "ei kjeks" er bedre?

[Onyx]

Døm personen over deg etter musikksmaken sin

Sin er et ord som misbrukes jevnt og trutt.

Hvordan ville De ha omformulert den setningen der, herr filolog Thend?

 

...etter musikksmaken hans. (Eller hennes, om man vil være politisk korrekt. Eller kanskje til og med 'dens', om man vil være helt grammatisk korrekt, men det lyder litt merkelig å omtale personer som 'den'. ('Deres' er også en mulighet, men da ville jeg ha foretrukket at det sto 'personene'.)

 

Poenget er at 'sin' er et refleksivt eiendomspronomen, og brukes når det er subjektet i setningen som eier noe. I den her aktuelle setningen har vi kanskje intet subjekt, siden det er imperativ ute og går, men 'personen over deg' er uansett objekt. Altså kan man ikke bruke 'sin'.

 

Undertegnede takker herved med ærbødighet til Deres fremragende innspill. De, herr filolog Thend, er å betrakte som en av forumets fremste lingvistikker. Takknemligheten vises ikke med en ydmykende holdning og atferd, men med stor begeistring. Dine fremtredener hva språk angår, settes det stor pris på.

[frevild]

"Døm personen over deg etter vedkommendes musikksmak."

 

På bokmål heter det 'stjålet'.

 

Du som er så språkkyndig: Heter det "en stjålen sykkel" eller "en stjålet sykkel"? Jeg heller iallfall til det første.

 

Og heter det "et slags sykkel" eller "en slags sykkel"? Jeg heller også her til det første, men det klinger ikke riktig.

[Glutexo]

Det er så irriterende med folk som fryder seg over at språket forfaller og dør ut. De er bare ute etter å skryte av hvor annerledes de snakka til barnebarna sine så de blir imponerte.

 

Stjålen høres riktig ut, men det er sikkert feil å skrive i bokmål. Typisk bokmål å forby det som egentlig er det riktige.

 

Jeg har skrevet ham ei stund, men jeg har merka at det påvirker talemålet mitt, jeg har begynt å si det også, så jeg trur jeg skal slutte å skrive det. Sjøl om det i sjeldne tilfelle er nødvendig for at setninga skal bli forståelig. Sånne setninger er uansett kjempekompliserte og kronglete, er uansett best å skrive seg rundt. Ellers har jeg også blitt mer oppmerksom på de/dem, jeg prøver å bruke dem hver gang jeg er usikker. Men jeg trur jeg etterhvert skal prøve å snakke litt nærmere dialekten her. Men med litt flere sterke verb. Har fortsatt riktig preg om jeg bøyer etter det typiske mønstret. Jo, det er viktig å si mye dem.

 

Det hender jeg retter på noen viss de sier noe med et-ending. Til dømes at de hoppet tau, da kan det hende jeg retter på dem, sia det er å snakke feil å si at man har hoppet. Det eneste riktige er hoppa.

 

En ting som irriterer meg er at folk skriver treig. Den eneste diftongen de bruker er en som ikke hører heime. Men de skriver ren, vet, mening. Gjør bare alt stikk motsatt av hva som er riktig.