Klagemuren - ergrelse over grammatiske skrivefeil

[frevild]

Jeg er helt enig i at forklaringen han kom med var rimelig tynn; han var ikke langt unna å si at det bare er sånn i norsk — hva hjelper vel det meg? Jeg ønsket meg noe mer dyptgående.

 

Grammatikk skal helst være logisk og fornuftig, så klart, men språk handler først og fremst om kommunikasjon, og da er forståelse første bud. Logikken må konstrueres ut ifra et holdepunkt, et fundament, og det må være menneskers naturlige språkforståelse. Dersom noe tilsier at SVO-struktur forstås lettere og raskere enn annen struktur, er det all grunn til å la dette være en sterkt medvirkende faktor. Spørsmålet er om «folks språkbruk» stikker dypere enn man skulle tro. Jeg er tilbøyelig til å tro at dette er tilfelle, og (foreløpig) ikke at Språkrådets stilling til grammatikk påvirkes av småfolkets vilkårlige «feilskrivning».

 

I et syntaktisk språk som det norsk er, er man pent nødt til å ha andre holdepunkter enn kasi og numera for å avgjøre hva som er hva, ettersom nettopp disse er mangelfulle eller direkte fraværende.

 

1. Jeg drakk melka.

2. Melka drakk jeg.

 

Jeg vet ikke hvordan det er med deg, men disse klinger svært annerledes i mine ører, nettopp på grunn av syntaks. Jeg er svært nysgjerrig på hvorfor det er slik og planlegger å sette meg inn i det relevante fagstoffet.

 

Det er vel ikke til å komme utenom at norsk språk domineres av SVO-struktur. Det lyder fornuftig at dette har sammenheng med forfallet i våre kjære bøyninger (jf. for så vidt kjetil02s hundeeksempel).

 

Jeg er også enig i at setning 2 har et annet meningsinnhold enn setning 1. Antagelig har ikke dette så mye med det rent grammatikalske å gjøre. Ordenes grammatikalske status er jo den samme hva enten setningen er SVO eller OVS. Men en forskjell er det unektelig, selv om den kan være vanskelig å sette fingeren på... Kven kveit kva det er.

Endret 23. juli 2008 av frevild

[kjetil02]

Joda - for all del. Man kan jo si at det er en regel at subjektet kommer først. Noen god regel er det dog ikke: OVS-setninger forekommer jo også på norsk. Og problemet meg "de(m) ble gitt en gitar" er jo i denne sammenheng at det kan fremstå som tvilsomt om det overhodet ER noe egentlig subjekt i setningen - eller kun dir. og indir. objekt. Slik sett er setningstypen så vidt atypisk at en mulig SVO-regel ikke blir så forferdelig klargjørende.

 

Slik jeg forstod Vigleiks forklaring, var det viktigste at det måtte være et subjekt i setninga. Med dette som et grunnleggende prinsipp (vi sier ikke "snør", vi sier "det snør"), er det for meg lettere å godta at "de" blir subjektet, når plasseringen også tilsier det samme. Men grammatikk er jo reverse engineering (norsk alternativ?) av en struktur vi ikke kjenner fullt ut, så det skulle bare mangle at den ikke alltid er til å forstå seg på.

 

1. Jeg drakk melka.

2. Melka drakk jeg.

 

en forskjell er det unektelig, selv om den kan være vanskelig å sette fingeren på... Kven kveit kva det er.

 

Jeg prøver meg:

 

- "Hva gjorde du etter at du hadde spist brødskiva?"

- "Jeg drakk melka." —> Fokus på handlingen (verbet).

 

-"Jeg fikk med meg hva du gjorde med brødskiva, men hva var det du gjorde med melka, sa du?"

-"Melka drakk jeg." —> Fokus på objektet (det som skjedde med melka).

 

(Melkmelkmelkmelkmelkmelkmelk. På et eller annet tidspunkt går ordet fra å prosesseres som foner og ord til å prosesseres som lyder. Melk melk melk melk melk melk.)

[Imsvale]

reverse engineering (norsk alternativ?)

Språkrådet til unnsetning!

 

reverse engineering -> omvend/omvendt utvikling, tilbakevikling, inversutvikling

 

Imponert som alltid.

[Thend]

Jeg liker ikke snakket deres om at grammatikk skal være logisk.

Grammatikk er kun en analog modell for å forsøke å forstå hvordan språk er oppbygd.

[Daniel]

Hørtes riktig fenomenalt ut :9 Så enkelt yet så smart.

 

Hvorfor skal et OS , enten det er microsoft , sun ,Linux eller hvat ever "tilpasses" SSD .

[Reeve]

Haha, lo av "Så enkelt yet så smart."

[Nerf]

vet ikke om jeg posta denne tråden på rett plass men fant ikke: "idioter som ikke kan alphabetet"

 

:>

[kjetil02]

For øvrig kom jeg på en konstruksjon jeg selv har tatt meg i å bruke noen ganger:

 

"Der ville jeg ikke likt å bodd."

 

Infinitivsmerket "å" blir her etterfulgt av preteritumspartisippet "bodd" istedenfor verbet i infinitiv ("bo"). Én mulig forklaring er at hjelpeverbet forsvinner:

 

"Der ville jeg ikke likt å ha bodd",

 

der hele den siste verbfrasen er i fortid, kanskje i takt med den innledende "ville". Snakker vi her om en form for hypotetisk fortid/nåtid? Og er "å ha bodd" plutselig ikke en avsluttet handling?

 

"Skulle jeg (ha?) bodd der, hadde jeg kjøpt nye gardiner."

 

En helt annen mulighet er selvfølgelig at dette er en mer eller mindre dialektisk form, og/eller en naturlig språklig utvikling (en forholdsvis ny feil engelskspråklige gjør er å glemme "have/has" i "have/has been": "I been out shopping.").

[cyclo]

Haha, lo av "Så enkelt yet så smart."

Hvorfor er dette blitt så vanlig? I mine øyne er det helt ok å bruke engelske uttrykk, men da bør man bruke engelske uttrykk, ikke oversette halvparten til norsk.

[Seian]

Jeg, på en annen side, syns det er helt feil å blande norsk og engelske uttrykk. Det gir meg en indikasjon på at her er ikke det norske språket helt vedlikehold hos vedkommende. Enda verre er de tilfellene som cyclo nevner.

 

"Tror jeg skal ta en profound undersøkelse om hvor feilen ligger"

[cyclo]

Hmm. Om det var et eksempel så har jeg ikke klart å kommunisere hva jeg mente. F. eks. ville jeg ikke reagert på en post slik som:

 

"You made my day my friend." Jeg har strevd med dette i flere uker nå. Tusen takk.

 

Og da selvsagt bare når man bruker språket på et forum, i et personlig brev eller andre mindre høytidelige steder.

[Caze]

Herlig norsk.

 

[cyclo]

Jeg syns at mange av invandrerne burde blitt sendt tilbake.

Vi kan ikke ta inn flere tusen invandrere hvert år, det ødelegger landet vårt.

De tar håndverker jobbene våre, fordi de er billig arbeidskraft, men er kvaliteten alltid like god? nei, ofte så er kvaliteten helt elendig, det folk må forstå er at det må settes større grenser for hva vi tar inn i landet, for 5-10 år siden så hadde vi nesten ingen av de problemene som vi har den dag i dag. Så hadde vi også sluppet blodbad og skyting med gasspistoler osv osv, vi kan ikke være et land som tar i mot nesten alle som vil inn, se realiteten i det. fortsetter vi som vi har gjort nå de siste årene, så har vi til slutt ikke et eget land lengre.

Særlig likte jeg bruken av uttrykket "den dag i dag". Jeg er forundret over at alle disse "stolte nordmenn" som er så redd for at vi skal "miste landet vårt" ikke bruker fem sekunder på å ta vare på det norske språk ved å faktisk lære seg å bruke det. Ganske ironisk i mine øyne.

[NikkaYoichi]

Særlig likte jeg bruken av uttrykket "den dag i dag". Jeg er forundret over at alle disse "stolte nordmenn" som er så redd for at vi skal "miste landet vårt" ikke bruker fem sekunder på å ta vare på det norske språk ved å faktisk lære seg å bruke det. Ganske ironisk i mine øyne.

 

Warn: Fyllepost ahead!

Vittig! Det er ikke bare ironisk, men svært overraskende.

[Gjest Slettet+9871234]

Ja, jeg snakka til deg........ nei vent, I dident

Du veit det er ille når ein ikkje ein gong klarar å skriva "ordentlig Norwenglish".

[Makaakaaa]

Gadgets.no - ord delings feil og andre idiotiske skrivefeil

 

Eksempler:

 

innkludert

kollegaens plastikk krus

pressentere

 

Bare les dere gjennom siden. Og prøv å holde igjen tårene ...

[Reeve]

Jeg fikk reklamemail av NetShop.no i dag.

 

Feil som "Anntall", og "[Denne] kvalitets recievere" og "fil" i stedet for "film", viser at den ikke har blitt korrekturlest.

[Thend]

Grunnet valget av Black Snake Moan er at Samuel L. Jackson er med, spiller godt som alltid.

 

Aha.

[Nerf]

Hvis det er flere der ute, som meg, som godter seg litt over at store butikkjeder driter seg ut når det gjelder rettskriving- gjør dere selv en tjeneste og bla opp i en eller annen reklameavis fra Elkjøp. Herregud. "Ord delings orgie".

[Gjest Bruker-95147]

Trådtittel: 

grunn legende trening for en 15 åring hjemme!

 

En til:

Stjelt" acc, Hva skal jeg gjøre?

Endret 29. juli 2008 av Bruker-95147