Ting som irriterer så grenseløst v2.0!

[skaftetryne32]

Trippelure skrev (8 minutter siden):

Når det gjelder ens egen kropp er i hvertfall jeg veldig for at man skal ha et valg, uansett hva man velger og vil. At vi som mennesker skal ha rett til et visst nivå av autonomi. Et sted må grensen gå for statlig tvang.

Ingen tvil om det, så lenge man lever, er man dau så er man ikke noe lenger og hvorfor skal noen dø når en bare kunne tatt leveren til et lik som ingen får bruk for, ja med unntak av lille Lars, men denne døde kroppen hadde bestemt seg for å være en dust, og likte ikke gjenbruk så derfor må lille Lars også dø, ser ikke poenget med å bestemme over egen kropp etter at en er dau og ellers ubrukelig, jeg mener jeg kan ikke engang bestemme at kroppen min skal settes på en påle til skrekk og advarsel for invaderende svensker, men nekte noen søppelorganene min etter min død skal være greit, ser ikke poenget med det. 

[Trippelure]

skaftetryne32 skrev (29 minutter siden):

Ingen tvil om det, så lenge man lever, er man dau så er man ikke noe lenger og hvorfor skal noen dø når en bare kunne tatt leveren til et lik som ingen får bruk for, ja med unntak av lille Lars, men denne døde kroppen hadde bestemt seg for å være en dust, og likte ikke gjenbruk så derfor må lille Lars også dø, ser ikke poenget med å bestemme over egen kropp etter at en er dau og ellers ubrukelig, jeg mener jeg kan ikke engang bestemme at kroppen min skal settes på en påle til skrekk og advarsel for invaderende svensker, men nekte noen søppelorganene min etter min død skal være greit, ser ikke poenget med det. 

I endel religioner tror man at bevisstheten/sjelen bruker noe tid på å forlate kroppen fullstendig, opp til 2 uker. Og at om man tar organer og bruker de i andres kropper, kan det være at bevisstheten/sjelen ikke får fullstendig hvile eller kommer seg over til "den andre siden". Så kan man diskutere om det er reellt eller ikke, noe vi ikke kan vite før vi dør selv. Men jeg syns fortsatt at det skal være mulig å selv få velge hva som skal skje med ens egen kropp og organer, selvom man er død. Å tvinge alle til å donere organer når kroppen er død vil potensiellt skape mye angst for store deler av verdens befolkning. Av samme grunner er det endel som nekter å motta organer, selvom de kan ha behov for det.

Man kan like gjerne si at folk som er syke og trenger organdonasjon bare bør innfinne seg med sin skjebne og dø eller å leve med sykdom, og at de ikke kan kreve å få andres organer. Vi gjør ikke det, vi har et valg om vi vil donere organer og om vi vil motta organer om vi har behov for det.

Uansett om man må melde seg på eller av syns jeg at det er noe alle skal få velge selv, både på godt og vondt. Jeg er generellt i mot tvang. Så kan man diskutere hvorvidt foreldre skal kunne nekte små barn som har behov for det å motta organdonasjon. Men det er ikke det vi snakket om her.

Endret 28. mai av Trippelure

[skaftetryne32]

Trippelure skrev (1 time siden):

I endel religioner tror man at bevisstheten/sjelen bruker noe tid på å forlate kroppen fullstendig, opp til 2 uker. Og at om man tar organer og bruker de i andres kropper, kan det være at bevisstheten/sjelen ikke får fullstendig hvile eller kommer seg over til "den andre siden". Så kan man diskutere om det er reellt eller ikke, noe vi ikke kan vite før vi dør selv.

Vel sjelen er jo ikke en ekte greie da, det er basert på det som skjer rett etter man dør og lufta blir presset ut av lungene, at vi ikke kan vite 100% sikkert at det er et valhalla eller lignende er jo til en viss grad sant, men det er mye sannere at det ikke fins det minste spor av bevis for at en sånn fantasi skal stemme med virkeligheten, om man er så redd for døden at man må ha en sånn fantasi om evig liv så er det greit nok, men det er definitivt en smule egoistisk å ville holde på sine organer, det er tross alt ikke snakk om hjernedonasjon her hvor er der bevisstheten sitter i så fall, det hele er jo rent eventyr. Og jeg ser fremdeles ikke poenget med å bestemme over egen kropp etter at man har stryki med, det er ingenting der, det er det vi vet, det er bevist på alle mulige måter, selv om man kan velge å tro noe annet. At egoistiske mennesker kan velge selv er nok grunnen til at mange som ikke har denne trua på evig liv får et meget kort liv, og det er bare trist.

Det er også veldig trist at egoistiske mennesker kan velge for barn her til lands at de ikke skal få livreddende hjelp, om det fremdeles er lovlig, det burde det ikke være, men kjønnslemlesting av barn er jo lov så det hadde ikke overrasket meg. Det er rart at man bare kan finne på en grusom religion og si at du kamerat skal dø, og deg skal vi helt unødvendig og dypt skadelig for deg skjære i og kappe kroppsdeler av, det er barbarisk på verste mulige måte. Litt av et sivilisert samfunn vi bor i, og dette er liksom et av de bedre, tragisk at disse eventyrene fremdeles gir mennesker rett til å oppføre seg som psykopatiske torturister mot andre mennesker og det med loven i hånd.  

[Trippelure]

skaftetryne32 skrev (10 minutter siden):

Vel sjelen er jo ikke en ekte greie da, det er basert på det som skjer rett etter man dør og lufta blir presset ut av lungene, at vi ikke kan vite 100% sikkert at det er et valhalla eller lignende er jo til en viss grad sant, men det er mye sannere at det ikke fins det minste spor av bevis for at en sånn fantasi skal stemme med virkeligheten, om man er så redd for døden at man må ha en sånn fantasi om evig liv så er det greit nok, men det er definitivt en smule egoistisk å ville holde på sine organer, det er tross alt ikke snakk om hjernedonasjon her hvor er der bevisstheten sitter i så fall, det hele er jo rent eventyr. Og jeg ser fremdeles ikke poenget med å bestemme over egen kropp etter at man har stryki med, det er ingenting der, det er det vi vet, det er bevist på alle mulige måter, selv om man kan velge å tro noe annet. At egoistiske mennesker kan velge selv er nok grunnen til at mange som ikke har denne trua på evig liv får et meget kort liv, og det er bare trist.

Det er også veldig trist at egoistiske mennesker kan velge for barn her til lands at de ikke skal få livreddende hjelp, om det fremdeles er lovlig, det burde det ikke være, men kjønnslemlesting av barn er jo lov så det hadde ikke overrasket meg. Det er rart at man bare kan finne på en grusom religion og si at du kamerat skal dø, og deg skal vi helt unødvendig og dypt skadelig for deg skjære i og kappe kroppsdeler av, det er barbarisk på verste mulige måte. Litt av et sivilisert samfunn vi bor i, og dette er liksom et av de bedre, tragisk at disse eventyrene fremdeles gir mennesker rett til å oppføre seg som psykopatiske torturister mot andre mennesker og det med loven i hånd.  

Man kan på samme måte si at det er grusomt å kreve at man skal ha andre menneskers kroppsdeler bare fordi de er døde. Vi måler hjerneaktivitet, og om begrepet sjel eksisterer er det ikke sikkert at vi enda vet hvordan man skal måle det. At man ikke har funnet beviser for sjel betyr ikke at den ikke er der, hva vet jeg, eller du, eller noen? Nå snakket jeg også om bevissthet, som ikke er det samme som sjel, eller nødvendigvis tankevirksomhet. For veldig mange er dette en reell bekymring og virkelighet, enten jeg er uenig eller enig i livssynet deres. Jeg syns det er ganske arrogant å skulle bestemme over andre menneskers kropper, levende eller døde, uansett hvilken vei det går. Der får vi bare være enige om å være uenige. Ja, man kan lage en lov om at alle automatisk blir organdonorer, men da bør man også ha lov til å melde seg av. Det er min mening, jeg er ingen tilhenger av tvang. 

[skaftetryne32]

Trippelure skrev (Akkurat nå):

Man kan på samme måte si at det er grusomt å kreve at man skal ha andre menneskers kroppsdeler bare fordi de er døde.

På hvilken måte ? De er jo døde, man kan bable om så mye mytologi en vil, men det finnes fremdeles ingen beviser for at noe sånt noe finnes og det er ekstremt ulogisk. Som sagt myten om sjel er forklart, og det er bare eventyret som enkelte klinger seg til som er igjen. 

 

Trippelure skrev (3 minutter siden):

At man ikke har funnet beviser for sjel betyr ikke at den ikke er der, hva vet jeg, eller du, eller noen?

Vi kan vite det, det er en fantasi basert på at lufta blir klemt ut av kroppen.

 

Trippelure skrev (4 minutter siden):

Nå snakket jeg også om bevissthet, som ikke er det samme som sjel,

Altså hvordan kan du vite det ? Om sjel faktisk eksisterer så vet vi jo ikke hva det er, vi kjenner bare til eventyrene om sjel, så at du plutselig kan vite at sjel og bevissthet ikke er det samme blir litt rart, da vet vi plutselig om noe du mener vi ikke kan vite noe om. 

 

Trippelure skrev (7 minutter siden):

jeg er ingen tilhenger av tvang. 

  Jeg tror ikke man tvinge de døde til noe som helst.

 

Trippelure skrev (8 minutter siden):

Der får vi bare være enige om å være uenige

Ja det er nok det beste 😄 

 

Trippelure skrev (9 minutter siden):

Ja, man kan lage en lov om at alle automatisk blir organdonorer, men da bør man også ha lov til å melde seg av.

Dette er nok uansett en mye bedre ordning enn det vi har nå, det er jeg temmelig sikker på. 

[Trippelure]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

På hvilken måte ? De er jo døde, man kan bable om så mye mytologi en vil, men det finnes fremdeles ingen beviser for at noe sånt noe finnes og det er ekstremt ulogisk. Som sagt myten om sjel er forklart, og det er bare eventyret som enkelte klinger seg til som er igjen. 

 

Vi kan vite det, det er en fantasi basert på at lufta blir klemt ut av kroppen.

 

Altså hvordan kan du vite det ? Om sjel faktisk eksisterer så vet vi jo ikke hva det er, vi kjenner bare til eventyrene om sjel, så at du plutselig kan vite at sjel og bevissthet ikke er det samme blir litt rart, da vet vi plutselig om noe du mener vi ikke kan vite noe om. 

 

  Jeg tror ikke man tvinge de døde til noe som helst.

 

Ja det er nok det beste 😄 

 

Dette er nok uansett en mye bedre ordning enn det vi har nå, det er jeg temmelig sikker på. 

For meg handler det enkelt og greit om å respektere andre menneskers livssyn og ikke tvinge noen til noe som helst. Samt at jeg bestemt mener at ethvert menneske eier sin kropp i både liv og død, og at folks ønsker for sin egen døde kropp skal respekteres. Selvom jeg ville valgt og ment annerledes om min egen kropp, syns jeg ikke at jeg har noen som helst rett til å bestemme det samme for andre som mener noe annet enn meg. For meg personlig ville det ha blitt å leke gud over andre mennesker, noe jeg ikke ønsker da jeg heller ikke ønsker at andre skal gjøre slikt med meg. Hva vi vet eller ikke vet om sjel eller bevissthet kan vi ikke vite noe om da vi ikke er døde enda, uansett hva vi på nåværende tidspunkt kan eller ikke kan måle. Vi kan heller ikke vite om det eksisterer noen gud eller guder. Jeg velger å være åpen og respektere andres valg og meninger og ikke være så bastant når det gjelder disse temaene.

[N-4K0]

Personlig ser jeg ikke poenget med vanlig begravelse. Jeg har bestemt meg for å bli kremert og for min del kan gjerne asken min dumpes i et høl.
Jeg ser ikke vitsen med å bli ikledd fine klær og lagt i en dyr kiste som bare skal i jorda uansett, som kunne hatt bedre bruk annetsteds og ta opp mer plass nedi jorda i døden enn jeg gjør nå mens jeg lever.

Jeg syns også at i hvertfall friske, "normale" mennesker automatisk kunne stått på donorliste som man må melde seg av hvis man ikke ønsker det, for er det ikke bedre at ens organer kan leve videre i andre som trenger et nytt organ for å overleve, i hvertfall hva angår folk som ikke har sykdommer e.l. som kan gjøre organene mindre/ubrukbare?

Men det er nå mitt syn, det er selvsagt opp til hver enkelt hva de vil gjøre. Og dette er kanskje en avsporing som hadde passet bedre i en egen tråd.

[frohmage]

N-4K0 skrev (18 timer siden):

Men det er nå mitt syn, det er selvsagt opp til hver enkelt hva de vil gjøre.

Folk har forskjellige syn på det, ja. Derfor ville det kunne oppfattes som et overgrep om man høstet organer fra folk uten tillatelse. Det burde kanskje reklameres enda mere for å føre seg opp som donor, men jeg tror ikke vi er klare for å gjøre det uten innmelding.

Hvem skulle eie organene mine dersom donor var "default"? Pårørende, forsikringsselskap ,staten, eller noen helt andre?

Endret 29. mai av frohmage

[Zork]

1 hour ago, frohmage said:

Hvem skulle eie organene mine dersom donor var "default"? Pårørende, forsikringsselskap ,staten, eller noen helt andre?

Det vil jo være de samme som "eier" organene dine i dag om du velger å bli organdonor - behøves ingen nye regler rundt det.

[Curuion]

1 hour ago, frohmage said:

Hvem skulle eie organene mine dersom donor var "default"? Pårørende, forsikringsselskap ,staten, eller noen helt andre?

Er vel begrenset med tid fra man dør til det kan brukes. Så har vel ikke noe å si det. 

I tillegg må man død på rett sykehus tydeligvis. 

https://organdonasjon.no/sporsmal/kan-alle-som-dor-vaere-donorer/

Var vist mulig å krysse av for donor i Helsenorge appen.

[Delvis]

Meldinger om trippel-trumf som kommer samme dag og langt utpå dagen. Da var jeg allerede i gang med  handelen på Extra.
Sånn har det vært i senere tid. Før kom beskjeden noen dager før. Har det noe med innstillinger å gjøre det?

[trikola]

En av kattene har brakt en venn med hjem til å leke med - en uskadd mus. Så mistet de interessen og da er det meg som må leke katt vha mekaniske, fjærdrevne innretninger. Kunne godt være foruten akkurat det.

[aklla]

trikola skrev (5 minutter siden):

En av kattene har brakt en venn med hjem til å leke med - en uskadd mus. Så mistet de interessen og da er det meg som må leke katt vha mekaniske, fjærdrevne innretninger. Kunne godt være foruten akkurat det.

Den tar med mus fordi at du er en ubrukelig jeger, ikke for at den skal leke med den..
Den prøver å trene deg til å bli en bedre jeger.
Katten er bekymret for deg  

[trikola]

Jeg lar maskinene drive med jakt fangst.

 

Endret 30. mai av trikola
Får da være presis med terminologien

[trikola]

Når jeg er inne på mine kjæledyr (i utvidet forstand) og grenseløse irritasjoner:

Har en andedam på tomta på ~370 m2 med en bitteliten øy. Der holdt en gås på med ruging.

I helgen var hun borte og en kråke forsynte seg av eggene ...

Men sånn er livet ...

[Auto Asmodeus]

Mygg. Skogsmygg som stikker så hardt at det gjør vondt, og blir hoven og faenskapet klør i tre dager etterpå. Noen insekter kan vi faktisk klare oss uten. Lenge leve Thermacell og myggspray

[:utakt]

Varmt. Vindstille. Soverom oppe under skråtak. Ingen vifte. 

Jeg hater å være på besøk hos folk som takler vær mye bedre enn meg og gir helt faen. "Deilig at det er varmt!!" Nei, det er ikke deilig når det er 28 grader på soverommet! 

[Gaea]

:utakt skrev (19 minutter siden):

Varmt. Vindstille. Soverom oppe under skråtak. Ingen vifte. 

Jeg hater å være på besøk hos folk som takler vær mye bedre enn meg og gir helt faen. "Deilig at det er varmt!!" Nei, det er ikke deilig når det er 28 grader på soverommet! 

Jeg tror du ville likt å være besøk her. Hos meg er betydelig kjøligere inne og det er sjelden behov for AC verken på natt eller dagtid. Bor i 1.etg. 

[N-4K0]

:utakt skrev (1 time siden):

Varmt. Vindstille. Soverom oppe under skråtak. Ingen vifte. 

Jeg hater å være på besøk hos folk som takler vær mye bedre enn meg og gir helt faen. "Deilig at det er varmt!!" Nei, det er ikke deilig når det er 28 grader på soverommet! 

28 grader på soverommet høres jævlig ut.

Og i den forbindelse: folk som hele tiden sier "ikke klag, det er ikke ofte vi får skikkelig varme her i landet" e.l.
Drit og dra, varme er én ting, 25+ i skyggen eller enda verre, 30+ er nesten tortur for folk som meg som ikke takler sånn varme. Jeg vil gjerne overleve sommeren også, helst.

Jeg vil gjerne ha varm sommer, men det er forskjell på "varmt" og "inn i h#*%ete varmt".

[:utakt]

Gaea skrev (8 timer siden):

Jeg tror du ville likt å være besøk her. Hos meg er betydelig kjøligere inne og det er sjelden behov for AC verken på natt eller dagtid. Bor i 1.etg. 

Luksus. 🙂