Ting som irriterer så grenseløst v2.0!

[WeirdFace]

N-4K0 skrev (51 minutter siden):

Hva med å innføre tvungen løgndetektortest i sånne saker? Løgndetektorer kan slå ut positivt pga. nervøsitet, har jeg hørt, men det burde kunne gi et godt anslag på hvorvidt anklagede lyver eller snakker sant på direkte spørsmål relatert til anklagene.

Det er selvfølgelig en veldig god grunn til at løgndetektor ikke er vanlig brukt i Norge. 

Nettopp på grunn av upålitelighet. 

[skaftetryne32]

N-4K0 skrev (54 minutter siden):

Hva med å innføre tvungen løgndetektortest i sånne saker? Løgndetektorer kan slå ut positivt pga. nervøsitet, har jeg hørt, men det burde kunne gi et godt anslag på hvorvidt anklagede lyver eller snakker sant på direkte spørsmål relatert til anklagene.

Men det har jo uansett ingen verdi  i retten? Og om man tror på sine egne løgner så slår det jo heller ikke ut, eller ? Tror vi skal være veldige forsiktige med såkalte "løgndetektorer", men kanskje som en indikator ja, men de kan jo heller ikke se seg blinde på sånt, tror jeg da. Mulig det er mer pålitelig enn jeg har fått inntrykk av, men en psyko som voldtar hva faen er de nervøse for egentlig ? 

[:utakt]

. 

Endret 6. april av :utakt

[Nukleosid]

Dubious skrev (15 timer siden):

Systemet er høl i huet.
De er frifunnet for voldtekt, men dømt for voldtekt. 

Det er større krav til bevis for å bli idømt fengelsstraff for forbrytelser, enn kravet om erstatning.

For å bli idømt erstatning, må det bare være en sannsynlighetsovervekt. For å bli idømt fengselsstraff må det være bevist utover enhver rimelig tvil at forbrytelsen har skjedd.

Retten har i dette tilfellet funnet en sannsynlighetsovervekt, men ikke gode nok bevis til å hevde utover enhver rimelig tvil. Om dommen er riktig, kan jeg ikke svare på da jeg ikke har oversikt over bevis og heller ikke har sett hvor mye videoen viser i forhold til om jenta gjorde motstand, var ute av stand til å motsette seg det påståtte overgrepet eller lignende.

De som har størst skyld i at skyldige går fri, er de som melder inn falske overgrepsanmeldelser til politiet.

[Dubious]

Nukleosid skrev (5 timer siden):

Det er større krav til bevis for å bli idømt fengelsstraff for forbrytelser, enn kravet om erstatning.

For å bli idømt erstatning, må det bare være en sannsynlighetsovervekt. For å bli idømt fengselsstraff må det være bevist utover enhver rimelig tvil at forbrytelsen har skjedd.

Retten har i dette tilfellet funnet en sannsynlighetsovervekt, men ikke gode nok bevis til å hevde utover enhver rimelig tvil. Om dommen er riktig, kan jeg ikke svare på da jeg ikke har oversikt over bevis og heller ikke har sett hvor mye videoen viser i forhold til om jenta gjorde motstand, var ute av stand til å motsette seg det påståtte overgrepet eller lignende.

De som har størst skyld i at skyldige går fri, er de som melder inn falske overgrepsanmeldelser til politiet.

Du kan ikke bli funnet uskyldig i voldtekt, men likevel betale erstatning for voldtekt. 

[Trippelure]

Dubious skrev (7 minutter siden):

Du kan ikke bli funnet uskyldig i voldtekt, men likevel betale erstatning for voldtekt. 

Man blir frikjent på bevisets stilling, men dømt til å betale erstatning. Det er det som har skjedd i denne saken (og mange andre saker), så jo det kan man. 

[Dubious]

Trippelure skrev (2 minutter siden):

Man blir frikjent på bevisets stilling, men dømt til å betale erstatning. Det er det som har skjedd i denne saken (og mange andre saker), så jo det kan man. 

Jeg håper de tar erstatningen til høyesterett. 

[Trippelure]

Dubious skrev (2 minutter siden):

Jeg håper de tar erstatningen til høyesterett. 

Jeg tviler på at høyesterett tar den saken om de gjør det. 

[Nukleosid]

Dubious skrev (37 minutter siden):

Du kan ikke bli funnet uskyldig i voldtekt, men likevel betale erstatning for voldtekt. 

Jo.

Det var akkurat det som skjedde med fetteren til Birgitte Tengs. De kunne ikke bevise at han hadde drept henne, men så det som sannsynlig at han hadde gjort det.

Ettersom en fengselsstraff er en mye strengere straffereaksjon enn erstatning, så er det et større krav til bevis for å dømme noen til fengselsstraff. Derfor slapp han å bli fengslet, men måtte betale erstatning til foreldrene (nå tok riktignok retten feil i det tilfellet).

[N-4K0]

WeirdFace skrev (11 timer siden):

Det er selvfølgelig en veldig god grunn til at løgndetektor ikke er vanlig brukt i Norge. 

Nettopp på grunn av upålitelighet. 

 

skaftetryne32 skrev (11 timer siden):

Men det har jo uansett ingen verdi  i retten? Og om man tror på sine egne løgner så slår det jo heller ikke ut, eller ? Tror vi skal være veldige forsiktige med såkalte "løgndetektorer", men kanskje som en indikator ja, men de kan jo heller ikke se seg blinde på sånt, tror jeg da. Mulig det er mer pålitelig enn jeg har fått inntrykk av, men en psyko som voldtar hva faen er de nervøse for egentlig ? 

Sant nok, dessverre. Hadde man bare hatt en 100% pålitelig måte å kunne nærmest lese minnene til mistenkte på, men det blir nok altfor mye sci-fi enda en stund.

[Trippelure]

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/da-jeg-kikket-opp-var-knyttneven-hans-allerede-pa-vei-mot-haken-min/o/5-95-1745384

Noen ganger lurer jeg på hvorfor vi har et politi, når de ikke engang evner/gidder å ta tak i ting som dette. Ikke rart folks tillit til politiet er synkende 🤬

[skaftetryne32]

Trippelure skrev (11 minutter siden):

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/da-jeg-kikket-opp-var-knyttneven-hans-allerede-pa-vei-mot-haken-min/o/5-95-1745384

Det som irriterer meg med denne kommentaren er at det blir fremstilt som om det er bare er kvinner som må være på vakt mot blind vold, det er kort og godt ikke sant, det er evolusjonært, de aller fleste lider av det, menn og kvinner, menn er ikke noe mindre sårbare for blind vold å når det er mørkt og det er mennesker rundt deg så er man klar over de potensielle farene, de aller fleste er det, en må være på vakt, vi er formet sånn av vår evolusjon, menn er ikke født fryktløse eller immune mot vold, dette er dessverre en populær fantasi i enkelte feminist hoder som har eksistert i flere tiår. 

 

Trippelure skrev (17 minutter siden):

Noen ganger lurer jeg på hvorfor vi har et politi, når de ikke engang evner/gidder å ta tak i ting som dette. Ikke rart folks tillit til politiet er synkende 🤬

Enig i dette, det er så ekstremt mye som skal til for at de gidder å gjøre noe som helst, men banner du i nærheten av en snut så blir det glattcelle, merkelig prioritering. 

[Trippelure]

skaftetryne32 skrev (9 minutter siden):

Det som irriterer meg med denne kommentaren er at det blir fremstilt som om det er bare er kvinner som må være på vakt mot blind vold, det er kort og godt ikke sant, det er evolusjonært, de aller fleste lider av det, menn og kvinner, menn er ikke noe mindre sårbare for blind vold å når det er mørkt og det er mennesker rundt deg så er man klar over de potensielle farene, de aller fleste er det, en må være på vakt, vi er formet sånn av vår evolusjon, menn er ikke født fryktløse eller immune mot vold, dette er dessverre en populær fantasi i enkelte feminist hoder som har eksistert i flere tiår. 

 

Enig i dette, det er så ekstremt mye som skal til for at de gidder å gjøre noe som helst, men banner du i nærheten av en snut så blir det glattcelle, merkelig prioritering. 

Enig i det, de fleste som blir utsatt for blind vold er jo menn. Men i denne saken var det en dame og hun skriver selvfølgelig ut i fra sitt ståsted. At nettavisen velger en sånn overskrift står vel på dem. Men når politiet er på plass så raskt og vet hvem gjerningspersonen er, men fortsatt ikke gidder å gjøre noe... jeg blir sint og syns ikke det er noe greit i det hele tatt.

[skaftetryne32]

Trippelure skrev (2 minutter siden):

Enig i det, de fleste som blir utsatt for blind vold er jo menn. Men i denne saken var det en dame og hun skriver selvfølgelig ut i fra sitt ståsted.

Ja poenget er at dette er ikke unikt for kvinner selv om det virker som noen kvinner ser ut til å tro det.

Sitat

 

Som kvinne tar man forbehold når man er på tur alene. Man må være bevisst på omgivelsene til enhver tid. Man må følge med.

 

Sitat

 

Dette gjør kvinner helt automatisk; har oversikt over hvem som er hvor.

 

Som menneske gjør man dette, ikke som kvinne. 

Nemi hadde en stripe der hun sammenlignet en tur på gata i byen, som kvinne, med å være soldat i krig. jeg liker Nemi, men akkurat den stripa synes jeg var kvalmende. 

[Trippelure]

skaftetryne32 skrev (59 minutter siden):

Ja poenget er at dette er ikke unikt for kvinner selv om det virker som noen kvinner ser ut til å tro det.

Som menneske gjør man dette, ikke som kvinne. 

Nemi hadde en stripe der hun sammenlignet en tur på gata i byen, som kvinne, med å være soldat i krig. jeg liker Nemi, men akkurat den stripa synes jeg var kvalmende. 

Akkurat denne kvinnen har jo blitt utsatt for overgrep i ungdommen og hadde PTSD fra før, så hun er nok ekstra på vakt, det følger med den diagnosen. Og utifra hennes subjektive syn så føles det nok slik for henne at det er en nødvendighet å gjøre som kvinne. Jeg hang meg ikke så mye opp i det, men er enig i at mange kvinner kan ta på seg en ekstra offermentalitet bare fordi de er kvinner, og at det ofte er urettmessig. Nå er det sånn at det stort sett er kvinner som blir utsatt for overfallsvoldekter, og i lys av det så er det mange kvinner som er litt ekstra på vakt og tenker mye over hvor det er tryggest å gå, spesiellt om de har blitt utsatt for noe fra før. 

Jeg var veldig fan av Nemi tidligere, men pga striper som den du nevner er jeg ikke like stor fan lenger 😁

[skaftetryne32]

Trippelure skrev (3 minutter siden):

Akkurat denne kvinnen har jo blitt utsatt for overgrep i ungdommen og hadde PTSD fra før, så hun er nok ekstra på vakt, det følger med den diagnosen. Og utifra hennes subjektive syn så føles det nok slik for henne at det er en nødvendighet å gjøre som kvinne.

Ja det er klart en sånn opplevelse og diagnose hjelper ikke på, men fremdeles som mann føler jeg det er en smule dehumaniserende å single ut kvinner som de eneste som er var på sine omgivelser, som om vi bare kan trampe gjennom livet helt ubekymret for potensielle farer.  

[Trippelure]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Ja det er klart en sånn opplevelse og diagnose hjelper ikke på, men fremdeles som mann føler jeg det er en smule dehumaniserende å single ut kvinner som de eneste som er var på sine omgivelser, som om vi bare kan trampe gjennom livet helt ubekymret for potensielle farer.  

Det er jeg helt enig i, og om det var en mann som kom gående der og ikke en dame, så kan det nok være at det var han som hadde fått seg en på trynet. Mann eller kvinne, syns det er en uting at politiet ikke gjør noe når de har gjerningsmannen tilgjengelig og vet hvem det er, det bare ødelegger rettstaten. Og jeg lurer veldig på hvordan de tenker når de unnlater å gjøre noe med sånne situasjoner. 

[skaftetryne32]

Trippelure skrev (5 minutter siden):

Mann eller kvinne, syns det er en uting at politiet ikke gjør noe når de har gjerningsmannen tilgjengelig og vet hvem det er, det bare ødelegger rettstaten. Og jeg lurer veldig på hvordan de tenker når de unnlater å gjøre noe med sånne situasjoner. 

Absolutt, sånn saken blir fremstilt så er det skrekkelig at denne fyren ikke havna på glattcelle, ble tiltalt og helst ble dømt til fengsel i en periode, og jeg mener fyren burde betale en relativt stor sum i erstatning fra egen lomme til denne kvinnen også. Inntrykket jeg får av politiet er at de prioriterer det enkle for dem selv fremfor det som er alvorlig for folket, som de er ment å beskytte. 

[Entern]

skaftetryne32 skrev (11 timer siden):

 Inntrykket jeg får av politiet er at de prioriterer det enkle for dem selv fremfor det som er alvorlig for folket, som de er ment å beskytte. 

Det er mitt inntrykk også.

Virker tidvis som om å bryte fartsgrensa eller pisse på offentlig sted er mye MYE verre enn voldtekt, overfall og ran…i politiets øyne.

[frohmage]

Entern skrev (16 timer siden):

Virker tidvis som om å bryte fartsgrensa eller pisse på offentlig sted er mye MYE verre enn voldtekt, overfall og ran…i politiets øyne.

Det at folk bryter fartsgrensene tar flere liv enn det meste av annen kriminalitet. Ellers er det nok mange som tenker "hvorfor får jeg bot av politiet når de ikke greier å rydde opp i all kriminalitet som er mere alvorlig i mine øyne".