Ting som irriterer så grenseløst v2.0!

[FrihetensRegn]

Forskning viser at hjernen mister 10 IQ poeng for hver gang vi besøker Dagbladets nettside. 

Aftenposten og NRK er best om man foretrekker intellektuelle måter å formidle nyheter på.

[knutinh]

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

Jeg råder deg til å reflektere litt mer over dette

Hvis du insinuerer at jeg ikke har tenkt igjennom det jeg diskuterer så vil jeg gjerne få parere. Jeg råder deg til å tenke ting litt bedre igjennom før du poster her.

Sitat

, det er ikke verdens undergang, men det betyr ikke at det er noe du bør bagatelisere heller. (Ikke fordi loven er streng, men fordi det er utrolig kjipt å gjøre seksuelle overgrep mot noen, eller å tone ned alvorligheten i seksuelle overgrep)

Hvis begrepet "overgrep" er i flyt så blir det en sirkulær diskusjon å skulle hevde at noe er et overgrep, og at det er alvorlig fordi det er et overgrep.

Det er kjipt å spille trekkespill nært innpå et menneske som slett ikke liker trekkspill. Og det er kjipt å sende bilde av kjønnsorganet sitt til noen som slett ikke ønsker det.

Hvis det å se et kjønnsorgan i seg selv ikke er et overgrep, og det å få et seksuelt forslag fra noen ikke er et overgrep, så er det rart at det å komme med et seksuelt forslag i form av et bilde av et kjønnsorgan skal være et overgrep.

 

Jeg er helt med på at det er irriterende. Det kan også være "omkringliggende omstendigheter" som kan gjør det mer alvorlig. Jeg forstår godt at en kjendis som mottar 100 sånne daglig blir fryktelig lei. Jeg forstår også at det kan ligge en undertone av trussel eller dominans som kan gjøre det riktig utrivelig.

-k

[Atib Azzad]

Just now, knutinh said:

Hvis du insinuerer at jeg ikke har tenkt igjennom det jeg diskuterer så vil jeg gjerne få parere. Jeg råder deg til å tenke ting litt bedre igjennom før du poster her.

Det er vel et slags håp, at denne insisteringen på å nedspille seksuelle overgrep kommer av lite gjennomtenkt-het, fremfor bevisst-het.

Quote

Hvis begrepet "overgrep" er i flyt så blir det en sirkulær diskusjon å skulle hevde at noe er et overgrep, og at det er alvorlig fordi det er et overgrep.

Det er ikke i flyt det har vært straffbart siden 1902.

Quote

Det er kjipt å spille trekkespill nært innpå et menneske som slett ikke liker trekkspill. Og det er kjipt å sende bilde av kjønnsorganet sitt til noen som slett ikke ønsker det.

Hvis det å se et kjønnsorgan i seg selv ikke er et overgrep, og det å få et seksuelt forslag fra noen ikke er et overgrep, så er det rart at det å komme med et seksuelt forslag i form av et bilde av et kjønnsorgan skal være et overgrep.

Det er ikke et seksuellt forslag, det er et seksuellt faktum.
Blotting er ikke et seksuellt forslag, det er at man setter sine egne seksuelle behov høyere, enn hvilke følelser mottageren måtte få i møte med overgrepet.

Quote

Jeg er helt med på at det er irriterende. Det kan også være "omkringliggende omstendigheter" som kan gjør det mer alvorlig. Jeg forstår godt at en kjendis som mottar 100 sånne daglig blir fryktelig lei. Jeg forstår også at det kan ligge en undertone av trussel eller dominans som kan gjøre det riktig utrivelig.

Hvis du var mer vant med å leve med seksuelle overgrep som en sannsynlig trussel, så ville det kanskje vært mer enn irriterende å få bekreftet hvor lite folk respekterer grenser, og tillater seg å dytte kjønnsorganer du ikke har bedt om inn i livet ditt, hvilke grenser skal de bryte neste gang? Hvilken form vil det neste seksuelle ovegrepet ta?

[Gaea]

:utakt skrev (4 timer siden):

At jeg fortsetter å gå inn på Dagbladet, enda jeg vet hvor irritert jeg blir av å scrolle gjennom forsiden deres. Jeg tror jeg har et gen for selvskading eller noe slikt. 

Hver dag har de artikler som egentlig kan oppsummeres med "Noe sjeldent og fælt skjedde med en tilfeldig person i et annet land". I dag var det ei dame fra Wales som "sovnet med influensa - våknet uten bein". I morgen er det kanskje en kar fra New Zealand som tok feil flaske og drakk klorin. Altså, hva er vitsen ... Og hvorfor leser jeg dette fortsatt?!

Haha, jeg og. Har samme greia med andre nettsider som jeg ikke forstår hvorfor jeg kaster bort tiden på. Har heldigvis sluttet å lese på Dagbladet, og KK, men jeg plager meg selv med Kvinneguiden. 

[knutinh]

Atib Azzad skrev (38 minutter siden):

Det er vel et slags håp, at denne insisteringen på å nedspille seksuelle overgrep kommer av lite gjennomtenkt-het, fremfor bevisst-het.

Da får jeg tilsvarende håpe at disse ufornuftige utspillene dine skyldes at du ikke har fått tenkt skikkelig igjennom ting, og ikke at du er litt tett? Ta gjerne tiden til hjelp i noen dager og kom tilbake når du har nådd en bedre erkjennelse?

Sitat

Det er ikke i flyt det har vært straffbart siden 1902.

Lover definerer hva som er straffbart. Begrepet er gjenstand for diskusjon i denne tråden. Se f.eks denne fra et par sider tilbake:

»Jeg har aldri sett noen kvinner skrive/mene at å få dickpics er jevngodt med eller føles som overgrep og de som evt. måtte mene at dickpics=overgrep virker å være litt for hårsåre.»

Sitat

Det er ikke et seksuellt forslag, det er et seksuellt faktum.

Meningsløs lek med ord.

Sitat

Blotting er ikke et seksuellt forslag, det er at man setter sine egne seksuelle behov høyere, enn hvilke følelser mottageren måtte få i møte med overgrepet.

Mye av det samme kan man si om dårlige trekkspillere. Spørsmålet må jo være hva den reelle skaden påført mottakeren er. Ikke om den som sender slikt uoppfordret er en idiot (som avsenderen opplagt er)

Sitat

Hvis du var mer vant med å leve med seksuelle overgrep som en sannsynlig trussel, så ville det kanskje vært mer enn irriterende å få bekreftet hvor lite folk respekterer grenser, og tillater seg å dytte kjønnsorganer du ikke har bedt om inn i livet ditt,

På samme måte som den dypt religiøse som opplever å få dyttet tabu-belagte kvinnebryster opp i synsfeltet hver gang en kvinne ammer barnet sitt offentlig? Eller som ikke tåler å se en kvinnes hår?

Det er opplagt en forskjell på å bryte noens tabuer generelt i offentligheten, og å gjøre det målrettet i en bildemelding. Men jeg synes at det i denne sammenhengen tåler en sammenligning.

Sitat

hvilke grenser skal de bryte neste gang? Hvilken form vil det neste seksuelle ovegrepet ta?

Det at jeg er i samme rom som en person _kan_ tenkes å ende i en kriminell handling.

Hvis alt vi gjør skal tolkes ut fra hva som sekundært eller tertiært _kan tenkes_ å skje etterpå så legger det opp til et veldig restriktivt samfunn.

-k

Endret 16. mars 2023 av knutinh

[Atib Azzad]

5 minutes ago, knutinh said:

Da får jeg tilsvarende håpe at disse ufornuftige utspillene dine skyldes at du ikke har fått tenkt skikkelig igjennom ting, og ikke at du er litt tett? Ta gjerne tiden til hjelp i noen dager og kom tilbake når du har nådd en bedre erkjennelse?

Ikke la det at du tar feil hindre deg i å opptre som en klovn.

Quote

Lover definerer hva som er straffbart. Begrepet er gjenstand for diskusjon i denne tråden. Se f.eks denne fra et par sider tilbake:

»Jeg har aldri sett noen kvinner skrive/mene at å få dickpics er jevngodt med eller føles som overgrep og de som evt. måtte mene at dickpics=overgrep virker å være litt for hårsåre.»

Jeg har også vist til kilder som tilsier at det er å definere som seksuellt overgrep.
Politiet selv skriver:

Det kan også være forbudt å sende nakenbilder av deg selv til noen over 16 år dersom den du sender bilder til ikke ønsker det. Det er fordi det regnes som «seksuelt krenkende atferd» overfor noen som ikke har samtykket i det, som står i straffeloven § 298.

N-40KO står fri til å ha sin forståelse av overgrep, men den står tilsynelatende i strid med hva som synes å være en gjengs definisjon.
Fra Norsk folkehelseinstitutt:

Seksuelt krenkende atferd defineres også som seksuelle overgrep, for eksempel i form av verbale krenkelser, slibrigheter og blotting.

Quote

Meningsløs lek med ord.

Et forslag fordrer at man forhører seg om ens idé er noe den andre kunne være interessert í, det slutter å være et forslag når man tar valget på den andres vegne.

Quote

Mye av det samme kan man si om dårlige trekkspillere. Spørsmålet må jo være hva den reelle skaden påført mottakeren er. Ikke om den som sender slikt uoppfordret er en idiot (som avsenderen opplagt er)

Trekkspilleren trenger seg kanskje på, men det er ikke en seksualisert påtrengelse.
Folk reagerer ulikt på overgrep, jeg kan ikke gi deg ett svar på hvordan slik skade vil manifisteres da det er veldig avhengig av mottakerens egenhet, erfaring, og psyke.

Quote

Det at jeg er i samme rom som en person _kan_ tenkes å ende i en kriminell handling.

Ja, man kan aldri vite, men nå snakker vi vel om noen som allerede har sendt et bilde, det er ikke en diffus hypotese om noe som kan skje, det har allerede skjedd.
På samme måte som det ikke er et før-slag, det er allerede etter.

Quote

Hvis alt vi gjør skal tolkes ut fra hva som sekundært eller tertiært _kan tenkes_ å skje etterpå så legger det opp til et veldig restriktivt samfunn.

Jeg bare forsøkte å forklare deg hvordan det kan oppleves særlig krenkende.
Og hvis det er restriktivt å forby blotting, så er det allerede samfunnet vi lever í.

[knutinh]

Atib Azzad skrev (2 timer siden):

Ikke la det at du tar feil hindre deg i å opptre som en klovn.

Jeg tar både feil og jeg er en klovn? Ai-ai, jeg bøyer meg i hatten for din unike kunnskap. Kan du ikke begunstige oss med litt mer av @Atib Azzadsine velfunderte innsikter?

Sitat

hvis det er restriktivt å forby blotting, så er det allerede samfunnet vi lever í.

Jeg er ikke sikker på hva begrunnelsen for forbudet mot blotting er, men jeg tror kanskje ikke at det primært er fordi det kan lede til voldtekt. Altså at loven er en respons på situasjonen i seg selv og ikke en vill spekulasjon i hva som kanskje kan komme etterpå.

Det er verdt å merke seg at:

«Blotting er ikke et juridisk begrep og det er derfor i strafferettslig sammenheng ikke behov for å avgjøre om handlingen var blotting.»

Sitat

Ja, man kan aldri vite, men nå snakker vi vel om noen som allerede har sendt et bilde, det er ikke en diffus hypotese om noe som kan skje, det har allerede skjedd.
På samme måte som det ikke er et før-slag, det er allerede etter.

Det er kanskje verdt å minne deg på setningen din som jeg responderte på. Hvilke diffuse hypoteser du legger til grunn vet jeg ikke men jeg antar at det finnes en koherent tanke bak ordene dine?

«hvilke grenser skal de bryte neste gang?»

-k

Endret 16. mars 2023 av knutinh

[Kjøleskap]

Sensasjonsjournalistikk. Alt skal være fantastisk og STUNNING. En eller annen generisk popstjerne har fremført en sang under et slags arrangement, og det er ikonisk, uforglemmelig og grensesprengende. Noen har postet et bilde av en helt vanlig kropp og det er det viktigste som noensinne har skjedd. 

[Atib Azzad]

5 hours ago, knutinh said:

Jeg er ikke sikker på hva begrunnelsen for forbudet mot blotting er, men jeg tror kanskje ikke at det primært er fordi det kan lede til voldtekt. Altså at loven er en respons på situasjonen i seg selv og ikke en vill spekulasjon i hva som kanskje kan komme etterpå.

Jeg tror heller ikke forbudet mot blotting er fundert i spekulasjoner om hva som kan følge, men det er ikke rart om offeret for blotting opplever generell utrygghet for sine grenser, når en først er brutt.
Årsaken mot forbudet er vel at det er seksuelt krenkende;

Det følger av straffeloven § 298 at den som utviser seksuelt krenkende eller annen uanstendig atferd på offentlig sted, eller i nærvær av eller overfor noen som ikke har samtykket i det, kan straffes med bot eller fengsel inntil 1 år.

Quote

Det er verdt å merke seg at:

«Blotting er ikke et juridisk begrep og det er derfor i strafferettslig sammenheng ikke behov for å avgjøre om handlingen var blotting.»

Hele sitatet er:
Blotting er ikke et juridisk begrep og det er derfor i strafferettslig sammenheng ikke behov for å avgjøre om handlingen var blotting.
Det er derfor sjelden at rettsavgjørelser omtaler en handling som blotting unntatt når det har vært medisinsk eller terapeutisk fagpersonell involvert som har diganostisert vedkommende til å ha dette seksuelle avviket.

Det forteller oss at det er sjeldent noen blir diagnostisert som blotter i en juridisk sammenheng, jeg kan godt merke meg det, men det tilfører ikke diskusjonen så mye, jeg har ikke påstått at fagpersonell stiller opp i rettshallen med en blotter-diagnose.

Mer om blotting som juridisk begrep:

Selv om en blotter ikke forgriper seg fysisk på andre kan utsatte fortsatt oppleve dette som krenkende og ubehagelig, og også i noen tilfeller få psykiske etterreaksjoner. Blotting kan særlig være skadelig når det er barn som er utsatt.

Blotting er av disse grunner straffbart, selv om begrepet ikke er brukt direkte i straffeloven. Blotting er altså ikke et eget juridisk begrep, men går i strafferettslig sammenheng under begrepet seksuelt krenkende eller annen uanstendig atferd.

Det som menes er dermed at det juridiske apparatet vil omtale det som seksuelt krenkende, eller uanstendig atferd, fremfor å kalle det blotting.

Quote

Det er kanskje verdt å minne deg på setningen din som jeg responderte på. Hvilke diffuse hypoteser du legger til grunn vet jeg ikke men jeg antar at det finnes en koherent tanke bak ordene dine?

 

«hvilke grenser skal de bryte neste gang?»

Setningen min var ment til å illustrere hvordan det kan oppleves at noen tråkker over dine grenser uten omtanke, at man kan komme til å lure på hvilke grenser som skal tråkkes over neste gang.
Å bli fratatt tryggheten kan være en stor psyikisk belastning.
Du må gjerne synes det virker restriktivt å måtte forholde deg til hvilke reaksjoner som kan følge av en handling, men alle handlinger får likevel en reaksjon.
Jeg foreslår ikke at utformingen av lover skal spekulere í hva offeret kanskje tenker etterpå, da det ikke lar seg kvantifisere på den måten, jeg bare foreslår hvorfor det ikke bør bagatelliseres.

Endret 16. mars 2023 av Atib Azzad
formulering

[Gaea]

Snø. 

[Skogslik]

Alt som har med bil og gjøre.

Faens utgift.
Bruke livet og alt av penger på bil, for og komme seg på jobb og bruke mer på bil.

Morro! 

 

[:utakt]

Gaea skrev (6 minutter siden):

Snø. 

Får håpe det er siste snøfall for sesongen nå. Ser at værmeldingen for Oslo kommende uke er helt opp i 11 grader. Nå kan det bli vår. 

[shockorshot]

Å satan det er på tide. Hadde jo vært kjipt med inferno festivalen uten noen vårblomster.

[Gaea]

:utakt skrev (7 timer siden):

Får håpe det er siste snøfall for sesongen nå. Ser at værmeldingen for Oslo kommende uke er helt opp i 11 grader. Nå kan det bli vår. 

Skal på jobb idag, lurer på om jeg kommer meg til og fra..ikke sett ut vindu enda..

Måtte gå hjem fra jobb på mandag da bussen ikke gikk og brukte 1 time, tar vanligvis 10 min mes bussen.  Typisk at det skjer de få dagene jeg drar på jobb, var jo veldig fint de dagene jeg ikke skulle jobbe

Er meget klar for vår og varme nå ja! 

[Theo343]

On 3/11/2023 at 12:00 PM, Simen1 said:

@Gaea Hvorfor synker ikke enkelte kvinner like lavt? Man skulle jo tro at det er en like lav eller høy andel kvinner som er like harry.

Hvorfor reagerer ikke menn like negativt på vaginapic? Det er jo plutselig påtrengende det også, særlig fra kvinner man ikke er spesielt interessert i.

Faktisk et veldig godt poeng. Jeg har deinstallert snapchat fordi jeg plutselig kunne få bilder av kløft med frekke forslag natt til søndag. Med tekst som "send meg litt husmorporno da". I tillegg blir man bombardert av ekle kvinner i sosiale media som skal ha deg til å betale for nakenbilder og annet kvalmt.

Denne aktiviteten har eksplodert siste 10 år og jeg savner et fokus på dette i media og at man begynner å slå ned på slikt.

Som mann er det direkte kvalmende å være på nett til tider. Man kan føle seg seksuelt trakassert bare fordi man er mann.

Men  vi klager ikke på det fordi vi da ofte møter på ekstrem misandri i forum som dette osv.

Endret 17. mars 2023 av Theo343

[knutinh]

Theo343 skrev (59 minutter siden):

Faktisk et veldig godt poeng. Jeg har deinstallert snapchat fordi jeg plutselig kunne få bilder av kløft med frekke forslag natt til søndag. Med tekst som "send meg litt husmorporno da". I tillegg blir man bombardert av ekle kvinner i sosiale media som skal ha deg til å betale for nakenbilder og annet kvalmt.

Denne aktiviteten har eksplodert siste 10 år og jeg savner et fokus på dette i media og at man begynner å slå ned på slikt.

Som mann er det direkte kvalmende å være på nett til tider. Man kan føle seg seksuelt trakassert bare fordi man er mann.

Men  vi klager ikke på det fordi vi da ofte møter på ekstrem misandri i forum som dette osv.

Tanken på menn som jeger og kvinner som bytte gjennomsyrer samfunnet vårt. Fra stokk konservative høyrefolk til de mest progressive og/eller feminister.

I følge denne filosofien så tolker vi oss selv og hverandre inn i en fortelling hvor menn nesten alltid tilbyr kjønnet sitt og kvinner nesten alltid avslår. Hvor ethvert tilbud om sex fra en mann bør betraktes med dyp skepsis, mens et tilbud om sex fra kvinner må betraktes som manna fra himmelen. Og de som bryter med normene får kjeft.

Det betyr ikke at en opplevelse av irritasjon, krenkelse eller overgrep er «feil». Men når barna mine var små og ramla så var det tydelig at min respons påvirket hvor mye smerte de gav uttrykk for. Jeg tror at den påvirket hvor «traumatisk» det faktisk opplevdes for dem. Hvis jeg hadde vist (all) den empatien og omsorgen og skadefrykten jeg følte for den lille bylten i akkurat den situasjonen så kunne jeg ha oppnådd mer emosjonell skade, som synes litt paradoksalt.

I overført betydning: hvis jeg nå sier «stakkars deg som fikk uønskede vovede bilder fra kåte damer, det må da ha påført deg varige mentale sår?» så tror jeg at jeg kan bidra til at du får større ubehag.

Jeg vil heller anerkjenne at dette var uønsket fra din side, at det ikke var noen rimelig grunn for disse kvinnene å sende slikt (?), men be deg om å spørre deg selv om hva den _reelle_ skaden du ble påført er. Hvis det er bare en irritasjon så er det liten grunn til å gå rundt og la det trykke deg ned. Kanskje ville jeg anbefale å gå på verdensveven og finne et vågalt bilde av en helt annen kvinne og sende i retur.

For ordens skyld så framstår du som en robust fyr.

-k

Endret 17. mars 2023 av knutinh

[Theo343]

For min del ingen skade skjedd. Men for å opplyse om at dette er noe begge kjønn lever med og som er en del av livet. At man ikke klager betyr ikke at det ikke forekommer.

For min del er dette kun kvalmende og jeg avskriver det der. Å sidestille slikt med overgrep blir for meg ett hysteri vi bør holde oss vekk fra.

At det er uønsket oppførsel fra begge kjønn er helt klart. Forøvrig så trenger jeg ikke høre at man vil ha dicpics fra kjæresten sin heller

Endret 17. mars 2023 av Theo343

[N-4K0]

Biologiske slektninger som oppfører seg som drittsekker.

Blod er kanskje tykkere enn vann, men av og til er vannet å foretrekke uansett hvor utkokt det måtte være 😂

[Gaea]

Gaea skrev (12 timer siden):

Skal på jobb idag, lurer på om jeg kommer meg til og fra..ikke sett ut vindu enda..

Måtte gå hjem fra jobb på mandag da bussen ikke gikk og brukte 1 time, tar vanligvis 10 min mes bussen.  Typisk at det skjer de få dagene jeg drar på jobb, var jo veldig fint de dagene jeg ikke skulle jobbe

Er meget klar for vår og varme nå ja! 

Kom meg heldigvis til og fra jobb idag, ble heldigvis ikke like ille som mandag. Men nå er det skikkelig slapseføre i Oslo, og støvlene jeg har har så hard såle..ikke helt gunstig ved plantar fasciitt.  Ser fram til at det blir bart og sol, for nå begynner i det minste temperaturen å bli bra. Håper det regner masse snø bort i helgen nå. 

[Dubious]

"Dårlig vær i Trøndelag"
Bedre at de skriver stedsnavn, fordi Trøndelag er stort. 

Her er/var det sol og fint, i Trøndelag.