Ting som irriterer så grenseløst v2.0!

[Theo343]

1 minute ago, Gaea said:

Ifølge våre retningslinjer skal vi unngå å diskutere person fremfor sak, derfor satte jeg som moderator en strek for å unngå krangling og dårlig stemning. Det handler ikke om å begrense, men å legge til rette for en god debattkultur. 

Forøvrig folkens er det bare å diskutere videre selve topic, så lenge dere diskuterer sak og ikke person

Hvor nevner jeg person? Jeg sier kun at mitt innlegg ikke skal forveksles med den persondiskusjonen som foregikk.  

13 minutes ago, Theo343 said:

Dette er ikke kommentar til det som er diskutert over. Men idiotiske ting rundt generell likestilling. Og som nevnt skal man ikke begrense hva man irriterer seg over i denne tråden.

Kjønnsdebatten og hyklerisk likestilling.
Vi gjør om kjønn i passet og legger opp til hen i ordboken men forholder oss i steinalderen på ting som sportslig deltakelse og annet tull. Her får man virkelig bestemme seg ellers ser det ut som man underholder sinnsforvirrede i frykt av cancel culture eller praktiserer misforstått PK.

Kjønnsspesifike toaletter skulle vært utryddet samtidig som likestillingen startet. Så enkelt er det. Man kan ikke sette krav rundt likestilling/kjønn og samtidig kreve rettigheter basert på kjønn. Som mann vil jeg ha tilgang på like mange toaletter per person som kvinner. Enkelt og greit.

 

Endret 11. februar 2023 av Theo343

[knutinh]

N-4K0 skrev (6 minutter siden):

Menn har biologisk en annen fysikk enn kvinner, så jeg må nesten være mot at transkvinner (transkvinne er fysisk mer lik mann og transmann fysisk mer lik kvinne, mener jeg å ha forstått), menn som har skiftet kjønn o.l. skal få delta i kvinneidrett siden de rett og slett har mer muskelmasse og et fysisk fortrinn.

Jeg skjønner at det kan føles urettferdig, men jeg syns det blir mer urettferdig for alle kvinner som må konkurrere mot motstandere som i praksis er mer mannlige og kan ha flere fortrinn på det fysiske planet, og ett sted må nesten grensa gå for at det skal være rettferdig for alle.

Jeg er absolutt for likestilling, lik lønn for samme jobben for begge kjønn osv., men kvinner og menn er tross alt skapt med fysiske ulikheter.

Jeg bry meg lite om sport. Hvorfor skal paralympics få lov til å ha en egen klasse, og hva er kriteriet?

Hvis målet med idrett er å få raskest mulig 100m så burde det være en klasse med anything goes, doping og alt.

Hvis målet er å premiere det å trosse manglende forutsetninger så burde vi måle prestasjonen som 18-åring og gi medalje til de som har hatt størst progresjon som individ. Eller de som trener utrolig godt i betraktning av at de genetisk er disponert for å være en sofagris.

For meg er sport brød og sirkus for massene. Litt velment nasjonalisme. Noen ganger mindre velment. La dulgte organisasjoner gjøre som de vil og prøv å fokusere på noe annet. Egen mosjon f.eks

Endret 11. februar 2023 av knutinh

[Gaea]

Theo343 skrev (Akkurat nå):

Hvor nevner jeg person?

Ikke du. Jeg bare svarte på kommentaren din på at du reagerte på at begresninger på hva som kunne nevnes i tråden. Hvis jeg misforsto kommentaren din så beklager jeg. 

[Theo343]

8 minutes ago, N-4K0 said:

Jeg er absolutt for likestilling, lik lønn for samme jobben for begge kjønn osv., men kvinner og menn er tross alt skapt med fysiske ulikheter.

Jeg ser likevel ikke noen som helst årsak til å ha kjønnsspesifike toaletter på eks. arbeidsplasser. Dette fører ofte til en ekstrem skjevfordeling. Det eneste gyldige unntaket jeg ser ift. toaletter er HC toaletter og stellebord toaletter. 

Her er ikke "fysiske forskjeller" nok til å skulle ha denne forskjellsbehandlingen.

Endret 11. februar 2023 av Theo343

[Theo343]

Just now, Gaea said:

Ikke du. Jeg bare svarte på kommentaren din på at du reagerte på at begresninger på hva som kunne nevnes i tråden. Hvis jeg misforsto kommentaren din så beklager jeg. 

Ok, da forstår jeg hva du mener

[knutinh]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Jeg ser likevel ikke noen som helst årsak til å ha kjønnsspesifike toaletter på eks. arbeidsplasser. Dette fører ofte til en ekstrem skjevfordeling.

Hvis man har felles urinal så er det en sjanse for at man kan få et glimt av et mannlig kjønnsorgan.

[Gaea]

Ang transpersoner og idrett, er faktisk en idrett der det har ingenting å si om du er mann, kvinne eller trans. Skyting. Vi skifter alle i samme garderobe uansett, og konkurrerer sammen. Akkurat den sporten der er det ikke problematisk med hva slags kjønn man er. Vet kun om en som er trans da. 

Men jeg kan se problemstillingen i andre idretter da. 

Endret 11. februar 2023 av Gaea

[Theo343]

7 minutes ago, knutinh said:

Hvis man har felles urinal så er det en sjanse for at man kan få et glimt av et mannlig kjønnsorgan.

haha, Men jeg har til gode å se urinaler på arbeidsplasser/ansatt toaletter de siste 25 årene. Jeg har såvidt sett single urinaler i en krok på kontorbygg fra 60-70 tallet. Men sier ikke at det ikke forekommer.

Men for å konkretisere så snakker jeg om de tradisjonelle single avlåste toalettene hvor man har ett vannklossett og mulighet til å vaske hendene  Her ser jeg ingen grunn til å ha et kjønnskilt på døren og drive med moderne kjønnsdiskriminering. Det holder med et WC skilt og ferdig med det. Det er ingen grunn til at disse skal være kjønnsspesifike.

Ser egentlig heller ingen grunn til at menn skal være nødt til å stå på rekke med andre ukjente menn og urinere. Da kan man jo fjerne skilleveggene på dametoaletter også.

Endret 11. februar 2023 av Theo343

[N-4K0]

knutinh skrev (4 minutter siden):

Jeg bry meg lite om sport. Hvorfor skal paralympics få lov til å ha en egen klasse, og hva er kriteriet?

Paralympics er spesifikt for de som har funksjonshemminger, som sitter i rullestol, mangler en del av et bein eller andre ting og det må nesten være greit siden de ikke har samme forutsetninger for å kunne konkurrere, spesielt rullestolbrukere.

Theo343 skrev (5 minutter siden):

Jeg ser likevel ikke noen som helst årsak til å ha kjønnsspesifike toaletter på eks. arbeidsplasser. Dette fører ofte til en ekstrem skjevfordeling. Det eneste gyldige unntaket jeg ser ift. toaletter er HC toaletter og stellebord toaletter. 

Her er ikke "fysiske forskjeller" nok til å skulle ha denne forskjellsbehandlingen.

Jeg kan ikke svare for akkurat dette, det eneste jeg vet og kan tenke meg er at kvinner har litt andre "intimbehov" enn menn pga. menstruasjon og tilgang på bind og tamponger som jeg har lest at en del dametoaletter har, kanskje de fleste?
I tillegg er det mange menn som ikke tåler/takler å ha noe å gjøre med sånt og da er det greit å bare ha separate toaletter.

Så hjelper det heller ikke at offentlige toaletter, f.eks. på bensinstasjoner, har rykte på seg for å altfor ofte være tilgriset av veifarende som tydeligvis gir en god faen i de som kommer etter dem.

[Theo343]

6 minutes ago, N-4K0 said:

Paralympics er spesifikt for de som har funksjonshemminger, som sitter i rullestol, mangler en del av et bein eller andre ting og det må nesten være greit siden de ikke har samme forutsetninger for å kunne konkurrere, spesielt rullestolbrukere.

Jeg kan ikke svare for akkurat dette, det eneste jeg vet og kan tenke meg er at kvinner har litt andre "intimbehov" enn menn pga. menstruasjon og tilgang på bind og tamponger som jeg har lest at en del dametoaletter har, kanskje de fleste?
I tillegg er det mange menn som ikke tåler/takler å ha noe å gjøre med sånt og da er det greit å bare ha separate toaletter.

Så hjelper det heller ikke at offentlige toaletter, f.eks. på bensinstasjoner, har rykte på seg for å altfor ofte være tilgriset av veifarende som tydeligvis gir en god faen i de som kommer etter dem.

bind og tamponger kan man kjøpe og ta med selv og det er ikke verre enn å ha en dunk ekstra på veggen for kasting av disse. Jeg har aldri hørt om en mann som ikke takler 2 dunker på veggen. De må som oftest forholde seg til det hjemme uansett - så det blir litt oppkonstruert.
 
Hvor tilgriset toaletter måtte være er ikke årsak til å drive med kjønnsdiskriminering. Men som jeg spesifiserte når jeg redigerte innlegget så tenker jeg i hovedsak ikke på fellestoaletter men single avlåste toaletter som man også finner på bensinstasjoner men i størst grad på arbeidsplasser/for ansatte ol. Her bør alle kjønnsskilter fjernes og erstattes med WC.

Endret 11. februar 2023 av Theo343

[Delvis]

Vet ikke om noen i RL som er transperson, men på TV ser det ut som det er blitt mange. 
Har sett en del menn som bruker lebestift og neilelakk da. Men det er klart de har ingenting på et dametoalett å gjøre.

[knutinh]

Theo343 skrev (5 minutter siden):

haha, Men jeg har til gode å se urinaler på arbeidsplasser/ansatt toaletter de siste 25 årene. Jeg har såvidt sett single urinaler på kontorbygg fra 60-70 tallet. Men sier ikke at det ikke forekommer.

Men for å konkretisere så snakker jeg om de tradisjonelle single avlukkede toalettene hvor man har ett vannklossett og mulighet til å vaske hendene  Her ser jeg ingen grunn til å ha et kjønnskilt på døren og drive med moderne kjønnsdiskriminering. Det holder med et WC skilt og ferdig med det. Det er ingen grunn til at disse skal være kjønnsspesifike.

Ser egentlig heller ingen grunn til at menn skal være nødt til å stå på rekke med andre ukjente menn og urinere. Da kan man jo fjerne skilleveggene på dametoaletter også.

Det er nok mest vanlig på flyplasser, restauranter og andre steder med mange mennesker. Jeg antar at det gir flere tissende pr kvm, per krone og per vasketime?

Ellers er toaletter en enklere nøtt enn garderober. Skal vi bygge om alle landets garderober pga en filosofisk debatt trigget av ønskene til en liten minoritet?

[knutinh]

N-4K0 skrev (3 minutter siden):

Paralympics er spesifikt for de som har funksjonshemminger, som sitter i rullestol, mangler en del av et bein eller andre ting og det må nesten være greit siden de ikke har samme forutsetninger for å kunne konkurrere, spesielt rullestolbrukere.

En 50-årig latsekk har heller ikke samme forutsetninger. Bør hun/han få en egen klasse? 🙂

[Theo343]

4 minutes ago, knutinh said:

Det er nok mest vanlig på flyplasser, restauranter og andre steder med mange mennesker. Jeg antar at det gir flere tissende pr kvm, per krone og per vasketime?

Ellers er toaletter en enklere nøtt enn garderober. Skal vi bygge om alle landets garderober pga en filosofisk debatt trigget av ønskene til en liten minoritet?

På gardebrober er jeg helt enig med deg  På garderober ser man riktignok den store ironien i hele situasjonen. Da er man plutselig ikke like støttende til de det måtte gjelde.

Endret 11. februar 2023 av Theo343

[Theo343]

Just now, knutinh said:

En 50-årig latsekk har heller ikke samme forutsetninger. Bør hun/han få en egen klasse? 🙂

Eller innføre vektklasser i sprint og høydehopp?

[knutinh]

Theo343 skrev (44 minutter siden):

Eller innføre vektklasser i sprint og høydehopp?

Perspektivet mitt er at jeg ikke ser poenget med sport i utgangspunktet. Dvs jeg ser poenget med å trene og jeg er glad for at avkommet bygger kropp og muskler. Men jeg føler _ingenting_ når Bjørgen eller hvem enn vinner gull. Jeg blir ikke stolt i lilletåa en gang.

Med det som bakteppe spør jeg meg hva vi skal med sport. Hvis målet er å få fram best ytelse så er vel Lance Armstrong tidenes beste? Hvis målet er å premiere «sportsmannship» og å bekjempe egne demoner så burde en latsekk på 50 som greier å fullføre 10 km jogging vinne OL-gull. Hvis målet er å vise at Russland er teite så kunne vi kanskje finne andre måter?

Endret 11. februar 2023 av knutinh

[Theo343]

4 minutes ago, knutinh said:

Perspektivet mitt er at jeg ikke ser poenget med sport i utgangspunktet. Dvs jeg ser poenget med å trene og jeg er glad for at avkommet bygger kropp og muskler. Men jeg føler _ingenting_ når Bjørgen eller hvem enn vinner gull. Jeg blir ikke stolt i lilletåa en gang.

Herlig Jeg er også en av de få følte null/nada sympati når Johaug satt og gråt på internasjonal TV fordi hun brukte en leppesalve med vesentlig høyere dopingverdier enn syklister som blir bannlyst og kastet ut av sporten. Snakk om ekstrem forskjellsbehandling og hykleri - så kan man spekulere i hvorfor.

Endret 11. februar 2023 av Theo343

[BuffyAnneSummers]

Theo343 skrev (52 minutter siden):

Dette er ikke kommentar til det som er diskutert over. Men idiotiske ting rundt generell likestilling. Og som nevnt skal man ikke begrense hva man irriterer seg over i denne tråden.

Kjønnsdebatten og hyklerisk likestilling.
Vi gjør om kjønn i passet og legger opp til hen i ordboken men forholder oss i steinalderen på ting som sportslig deltakelse og annet tull. Her får man virkelig bestemme seg ellers ser det ut som man underholder sinnsforvirrede i frykt av cancel culture eller praktiserer misforstått PK.

Kjønnsspesifike toaletter skulle vært utryddet samtidig som likestillingen startet. Så enkelt er det. Man kan ikke sette krav rundt likestilling/kjønn og samtidig kreve rettigheter basert på kjønn. Som mann vil jeg ha tilgang på like mange toaletter per person som kvinner. Enkelt og greit.

 

Jeg er ikke for likestilling. Likestilling er en illusion som aldri vil bli oppnådd fordi vi er forskjellige kjønn og har forskjellige behov, og ingen mengde hormoner eller operasjoner eller emosjonell terror vil forandre det faktumet. 

[Theo343]

3 minutes ago, BuffyAnneSummers said:

 

Jeg er ikke for likestilling. Likestilling er en illusion som aldri vil bli oppnådd fordi vi er forskjellige kjønn og har forskjellige behov, og ingen mengde hormoner eller operasjoner eller emosjonell terror vil forandre det faktumet. 

Så du ønsker ikke at kvinner skal få samme lønn som menn i samme yrke og stilling? At kvinner skal ha stemmerett på lik linje med menn? At kvinner skal ha lik rett til arbeidslivet som menn? Har man glemt hvorfor likestillingskampen begynte?

Vi "hvite menn over 50" er de som bidro til å kjempe for å gjøre dette mulig. Så virker det som andre har tatt over med misforståtte hensikter.

Endret 11. februar 2023 av Theo343

[BuffyAnneSummers]

Theo343 skrev (3 minutter siden):

Så du ønsker ikke at kvinner skal få samme lønn som menn i samme yrke og stilling? Har man glemt hvorfor likestillingskampen begynte?

Did you stretch before that reach?