Ting som irriterer så grenseløst v2.0!

[BadCat]

Riktig: lønn = dyktighet x innsats

Feil: lønn = alle skal ha like mye

[Evil-Duck]

E.C. skrev (2 timer siden):

Sånn som dette under. "Sjekk hva du fortjener". Skulle tro det var horoskop i Se og Hør. Det er greit å vite spennet til folk som er i samme bransje eller har samme yrke, men å hevde at du kan "sjekke hva du fortjener" uten å legge til grunn annet enn ansiennitet og utdanning blir bare tåpelig. 

 

NITO sin lønns statistikk er blant de beste du kan legge til grunn for lønnsforhandlinger, de samler inn faktisk lønn hvert bidige år via alle sine medlemmer og som medlem kan du gå inn i statestikken å gå inn i spesifikke områder i ditt nærområde for å se hva ingeniører i lignende stillinger og med lik ansiennitet tjener. Dette verktøyet har hjelpt meg gjennom mang en individuell lønnsforhandling de siste årene med god suksess  

 

Dragen skrev (1 time siden):

Er det samme med disse folka som surver over lønnsforskjellene mellom kjønn. De fleste har samme grunnlønn. Problemet kommer når man sammenligner personer som har forhandlet frem forskjellig lønn.

Ingeniør lønner som er det NITO jobber med er dessverre fullstendig texas, mye tilfeldigheter og en bransje der du skal være flink å forhandle og snakke deg selv frem om du skal komme deg noe opp på lønnsstigen, vist ikke blir du sittende igjen med minimum. NITO har noen lønnsstiger, men det er stort sett bare tilfeldigheter hvilket trinn du havner på. Jeg gikk opp nesten 100K i årsløn på individuelle forhandlinger alene, mens folk med mye mer ansiennitet med meg som ikke kriget like mye for lønna si ble liggende langt under meg. 

Endret 27. oktober 2021 av Evil-Duck

[Wall Dorf]

Budeia skrev (2 timer siden):

Hva er logikken.. hvis alle butikkene får kun 1 kg tomater i uka, er det da logisk at tomatene blir kjempedyre og at de rike fortjener å få kjøpe disse tomatene? Med strøm, kanskje det blir strømbrudd hvis ingen sparer? Det har de ikke sagt noe om. Da burde strømmen rasjoneres. 

Ja, si det? Dyre tomater prøver jeg å unngå... så også med dyre strømpriser... hvis det er nok strøm til eksport, er det vel et dårlig signal til å spare på strøm? Kanskje skal vi spare strøm for at mer strøm kan selges ennå dyrere til det øvrige Europa? Hva vet vel jeg?! Synes det skurrer litt med hensyn til strømsparing, samtidig som man sender strøm ut av landet, overskuddsstrøm er nå én ting, men ved liten vannstand i magasiner burde det ringe noen bjeller her og der, for det er bare få år siden det var på samme viset, men da kom det en bløt høst, men det er ikke alltid at kabalen med nedbør går opp, og det bør det vel etter hvert tas høyde for? Her starter det snart opp flere vindmøller, om strømmen blir dyrere eller billigere av den grunn vet jeg ikke, kommer kanskje an på om det vil blåse nok på dem da.

Det er sørget for flere strømkabler til Europa, hva om det ble prioritert bedre overføringskabler mellom nord og sør - Norge ført og fremst? 

Endret 27. oktober 2021 av Wall Dorf

[BadCat]

52 minutes ago, Wall Dorf said:

Det er sørget for flere strømkabler til Europa, hva om det ble prioritert bedre overføringskabler mellom nord og sør - Norge ført og fremst? 

Det må aldri få skje.

[Dragen]

Budeia skrev (3 timer siden):

Hva er logikken.. hvis alle butikkene får kun 1 kg tomater i uka, er det da logisk at tomatene blir kjempedyre og at de rike fortjener å få kjøpe disse tomatene? Med strøm, kanskje det blir strømbrudd hvis ingen sparer? Det har de ikke sagt noe om. Da burde strømmen rasjoneres. 

Norge produserer langt mer strøm enn det vi klarer å bruke. Problemet er at det internasjonale markedet er langt mer lukrativt for produsentene.

[Dubious]

Fraværsreglene på skoler som nå fører til at elever møter opp på skolen med korona.

Fjern dritten permanent.

Fravær har ingenting med hvor flink man er.
Det får de vite med prøver og eksamen.

Mange får faktisk bedre karakterer ved å studere hjemme.

[Wall Dorf]

BadCat skrev (9 timer siden):

Det må aldri få skje.

Man kan bruke de kablene som ligger i Nordsjøen, det skulle gå bra!

[E.C.]

@Evil-Duck: du oppsummerer det i grunn selv. Ganske random hva man faktisk får. Statistikken er god den og du kan gjerne bruke den til å presse lønna oppover ved forhandlinger, men det er formuleringen "hva du fortjener" som jeg gjerne vil ha vekk. Mange ligger sånn ca. midt på, noen er veldig flinke, mens en del gjør en relativt middelmådig jobb. Dermed er ikke snittlønn noe du fortjener basert på opplysningene du dytter inn, for disse tar nemlig ikke hensyn til det aller viktigste: hva du faktisk presterer og leverer på jobben.

[Evil-Duck]

E.C. skrev (26 minutter siden):

@Evil-Duck: du oppsummerer det i grunn selv. Ganske random hva man faktisk får. Statistikken er god den og du kan gjerne bruke den til å presse lønna oppover ved forhandlinger, men det er formuleringen "hva du fortjener" som jeg gjerne vil ha vekk. Mange ligger sånn ca. midt på, noen er veldig flinke, mens en del gjør en relativt middelmådig jobb. Dermed er ikke snittlønn noe du fortjener basert på opplysningene du dytter inn, for disse tar nemlig ikke hensyn til det aller viktigste: hva du faktisk presterer og leverer på jobben.

Du stiller umulige krav til en lønnsstatistikk, jeg har utført NITOs lønnsundersøkelse en del ganger nå, å det er ikke slik at en fyller ut lønn, ansiennitet og ferdig med det, det er en undesøkelse som tar litt tid å når du selv skal søke opp snittlønn er det ganske mange parameter du kan bruke for å sikte det inn mot spesifikke stillinger, geografi og ansvarsgrad/arbeidsmengde.  Og det faktum at lønnsnivået for norske ingeniører er så tilfeldig som det er er bare en større grunn til at vi trenger forbund som NITO for at en skal klare å få den lønnen en fortjener å ha noe å gå i forhandlinger om. Om du sjekker lønnen din å ser at du ligger under snittet i ditt nærområde så vet du at du har underbetalt, har du ca på snittet men opplever  at du selv sitter på mer ansvar og gjør mer enn stillingen din tilsier så vet du og at du kanskje har underbetalt osv. Bruker du lønnsstatistikken riktig kan du absolutt komme frem til hvilken lønn du fortjener  og ikke, å gå i forhandling med dette, det største problemet er alle som ikke gjør det å blir fanget i de lave lønnstrinnene alt for lenge. 

Endret 28. oktober 2021 av Evil-Duck

[E.C.]

Jeg har da ingen umulige krav til statistikken, den er hva den er og jeg har sett parametere som du kan velge. Du er ikke nødvendigvis underbetalt selv om du liger under snittet, det var poenget mitt. Noen er selvsagt underbetalt, men en del som ligger under snittet gjør det av en grunn, selv om de ikke ser det selv. Hvis alle skulle være rundt snittet og det var målet så vet i alle fall jeg at min innsats hadde gått kraftig ned.

[Gaea]

BadCat skrev (21 timer siden):

Det er skrekkelig få, selv mot betaling.

Skjønner ikke poenget med å love noe i i utgangspunktet. Holdningen min er å heller å gi færre løfter, men holde de få jeg har. Skulle ønske det gjaldt flere. 

 

[Evil-Duck]

E.C. skrev (8 minutter siden):

Jeg har da ingen umulige krav til statistikken, den er hva den er og jeg har sett parametere som du kan velge. Du er ikke nødvendigvis underbetalt selv om du liger under snittet, det var poenget mitt. Noen er selvsagt underbetalt, men en del som ligger under snittet gjør det av en grunn, selv om de ikke ser det selv. Hvis alle skulle være rundt snittet og det var målet så vet i alle fall jeg at min innsats hadde gått kraftig ned.

Jeg skal ikke stoppe deg fra å ha en slik tankegang, selv om det er relativt destruktivt. De fleste utenom kjipe arbeidsgivere burde ønske seg en mer strømlinjeformet lønnsstige for ingeniører, å heller gå veien med å ta på seg ekstra ansvar for å få lønnstillegg slik det er for mange andre yrkesgrupper. Dagens ordning er ikke selvregulerende slik du tror, svært mange som gjør en utrolig god jobb blir liggende etter kollegaer som bare er flinke å snakke for seg selv, men ikke nødvendigvis så flinke til den faktisk jobben sin, dette har jeg sett eksempler av utallige ganger. 

[E.C.]

Det er nå helt greit. Jeg er heller ingen tilhenger av de som prater seg opp i lønn uten å levere. Stige er i utgangspunktet ok det, men forhandling er en del av gamet og det må man bare være med på i dag. Hvis jeg er god på å forhandle med arbeidsgiver om lønn så er jeg sannsynligvis også god på å forhandle noe annet som gavner min arbeidsgiver, så de penga jeg får ekstra i lønn hentes sannsynligvis inn igjen et annet sted. Det er selvsagt uheldig opplegg for de som ikke er gode på å snakke, men det er egentlig ikke noen gode og "rettferdige" modeller som vil passe alle scenarioer. Kanskje om man hadde blitt målt på absolutt alle parametere, men det er en ganske umulig oppgave å gjennomføre og ikke minst vurdere, samt at ingen hadde likt det, meg selv inkludert.

[Evil-Duck]

Noen av de absolutt flinkeste og mest plikt oppfølgende ingeniørene jeg kjenner til er introverter så det holder, en arbeidsplass har behov for både introverte og ekstroverte folk, spesielt på et ingeniør kontor. Dagens modell diskriminerer direkte de som ikke klarer å snakke for seg selv like godt, selv om de gjør en vel så god jobb når det kommer til deres faktiske arbeidsoppgaver. Selv ble jeg veldig flink til å snakke meg selv opp og forhandle hardt om lønn, jeg er likevel ikke fan av modellen som gir folk høyere lønn på helt tilfeldige meritter og skaper ett miljø av verdensmestere og ansvarsfraskrivelse. Det er ikke enkelt å få til noe som er helt rettferdig som du nevner, derfor vil en strukturert lønnsstige basert på stilling, ansiennitet og eventuelt fastsatte tillegg for tilleggsansvar du tar på deg den gyldne middelvei, og vil tvinge en arbeidsgiver til å gi høyere lønn til de som "tar i ett tak" og tar på seg mer ansvar, sammenlignet med dagens modell hvor en som er flink å slikke sjefen oppetter ryggen og å skrive fra seg så mye ansvar som mulig ofter ender opp på topp. 

[djgudleif]

Vil at Kim Jong Un skal bli skutt

[MultiGamerClub]

djgudleif skrev (25 minutter siden):

Vil at Kim Jong Un skal bli skutt

Tror ikke du er alene om den.

[djgudleif]

Sjukt skada mor

https://www.nrk.no/nordland/mor-fortviler-_-sonnen-utestenges-fordi-han-ikke-far-spille-dataspill-med-hoy-aldersgrense-1.15707188?fbclid=IwAR1PRXdyECp1KRIfrzyZ3plEXG22xOVhp9Bcz1-nh57aWY5lP4O1naDfvc8

[mafsa]

djgudleif skrev (5 minutter siden):

Sjukt skada mor

https://www.nrk.no/nordland/mor-fortviler-_-sonnen-utestenges-fordi-han-ikke-far-spille-dataspill-med-hoy-aldersgrense-1.15707188?fbclid=IwAR1PRXdyECp1KRIfrzyZ3plEXG22xOVhp9Bcz1-nh57aWY5lP4O1naDfvc8

Ja. Veldig. Gud forby å nekte ungen å spille spill med 18 års-grense. Samtidig har det skjedd noe veldig feil om ikke gutten har noen venner hvor han bor. Men det at foreldrene setter grenser er ikke sjukt.

[djgudleif]

39 minutes ago, mafsa said:

Ja. Veldig. Gud forby å nekte ungen å spille spill med 18 års-grense. Samtidig har det skjedd noe veldig feil om ikke gutten har noen venner hvor han bor. Men det at foreldrene setter grenser er ikke sjukt.

Jo det er sjukt. Latterlig med aldersgrense. Gutta må få spille. Ikke noe kan komme mellom det, det er barnemishandling fra clueless voksne som kan dra til h*********

[mafsa]

djgudleif skrev (6 minutter siden):

Jo det er sjukt. Latterlig med aldersgrense. Gutta må få spille. Ikke noe kan komme mellom det, det er barnemishandling fra clueless voksne som kan dra til h*********

Takk, så ikke /S  🤣