Fri programvare - et verktøy for totalitære stater?

[Dikky]

Fint med et litt bedre begrunnet innlegg

 

Dog er det to punkter jeg har vanskelig for å tro på. For det første tviler jeg svært sterkt på at det er handelsrestriksjoner som du beskriver som stenger markeder som Kina for selskaper som selger IT-løsninger. I så fall har jeg overvurdert lobbyvirksomhetens makt.

 

For det andre har jeg også vanskelig for å tro at selskaper som leverer en tjeneste av typen brannmur eller lignende som kan brukes til nevnte sensur kan stilles ansvarlig for å levere et produkt som brukes på millioner av PC-er verden over bare fordi det missbrukes. Om det skulle vise seg at Norges filter mot barneporno på nettet er ulovlig i henhold til en eller annen konstitusjon vil ikke det gjøre den som leverer tjenesten ansvarlig for overtredelsen.

Nå er Kina i særposisjon pga enorme eksporter til så og si hele verden, og kan derfor ikke påføres særlige handelsrestriksjoner uten at dette har alvorlige økonomiske konsekvenser for de gjeldende nasjoner. Kina er også uheldigvis medlem av FNs sikkerhetsråd. Men, jeg er sikker på at de fleste i den frie verden er kritiske til måten kinesiske myndigheter kontrollerer sin befolkning. Sensur og kontroll er ikke forenlig med frihandel når nasjonen er på importsiden av ligningen av de grunner som jeg tidligere har prøvd å poengtere.

 

Hva gjelder individuelle selskaper vil disse ha mulighet og makt til å nekte å levere tjenester til det kinesiske marked fordi de av moralske grunner ikke ønsker å tjene penger på å hjelpe den kinesiske stat å undertrykke sin befolkning (google). Dette bør oppfordres til av forbrukerne i den frie verden.

 

Sist, jo en leverandør av et produkt som man på forhånd vet vil benyttes til ulovlige handlinger, eller som man selger til f.eks en tredjepart som man vet vil videreselge til en nasjon som er under internasjonale handelsanksjoner kan holdes ansvarlig for dette. Konkrete eksempler: http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20100916p2g00m0dm005000c.html http://www.infoworld.com/d/security-central/us-computer-firm-admits-selling-banned-exports-iran-910

 

Derfor mener jeg at ansvarsfraskrivelse på dette området gjennom å lisensiere intellektuell eiendom som "fri" og "åpen" samt distribuert utvikling er uansvarlig og moralsk forkastelig.

[Dikky]

All forskning som bedrives i offentlig regi på en offentlig institusjon er lisensiert av denne institusjonen for videre bruk.

 

Fra en som har bedrevet forskning ved offentlige institusjoner ved et par anledninger: Denne var ny.

Vel nå er ikke jeg forsker eller har spesiell peiling på norske eierforhold hva gjelder offentlig subsidiert forskning men dette er da åpenbart?

Referer til denne artikkelen http://www.tidsskriftet.no/index.php?seks_id=1727463 som jeg mener underbygger min påstand tilstrekkelig.

[kpolberg]

Sånn kynisk sett sier du ingenting om kost / nytte. Analogien til bil, internett og andre kommer f.eks inn her. Er det gjerne flere fordeler ved å faktisk ha åpen kildekode?

[kyrsjo]

Jeg må innrømme at jeg mistenker deg for å sette hesten forran vognen - å av en eller annen for meg uforståelig grunn hate fri programmvare, og derfor føle at du trenger en grunn til å rettferdiggjøre dette. Ref. første post:

 

*snip*

Sosialistisk søppelsoftware

*snip*

 

Og du: "evil socialist commie pigs" gikk av moten i 1991. Nå er det "evil terrorist beardman" som er inn. Bare så du vet det Og pass på dine kropsvæsker

 

Forøvrig er det litt drøyt å kalle Nord-Korea for kommunistisk - det er ærlig talt et kongedømme. Se f.eks. Aftenposten (finner desverre ikke artikkelen/kronikken jeg lette etter):

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3849406.ece

 

Ok, Dikky gikk nettopp fra "sannsynligvis et troll" til "definitivt et troll".

 

Hva er vitsen?

 

Ok så skriver jeg kanskje ikke på en måte som tilfredstiller dine krav til snille og omtenksomme formuleringer, men POENGET mitt er da for faen gyldig!

Vis meg den undertrykkende kommuniststat som IKKE sverger til "fri" kildekode!

 

Tja, Iran og iranere ser ut til å være veldig glad i windows etc. om man skal dømme etter de siste dagers hendelser - det er forøvrig ingen som har så mye dyr og fancy software på maskinene sine som dem... Alt er selvsagt pirat, da de ofte ikke kan få kjøpt (og hvorfor skulle de kaste bort penger på det?).

 

Argumentet går begge veier og lukket programvare kan også gjøre faenskap. Det i seg selv gjør det ikke til en uting.

 

Vel, eksport av programvare som et produkt rammes av internasjonal lov. Handelssanksjoner mot kommunist og fasciststater som Iran og Nord-Korea gjør det vanskelig for disse land å få tak i skikkelige proprietære løsninger for å benytte i sensur og kontroll øyemed.

Ved brudd på slike lover vil produsent av programvare/eksportør kunne holdes ansvarlig.

 

Linux sklir inn overalt uten kontroll.

 

For piratkopiering gjøres aldri? Forøvrig, var det ikke Cisco som leverte sensursystemet Kina bruker?

http://www.wired.com/threatlevel/2008/05/leaked-cisco-do/

 

All forskning som bedrives i offentlig regi på en offentlig institusjon er lisensiert av denne institusjonen for videre bruk.

 

Fra en som har bedrevet forskning ved offentlige institusjoner ved et par anledninger: Denne var ny.

 

Jeg tror han faktisk kan ha et poeng her - i allefall sikrer UiO seg (ikke-eksklusiv) bruksrett på forskingsresultater kommet fram ved denne institusjonen:

http://www.uio.no/for-ansatte/ansatt/stilling/rettigheter_til_arbeidsresultater/

Men hva dette har med "rikets sikkerhet" å gjøre, aner jeg ikke. Det er ikke som om det er et stort problem å få tilgang til vestlige forskningsjournaler om man er på innsiden av et universitetssystem. Heldigvis - men det kunne godt vært lettere. Ingenting er så irriterende som når du finner en bra artikkel, og så finner at den er paywalled. UiO-UB/eldre årganger av Nuclear Instrumentation Methods A *grrr*

 

Jeg vil heller si at fri programmvare er kjempebra for folket i disse landene - dette øker muligheten til å bruke Internett, lære mer om hvordan ting funker etc. - faktisk få informasjon ut til folk. Det er kjempebra - bedre software hjelper også folket. Slik tæres propagandabarriærene ned, og totalitære regimer smuldrer sakte og rolig opp innenfra. Et diktaturs værste fiende er kunnskap.

[cyclo]

Heh. Dette må være det rareste jeg har lest på forumet i det siste. Samme argumentasjon kan jo brukes for å hevde at tilhengere av patenter støtter pedofile (patenterte bilde- og videoformater brukes for å spre barneporno), tilhengere av proprietær programvare støtter folkemord og krig (proprietær programvare benyttes i de aller fleste våpensystemer) og at legemiddelindustrien støtter mord (fint mulig å begå mord med en rekke preparater man finner på apoteket).

 

Hva forskning angår tar alle her feil (og alle har forøvrig rett også). Hvordan forskningen brukes i etterkant (og om dem patenteres mv.) avgjøres av hvem som har betalt for forskningen og av reglene til forskningsinstitusjonen som utfører den.

 

Og forøvrig: Det finnes norsk forskning utført av en norsk forskningsinstitusjon betalt av de norske myndighetene som har resultert i ny kode i Linux-kjernen. Betyr det at de norske myndighetene støtter totalitære stater?

Endret 12. oktober 2010 av cyclo

[Lycantrophe]

Det har vi jo strengt tatt gjort en stund, rent økonomisk.

[worseisworser]

Mest idiotiske tråd og argument jeg har sett på en stund. OP virker seriøs(?), så det er nesten ikke morsomt en gang.

[Crowly]

 

La oss si at alle slutter å bruke, utvikle og bidra til fri programvare med det resultat at fri programvare opphører å eksistere. Hva gjør Kina da? Mest trolig så bytter de til proprietære løsninger som tilbyr den samme funksjonaliteten, eller så utvikler de sin egen løsning (de mangler neppe kompetanse). Hvis de velger det siste, skal vi da boikotte alle programmeringsspråk og nekte alle kinesere å utdanne seg innen IT?

 

Dette er så lite gjennomtenkt og regelrett latterlig at jeg nesten ikke finner ord.

[AlecTBM]

Norge, Danmark og Sverige har også nasjonale sensur system mot bla barnepornografi og div andre ting. Leste nylig en rapport der de testet bare 400 nettsider som var på svartelistene, og det var enda flere. Etter det jeg vet har ihvertfall ikke Norge noe utbredt datasystem av åpen programvare, så regner med at sensur systemet våres er lukket programvare.

 

Og jeg håper du virkelig ikke lukker en hel verden av teknologi bare fordi ETT land bruker en bitteliten del av verdenen til å grovt sensurere.

 

Og hvis vi hadde kuttet ut all åpen programvare og stoppet fri flyt av kildekode så ville vi ha gått tilbake til "steinalderen"

 

En annen morsom ting som du sier var svaret ditt ang de 455 supercomputerne som kjører et *nix basert OS...

 

Du mener altså at det er i orden så lenge at de ikke undertrykker? Da må jo all programvare som du bruker være ok, med mindre du undertrykker noen med programvaren som du bruker.

Du kan ikke velge hva som er galt og riktig når du allerede gang på gang har fordømt all åpen programvare dit det er godt og varmt

[Marsan]

Regner man ikke ca 55% av alle webservere kjører apache, som er basert på open source? Det vil si hver annen side trådstarter er inne på, drives av kommunistkreftene han så mye frykter. Hvordan er det med hw.no/diskusjon.no Kjøres det open source løsninger på disse serverne også?

[AlecTBM]

Ja det gjør det i følge filmen om hardware, litt gammel referanse, men jeg regner med at http feilmeldingene som jeg får støtt og stadig forteller sannheten

[Okapi]

Vi aner jo heller ikke hvorvidt Kina bruker fri programvare til sensur. Alt vi vet er at Kina bruker fri programvare, og Kina sensurerer. Hvordan Dikky klarer å konkludere med at det er fri programvare som brukes til sensur, og at det er boikott av friprog generelt som kommer til å løse dette problemet, er ikke så godt å si.

[snartenkt]

Normale nordmenn feirer årets fredspris og ser på seg selv som en del av et fritt land som eksporterer frie og verdifulle holdninger i en global verden som blir stadig mer polarisert.

Sosialistisk søppelsoftware brukes i utstrakt grad av totalitære og undertrykkende regimer, for eksempel er det særdeles tvilsomt at den kinesiske stat kunne ha drevet sin brannmurvirksomhet fra andre plattformer enn "Red Flag Linux" hvis kodebase i hovedsak er utviklet av frie (og ignorante) mennesker som ikke tenker på konsekvensene av sine handlinger. Ved å bruke, promotere og utvikle "åpen programvare" medvirker man til å undertrykke og sensurere verdens mest folketallige befolkning.

 

Hva gjelder "Ubunto linux" er ikke dette alternativet noe særlig forskjellig fra "Red Flag" Linux da 90% eller mer av kildekoden er identisk.

 

BTW: http://ubuntuforecast.wordpress.com/2010/10/05/lenovo-set-to-ship-over-1-million-ubuntu-pcs-in-china-in-2010/ <- Boikott Ubunto!

Så hvis et produkt tas i bruk av en totalitær stat, skal vi boikotte det?

 

Skal vi boikotte Microsoft da? Google?

[Lycantrophe]

Tror hw.no kjøres på suse eller opensuse og apache.

[Dikky]

Godt å se at diskusjonen fortsatt er i gang. Pleier vanligvis ikke å gjøre dette, men jeg vil gjerne innrømme at jeg bare trollet.

LOL

Seriøst, baita litt i Ubuntu 10.10 tråden og folk beit på som kåte gamle gubber i barnehagen.

Faen ass åssen er det mulig =D Pappskaller.

Vel, tenker jeg får en ferie elns nå, men det er ikke første gangen.. Kan jo hende moderatorene ser det humoristiske i dette da.

[olefiver]

Å gå inn for å "trolle" med det tema som ble gjort her i denne tråden er faktisk, og det er ganske godt gjort, enda mer idiotisk og teit enn å faktisk mene det som ble skrevet i første post, IMHO.

 

Men med tanke på AOL/LOLCAT type signatur er kanskje ikke dette så uventet...

 

 

[Sokkalf™]

Hah, se første svar jeg ga i denne tråden.

[AlecTBM]

Det finnes nok folk her som faktisk mener det som du sier, men de har bare ikke balls nok til å gå hit og faktisk si det (ser ikke meningen heller da)

Uansett så er dette en epic tråd som burde lagres i et utstillings vindu

[hernil]

Om ikke annet så fikk man fremprovosert en ok interessant diskusjon, selv om dette ikke er måten å gjøre det på.

 

Vi ser oss ferdige med saken og stenger tråden