Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[A-Jay]

Jeg har ikke helt troen på at kjemisk kastrering skal være noe "vidundermiddel". Kjemisk kastrering er ikke noe mer eller mindre hokus-pokus enn at man tar medisiner for å redusere libidoen. Det skal ikke mer til enn at man kutter ut medisinen for en stund for at sexlysten skal komme tilbake. Altså er det ikke 100% garanti, selv om det kanskje kan være nyttig hvis personen er frivillig med på det.

 

Det jeg har mer tro på er gruppesamtaler og samtaleterapi. Jeg tror ikke dette vil "helbedre" alle pedofile (jeg stiller meg litt tvilende til det Langfeldt påstår om terapi), men det vil kunne være med å skape en bevissthet om følelsene sine, hvordan en forholder seg til dem og hvilke konsekvenser det har om en handler på dem, og kan dermed virke preventivt mot sex-overgrep. Jeg tror mange sex-overgrep skjer fordi overgriperen aldri har lært å forholde seg til følelsene sine på en skikkelig måte.

Endret 15. desember 2009 av A-Jay

[reichspöbel]

Artikkelens ordlyd er mer enn tilstrekkelig grunnlag for min oppfatning. Se overskriften og kulepunktene nederst, f.eks.

Nei, det er det på ingen måte.

 

Det er klar forskjell mellom å "kjemisk kastrere" en som titter på "pornografiske fremstillinger av personer under 18 år" og en som begår fysiske overgrep mot barnehagebarn. Det førstnevnte alternativet er klart mer kontroversielt enn det siste, og rimeligvis noe fullstendig annet enn å sende dem i samtalegrupper.

Det nevnes gjentatte ganger at kjemisk kastrering burde tas i bruk ved "overgrep mot barn", og barneporno betegnes som regel som nettopp det. Barn er i loven definert som personer under 18 år. Artikkelen er derfor i beste fall tvetydig.

 

Du oppfattet åpenbart det "uklart" hva forslaget refererte seg til, men anklaget for sikkerhets skyld FRP-representanten for det mest omstridte. Når det så settes spørsmålstegn ved oppfatningen, prøver du ikke å bygge opp under din egen forståelse ved å henvise til andre kilder. Det er kritikkverdig. Det er den som fremsetter den opprinnelige, positive påstand (Frp vil kastrere folk med "normale" seksualvaner) som må underbygge denne.

Vås. Påstander underbygges om de bestrides, om man ønsker å overbevise om at den er riktig. Åpenbart gjorde jeg ikke det, som er helt greit, og åpenbart gjorde ikke du det heller, som også hadde vært helt greit om du ikke hadde tatt frem trompetene og kronet deg selv som dagens bedreviter.

 

Jeg tror du hadde hatt godt av å lese litt i tråden om skråsikkerhets tyranni.

[monzilla]

Det går 17 fly daglig mellom Oslo og København. Jens tar privatfly. Til klimakonferanse.

Hehe, snakk om å tråkke i salaten. Det bare understøtter min oppfatning av Jens som en hykler og svadaprater.

Syntes FRP sin miljøpolitiske talsmann treffer bra i sin kritikk.

Det er selvsagt ikke en enkelt reise med privatfly som avgjør hvordan det går med klimaet, men det er et uheldig signal. Det blir vanskelig å få folk flest til å gjøre miljøvennlige valg når statsministeren opptrer slik, sier Solvik-Olsen

Jeg har tidligere rettet kritikk mot Stoltenberg for å benytte seg av privatfly, også i stor grad innenlands. Mener fortsatt at det blir helt feil å tre klimatiltak nedover hodet på oss dødelige når statsministerens kontor ikke engang anstrenger seg for å gjøre noe selv.

Endret 15. desember 2009 av monzilla

[Simen1]

Sørlendingene er noen veike pyser. Der kommer man tydeligvis i avisen hvis man får en torsk på 26 kg. I den nordre delen av landet er 26 kg også stort, men ikke større enn at avisene hadde fått mye å skrive om hvis de skulle skrevet en sak for hver 26 kg torsk som dras opp.

 

46 kg - ferdig sløyd vekt - er derimot noe å skrive om også i nord. Legg merke til kommentaren nederst i artikkelen:

Den norske offisielle rekorden med stang, er noe mer beskjedne 37,5 kilo.

 

Joda, vi er kjente for å være stor i kjeften her i nord, men jeg har vel et poeng likevel?

[Gjest Slettet+891234]

(...)

Nei, det er det på ingen måte.

(...)

Det nevnes gjentatte ganger at kjemisk kastrering burde tas i bruk ved "overgrep mot barn", og barneporno betegnes som regel som nettopp det. Barn er i loven definert som personer under 18 år. Artikkelen er derfor i beste fall tvetydig.

(...)

Vås. Påstander underbygges om de bestrides, om man ønsker å overbevise om at den er riktig. Åpenbart gjorde jeg ikke det, som er helt greit, og åpenbart gjorde ikke du det heller, som også hadde vært helt greit om du ikke hadde tatt frem trompetene og kronet deg selv som dagens bedreviter.

 

Jeg tror du hadde hatt godt av å lese litt i tråden om skråsikkerhets tyranni.

Det kan godt hende at Frp-eren i realiteten har fremsatt et forslag om å kjemisk kastrere folk som titter på barneporno. Etter min oppfatning er det en feilaktig forståelse av artikkelen, etter din oppfatning er det i beste tilfelle "tvetydig" eller "uklart" om det er korrekt. Lar man imidlertid være å underbygge sine beskyldninger med annet enn det man i ettertid innrømmer er uklart, kan man ikke forvente at folk legger det opprinnelig påståtte til grunn. Trådens lesere har nå knapt større grunn til å tro at FrP "ikke ser noe problem med å kastrere personer med helt normale tenningsmønstre", enn de har grunn til å tro at Gud eksisterer fordi de ikke kan bevise det motsatte. Hvordan dine innlegg skal oppfattes, er selvsagt opp til deg. Jeg oppfattet - kanskje feilaktig - påstanden som fremsatt av en seriøs debattant.

Endret 15. desember 2009 av Slettet+891234

[Simon Aldra]

Joda, vi er kjente for å være stor i kjeften her i nord, men jeg har vel et poeng likevel?

Det er med god grunn.

 

I norsk sammenheng er det å være nordlending det samme som å spille stein-saks-papir og bruke "atombombe".

 

[Gjest Slettet+891234]

Støre representerer tydeligvis Norge med bravur:

 

Men selv om de så ut til å ha samarbeidet svært tett var det ikke tettere enn at Gore blingset på hvilket skandinavisk land Støre var minister for.

 

I sin blogg om miljøsaken omtaler Gore Støre som Danmarks utenriksminister, på tross av at de to stilte opp på flere intervjuer i forbindelse med rapporten.

 

De har også møttes flere ganger tidligere, senest i Tromsø i april i år. I 2007 møttes de to i Oslo under regjeringens konferanse om næringsliv og samfunnsansvar.

 

Al Gore og hans Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) mottok i 2007 Nobels fredspris i Norge. Prisen var han i Oslo og hentet selv. Han fikk hederen for sitt engasjement innen miljøvern og global oppvarming.

Al Gore pekte ut Støre som Danmarks utenriksminister

[reichspöbel]

Lar man imidlertid være å underbygge sine beskyldninger med annet enn det man i ettertid innrømmer er uklart, kan man ikke forvente at folk legger det opprinnelig påståtte til grunn.

Riktig, og det har jeg heller ikke forventet.

 

Trådens lesere har nå knapt større grunn til å tro at FrP "ikke ser noe problem med å kastrere personer med helt normale tenningsmønstre", enn de har grunn til å tro at Gud eksisterer fordi de ikke kan bevise det motsatte.

Det må nesten leserne få lov til å ta stilling til selv, men det kan nok hende.

 

Hvordan dine innlegg skal oppfattes, er selvsagt opp til deg. Jeg oppfattet - kanskje feilaktig - påstanden som fremsatt av en seriøs debattant.

Om du med seriøs debattant mener jeg må hoppe ned i skyttergraven, være skråsikker på alt jeg sier og aldri gi meg, nei da er jeg nok ingen seriøs debattant i dine øyne. Jeg har ikke noe voldsomt behov for å ha rett. Men dette begynner å bli ganske off-topic, og jeg foreslår at du tar det opp i tråden om skråsikkerhetens tyranni om du ønsker å diskutere det videre.

[....]

Endret 8. februar 2012 av ....

[Gjest Slettet+891234]

Morsom spådom: Norge først i verden uten kontanter

 

Norge kan bli første nasjon i verden med et kontantløst samfunn, tror og håper professor i informatikk Kai A. Olsen som underviser ved Høgskolen i Molde og Universitetet i Bergen.

 

Ifølge Norges Banks årsrapport om betalingssystemer sto elektroniske betalinger for hele 97 prosent av alle betalinger i 2008.(...)

 

Ifølge professoren er det bare et tidsspørsmål før norske banker blir tvunget til å ta gebyrer, og til dels høye gebyrer, for all kontantbruk.(...)

For å stimulere utviklingen mot et kontantløst Norge mener Olsen myndigheten bør fjerne både 1000-kroners seddelen og også 500 kroners seddelen.

- Det vil gjøre det svært tungvindt å operere ned store beløp i kontanter. Fjerner vi alle sedlene blir det vanskeligere å være kriminell i Norge. Da vil vi begynne å eksportere banditter i stedet for å importere dem, sier han.(...)

 

Dersom utviklingen fortsetter slik professoren tror og Norge blir det først kontantløse land i verden kan det få store positive ringvirkninger for norsk næringsliv.

 

- Ikke bare vil norske bedrifter være ekstremt kostnadseffektive, de vil også besitte ekspertise på digitale betalingssystemer som sannsynligvis vil bli etterspurt over hele verden, sier Olsen.

Endret 15. desember 2009 av Slettet+891234

[reichspöbel]

Jeg begynner å ane en trend her. For ikke mange innleggene siden ble det vist til en artikkel som nevnte at GPS-overvåking kunne være en fin måte å tyne penger ut av bilister. Nå vises det til en artikkel som foreslår å forby kontanter så vi alle kan få gleden av få våre pengetransaksjoner overvåket. Tar man også datalagringsdirektivet i betraktning er det mye som tyder på at personvernet er på vikende front.

Endret 15. desember 2009 av rikspøbel

[Simen1]

Jeg synes det er godt at spørsmålet heves på et høyere nivå. Dette har jeg vært med på å diskutere i mange år her på forumet.

 

VG: Tusenlappen fjernes? (august 2005)

På tide å bli kvitt femtiøringen? (juni 2006)

Er dette slutten for 1000-lappen? (februar 2007)

Bør 50-øringen takke for seg? (desember 2008)

 

Kort og kontant ( ) : Ja til fjerning av 50-øringen, 1000-lappen og 500-lappen. Ja til å starte planlegging av avviklingen av resten av kontantene. (Småpengekort f.eks via mobilen, kontrollordninger vs personvern, staten + bankene må bli enige om et system for kort som tvungent betalingsmiddel, mye rimeligere betalingsterminaler osv)

[....]

Endret 8. februar 2012 av ....

[A-Jay]

Hva med ungene som selger vafler på hjørnet til inntekt for klasseturen? Eller når en gruppe folk spontant blir enige om å spleise på blomster til den dyktige kursholderen på et kurs?

 

Vi må først få på plass langt enklere måter å utveksle penger mellom personer elektronisk før dette kan bli diskutabelt.

Endret 15. desember 2009 av A-Jay

[Simon Aldra]

Og det er ikke til å komme fra at kæsj er mye lettere å bruke på byen enn kort..

[Simen1]

Og når strømmen svikter?

.. må man sørge for batteridrift. Men strømmen skal jo ikke gå, akkurat som utstyret på operasjonsstua på sykehuset fortsetter å fungere selv om strømmen går og lynet slår ut den ene UPS-en samtidig. De praktiske utfordringene løser seg. Som sagt: Planleggingen bør begynne snart slik at man kan løse de mange tekniske, juridiske og andre utfordringene.

 

Hva med ungene som selger vafler på hjørnet til inntekt for klasseturen? Eller når en gruppe folk spontant blir enige om å spleise på blomster til den dyktige kursholderen på et kurs?

De tekniske utfordringene lar seg løse. Det er ikke der problemet ligger, men juridisk, hvordan staten kan styre f.eks rentenivå, pengeflyt, sikre pengeoverføringer, personvern vs kontroll og den type problemer som er det mest tidkrevende å løse.

 

Vi må først få på plass langt enklere måter å utveksle penger mellom personer elektronisk før dette kan bli diskutabelt.

Nei, man må ikke vente på at løsningene er modne før man begynner å diskutere saken. Diskusjonen bør være i forkant av utviklingen slik at man ikke sløser bort penger på å utvikle kontantløs betaling i en retning man senere vil gå bort fra.

[monzilla]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=599436

 

Dette er etter min mening en svært viktig vinkling av VG. Flott at det ikke bare er søppel som kommer ut derfra.

[Euklid]

.. må man sørge for batteridrift. Men strømmen skal jo ikke gå, akkurat som utstyret på operasjonsstua på sykehuset fortsetter å fungere selv om strømmen går og lynet slår ut den ene UPS-en samtidig. De praktiske utfordringene løser seg. Som sagt: Planleggingen bør begynne snart slik at man kan løse de mange tekniske, juridiske og andre utfordringene.

Får man betalt noe særlig i dag hvis strømmen går? De aller fleste kasser trenger jo strøm.

De tekniske utfordringene lar seg løse. Det er ikke der problemet ligger, men juridisk, hvordan staten kan styre f.eks rentenivå, pengeflyt, sikre pengeoverføringer, personvern vs kontroll og den type problemer som er det mest tidkrevende å løse.

Personvernutfordringene er løst; nummerkontoer og skatteparadiser har i alle fall gjort litt nytte for seg! Det finnes allerede VISA-kort som ikke er koblet mot noen person, og som vanskelig kan kobles opp mot noen spesiell bank (og langt mindre noen kontoinnehaver selv om en finner riktig bank) – på et litt mer jordnært nivå har man Visa prepaid-kort etc. Det virkelige spørsmålet er hvordan vi skal klare å ta hensyn til personvernet samtidig som vi hindrer kriminalitet – om kriminelle kan veksle bunker med Visa prepaid-kort istedet for bunker med tusenlapper har vi ikke kommet så veldig mye lengre.

 

Jeg kan ikke se noen store pengepolitiske hindringer. For øvrig har en slik policy vært diskutert i Japan en stund, rett og slett fordi det gir sentralbanken mulighet til å føre en politikk med negativ nominell rente – et tiltak som kunne hjulpet Japan ut av deflasjonsproblemene.

[Gjest Slettet+891234]

Er dette illustrerende for intelligensnivået til delegatene som skal redde oss fra klimakrisen, er jeg jommen glad for at for det er noen høydemeter mellom mitt og fjorden:

 

Then President Chavez brought the house down.When he said the process in Copenhagen was “not democratic, it is not inclusive, but isn’t that the reality of our world, the world is really and imperial dictatorship…down with imperial dictatorships” he got a rousing round of applause.

 

When he said there was a “silent and terrible ghost in the room” and that ghost was called capitalism, the applause was deafening.

 

But then he wound up to his grand conclusion – 20 minutes after his 5 minute speaking time was supposed to have ended and after quoting everyone from Karl Marx to Jesus Christ - “our revolution seeks to help all people…socialism, the other ghost that is probably wandering around this room, that’s the way to save the planet, capitalism is the road to hell....let’s fight against capitalism and make it obey us.” He won a standing ovation.

http://www.theaustralian.com.au/politics/p...f-1225811179614

[Aiven]

Huitfeldt: - Dagbladet er en veldig viktig avis

 

Jeg synes Dagbladet er en veldig viktig avis, viktig kulturavis, viktig debattavis.

 

Dersom hun gir den søppelavisa mere støtte enn de allerede har, så blir jeg forbannet, maken til tullprat. Dagbladet har servert bare sjokkisnytt og intimvrøvl de siste årene og dét er grunnen til at leserne har vendt den kalde skulderen til. Kan ikke kunnskapsministeren lese Se og Hør i stedet?

 

 

Er dette illustrerende for intelligensnivået til delegatene som skal redde oss fra klimakrisen, er jeg jommen glad for at for det er noen høydemeter mellom mitt og fjorden:

 

Synes det var en edruelig tale jeg, mannen går ikke rundt grøten.

 

Chavez Slams Rich Nations at Copenhagen, Calls for Systemic Change to Save Planet

Endret 18. desember 2009 av AvieN