Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[Astralnoise]

Er det fler enn meg som synes at det generelle (samfunnssikkerheten og) beredskapsnivået i Norge er faretruende lavt?

[Simon Aldra]

Njæ, ikke egentlig. En invasjon sliter vi med, men lavintensitetskriser virker vi ganske klare for, med mer eller mindre kompetente spesialenheter innen politiet (Delta) og ikke minst FSK innen forsvaret.

 

Dog, et forsvar er noe du ikke har bruk for før den dagen du trenger det, og da trenger du det som bare pokker. Av den enkle grunn er jeg prinsippielt en støttespiller av en ekspansjon av forsvaret.

 

Som Kong Haakon sa; i udenrikspolitikken kan en ikke bare tenke paa dagen, men ogsaa paa dagen derpaa.

 

Utenrikspolitikk og sikkerhetspolitikk er tett knyttet.

[Heilage]

Tja, dette er mennesker som faktisk har blitt fratatt barna sine.

 

Selv om det sikkert kan være svært vanskelig å forstå det, er det nok ikke slik at alle som fratas barna sine av barnevernet hater barna sine. De fleste er nok for det meste uansvarlige, og kanskje uten å helt innse det.

 

Da er det ikke akkurat rart at man da opparbeider seg et hat og forakt.

 

Dette er - generelt sett - ikke ressurssterke mennesker med kontroll over livene sine. Bare husk på det.

 

Det hjelper lite når de i tillegg søker trøst i et nettsamfunn som dyrker hatet og fraskriver rasjonalitet og nøytral debatt.

 

Jeg tror medlemmene av dette nettsamfunnet opprinnelig var nedbrutte etter at de mistet barna, og når de da søkte trøst der, hvor de plutselig får det irrasjonelle synspunktet om at barnevernet er til for å ta fra folk barna deres, virker det som en katalysator for et ganske ubeskrivelig hat. Det er som når man tar nedbrutte tenåringer og setter dem i organisasjoner som Vigrid, som dyrker hatet man kanskje allerede har spirende og direksjonerer det mot "emne av valg" (utlendiger, barnevernet, kristne, ikke-kristne etc).

[Vice]

Er det fler enn meg som synes at det generelle (samfunnssikkerheten og) beredskapsnivået i Norge er faretruende lavt?

Spørs vel hva du tenker på. Om du mener feks. generell politiberedskap så ligger vi nok rimelig tynt an. Hva gjelder utrykninging av enheter utover politi så ligger vi neppe særlig bra an der heller. Var det ikke en stor beredskapsøvelse i Norge for noen år siden med et resultat som var "godt under par"?

[Simon Aldra]

Tja, dette er mennesker som faktisk har blitt fratatt barna sine.

 

Selv om det sikkert kan være svært vanskelig å forstå det, er det nok ikke slik at alle som fratas barna sine av barnevernet hater barna sine. De fleste er nok for det meste uansvarlige, og kanskje uten å helt innse det.

 

Da er det ikke akkurat rart at man da opparbeider seg et hat og forakt.

 

Dette er - generelt sett - ikke ressurssterke mennesker med kontroll over livene sine. Bare husk på det.

 

Det hjelper lite når de i tillegg søker trøst i et nettsamfunn som dyrker hatet og fraskriver rasjonalitet og nøytral debatt.

 

Jeg tror medlemmene av dette nettsamfunnet opprinnelig var nedbrutte etter at de mistet barna, og når de da søkte trøst der, hvor de plutselig får det irrasjonelle synspunktet om at barnevernet er til for å ta fra folk barna deres, virker det som en katalysator for et ganske ubeskrivelig hat. Det er som når man tar nedbrutte tenåringer og setter dem i organisasjoner som Vigrid, som dyrker hatet man kanskje allerede har spirende og direksjonerer det mot "emne av valg" (utlendiger, barnevernet, kristne, ikke-kristne etc).

Det tror jeg du har rett i. Men de fortjener likevel ikke å latterliggjøres.

[Heilage]

Det tror jeg du har rett i. Men de fortjener likevel ikke å latterliggjøres.

 

Jeg latterliggjør gjerne Arild Holta, akkurat som jeg gjerne latterliggjør Tore Tvedt. De andre derimot er det en annen sak med.

 

(Med mindre de ypper til krangel med meg, da blir det bråk)

[Vice]

Det tror jeg du har rett i. Men de fortjener likevel ikke å latterliggjøres.

 

Jeg latterliggjør gjerne Arild Holta, akkurat som jeg gjerne latterliggjør Tore Tvedt. De andre derimot er det en annen sak med.

 

(Med mindre de ypper til krangel med meg, da blir det bråk)

Tror han sikter til den Politisk Korrekte™ varianten og den sier jo som kjent at man aldri kan latterliggjøre noen, uansett

[Simon Aldra]

Jeg sier at man ikke skal latterliggjøre mennesker som føler en dyp sorg og derfor har gått på en mental smell.

[Isbilen]

Man har ikke noe mer rett til noe generelt vern mot ytringsfriheten selv om det kanskje er litt synd på en. Tar man feil, tar man feil.

[Vice]

Ja, man får jo ikke noe "frikort" til å fritt kunne spy ut dritt uten å bli talt imot, selv om man har gått på en smell en gang i livet.

[Heilage]

Ja, man får jo ikke noe "frikort" til å fritt kunne spy ut dritt uten å bli talt imot, selv om man har gått på en smell en gang i livet.

 

Korrekt.

 

Allikevel føler jeg en begrenset sympati for de som har falt for Holta-propagandaen og fronter hans sak sammen med han.

[Kalinken]

Man har ikke noe mer rett til noe generelt vern mot ytringsfriheten selv om det kanskje er litt synd på en. Tar man feil, tar man feil.

Ytringsfrihet er irrelevant i denne sammenhengen, da ingen prøver å forby noe som helst. Her er det snakk om hvorvidt det er etisk eller ei å latterliggjøre folk som har blitt fratatt barna sine for hvordan de reagerer. Jeg synes personlig det blir litt som å sparke folk som ligger nede. De er i en desperat situasjon og føler seg umyndiggjort, noe som naturlig nok fører til at de ikke akkurat er glade i barnevernet. Jeg har ikke lest noe særlig av Arild Holta og vet derfor ikke noe om hvor sterkt han pleier å ytre seg, men jeg forstår ihvertfall at han lett kan føle seg tråkket på. Det er nok mulig at barnevernet har rett i denne saken, men det skal allikevel ikke mye innlevelsesevne til for å se at man lett kan bli frustrert av å bli fratatt barnet sitt. Når folk argumenterer basert på følelser er de aldri objektive.

[Isbilen]

Jo, det har også noe med ytringsfrihet å gjøre, men det jeg burde skrevet var at ens meninger ikke har noe større krav på å gå uimotsagt eller for den saks skyld latterliggjort. Sier man noe offentlig, må man stå for det. Selvfølgelig er det også et etisk spørsmål, men det dreier seg om motsagnets form, ikke om fredning. Den private sfære er mer enn stor nok til sorgprosesser, og behersker man ikke det utenfor, bør man holde seg unna.

[Kalinken]

Jo, det har også noe med ytringsfrihet å gjøre,

Hvordan da? Er det noen som mener at man burde forby kritikk av folk som har mistet sine barn? En etisk vurdering trenger ikke nødvendigvis ta standpunkt til lovgivning, og her har vi et eksempel på dette. Så lenge man ikke er ute etter å innskrenke lovverket blir ytringsfrihet på siden av temaet.

 

men det jeg burde skrevet var at ens meninger ikke har noe større krav på å gå uimotsagt eller for den saks skyld latterliggjort. Sier man noe offentlig, må man stå for det. Selvfølgelig er det også et etisk spørsmål, men det dreier seg om motsagnets form, ikke om fredning.

Ja, det er vel ikke noen som har argumentert for at ingen skal kunne motsi dem bare fordi de er i en vanskelig situasjon. Jeg mener bare at det er etisk betenkelig å latterliggjøre dem.

[Isbilen]

Ytringsfrihet er en vag størrelse, i hvert fall så lenge man ikke gir noen definisjon. Det gjorde ikke jeg, så da trenger vi ikke diskutere hva jeg egentlig kanskje burde mene.

[Kalinken]

Uenig. Når man nevner innskrenkelser av ytringsfriheten tenker jeg automatisk på hva myndighetene regulerer, ikke selvsensur av hva man sier på grunn av etiske overbevisninger. Når du sier at "Man har ikke noe mer rett til noe generelt vern mot ytringsfriheten selv om det kanskje er litt synd på en" vekker dette assosiasjoner om innskrenkelser av politisk frihet, noe som oppfordringer om en mer moderat omtale av folk i en vanskelig situasjon på ingen som helst slags måte er.

[Isbilen]

Deg om det. Jeg for min del synes det kastes bort for mye tid her på avsporinger fordi folk skal arrestere hverandre. Du har fått din presisering.

[Vice]

For å summere opp enkelt kan man vel si det slik, som noen tidligere nevnte: En fyr som Holta fortjener å latterliggjøres for sine uttalelser like lite eller like mye som Tvedt, eller hvilken som helst annen person som verserer i offentligheten.

[Astralnoise]

http://www.dagbladet.no/2009/04/21/nyheter...enriks/5829934/

 

Jeg skjønner ikke hvordan folk kan fremstille seg selv som så dumme helt frivillig.

Det der er som å sutre over at man tapte penger på kasino.

Nå må folk snart våkne opp og innse at hvis man først investerer i ting som har en risiko, så må man forberede seg på den.

De forventet vel at DNB NOR forutså finanskrisen også?

 

Teit måte å bruke media på. DNB mente ikke noe vondt med det i det hele tatt. Noen ganger synes jeg media burde vært bedre kontrollert, for å HINDRE skade.

[Thlom]

Ulurt å ikke forstå at det er risiko også i aksjefond, men når banken garanterer at aksjefond er like trygt som å ha pengene på bok så er det et problem.