Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[monzilla]

http://www.ba.no/nyheter/arbeidogpenger/article4145174.ece

 

Jeg skjønner ikke, hvorfor er det noe mål i seg selv å få flere kvinnelige mekanikere? Eller mannlige sykepleiere?

[Isbilen]

Det er de som mener at en fullstendig forflatning av kjønnsfordelingen i samfunnet er veien å gå for å oppnå likestilling (les: få slutt på undertrykkelsen av kvinner, og målet helliger middelet).

[monzilla]

Men jeg skjønner ikke hvorfor total likestilling skal være et mål? Er det kjønnsnøytralitet som på sikt er et mål? At alle skal bli et slags intetkjønn?

 

*Edit: LEif

Endret 22. februar 2009 av monzilla

[Isbilen]

De tror kanskje at det er målet, ja.

[JuGeun]

Tror 'de' det, eller er det en populármyte som hevdes, at likestillingen tar sikte pá á utrydde kjónnene?

 

Nár det gjelder horisontal segregering i arbeidsmarkedet sá er likestillingsforkjempernes posisjon, grovt fortalt at; 1) underliggende normer og sosialisermónstre er med pá á forme karrierevalg (altsá at 'naturlige' kvinne- eller mannsyrker i stor grad er samfunnsbestemt, noe som variasjoner mellom land er med pá á underbygge) ; og 2) den horisontale segregeringen er skyld i kjónnsvariasjoner nár det kommer til lónn, da kvinnedominerte yrker gjennomgáende har lavere lónn (samt status) enn mannsdominerte yrker. At Norge har relativt god komparativ likelónn (kvinner tjener ca 85% av menn), skyldes at arbeidsmarkedet allerede er egalitert og med mindre forskjeller enn i andre land (som i USA, hvor arbeidsmarkedet er mindre horisontalt segregert men hvor lónnsforskjellene mellom yrker er stórre).

 

Kombinasjonen av disse to faktorene gjór at totalen blir stórre enn elementene. Det er heller ikke et argument som hviler pá noen bevisst diskriminering av enkelte kjónn, eks at bedrift A ansetter kvinner foran menn; eller at bedrift B lónner menn bedre enn kvinner. Sistnevnte er det fá om ingen som hevder (i rendyrket form i det minste, en viss skepsis mot kvinner i 'fódeklar' alder er dokumentert).

Endret 22. februar 2009 av Cybbe

[Isbilen]

Det er nok både en populærmyte og den versjonen av likestilling som er lettest å selge politisk i et sprut-egalitært samfunn. Hva likestillingsforkjemperne egentlig driver med får så være.

[Heilage]

Sistnevnte er det fá om ingen som hevder (i rendyrket form i det minste, en viss skepsis mot kvinner i 'fódeklar' alder er dokumentert).

 

Det er jo veldig forståelig. Man trenger produktiv arbeidskraft, man må ta høyde for at de ansatte forblir på arbeid når de er blitt ansatt. Dette er ingen grunn til å _ikke_ ansette kvinner i "fødeklar" alder, men jeg personlig skjønner godt skepsisen iallefall.

[Kalinken]

Nár det gjelder horisontal segregering i arbeidsmarkedet sá er likestillingsforkjempernes posisjon, grovt fortalt at; 1) underliggende normer og sosialisermónstre er med pá á forme karrierevalg (altsá at 'naturlige' kvinne- eller mannsyrker i stor grad er samfunnsbestemt, noe som variasjoner mellom land er med pá á underbygge)

Jeg synes heller det virker som om mange av likestillingsforskjemperne hevder at sosialiseringen så og si utelukkende er grunnlaget for karrierevalg. Hvis man først anerkjenner at de to kjønnene statistisk sett har en biologisk disposisjon for å velge forskjellige yrker, burde man ikke fokusere på en prosentvis lik kjønnsfordeling i alle yrkesgrupper, men heller å heve lønnsnivået i typiske kvinneyrker. Dette hadde vært likestillingspolitikk som hadde jobbet med menneskets natur istedenfor å trosse den. Men sånn som jeg forstår det så holder de fleste likestillingsforkjemperne fortsatt på de gamle dogmene om at kjønnsidentiteten utelukkende kommer gjennom sosialiseringen, noe som forøvrig går stikk i strid med det moderne hjerneforskning sier.

[kybstud]

Skjønner ikke stresset med likestilling, spesielt i lederyrker.

 

Her i Norge er vi nesten helt likestilt, med unntak av at typiske kvinnejobber som f eks sykepleier er smertelig dårlig betalt. Det er vel, i min mening, det eneste området hvor likestilling har kommet for kort.

 

Kvinner og menn er jo faktisk ikke like. Kvinner har livmor og får "plutselig" barn. Selvfølgelig bør jo dette ha noe å si for kontinuiteten i yrkeskarrieren. Det er helt vanlig at kvinner setter jobben og karrieren midlertidig på vent for å føde barn og drive familie, derfor er mannen biologisk sett bedre rustet.

 

Jeg skjønner at vi også bør ha en viss andel kvinner i div styrer, men jeg mener det er ok nå. Trenger ikke 50%, og bruke loven for å få gjort det.

[Olum]

Det er vel 40 og ikke 50% av personene i lederstillinger som må være kvinner.

[kybstud]

Ja, vet det. Men mener ikke 50% er noe å strebe etter.

 

Ikke 40% for den del heller. Det undergraver på en måte arbeidsmarkedet selvstendighet, og kan vel kalles konkurransevridende.

[Olum]

Om den mest kompetente personen er en mann, skal han få jobben uansett om hele styret er menn eller ikke. At man skal tvinge inn eventuelt mindre kompetente personer fordi de er kvinner, innvandrere eller noe annet, hemmer det fremgangen til bedriften.

[Thlom]

Nár det gjelder horisontal segregering i arbeidsmarkedet sá er likestillingsforkjempernes posisjon, grovt fortalt at; 1) underliggende normer og sosialisermónstre er med pá á forme karrierevalg (altsá at 'naturlige' kvinne- eller mannsyrker i stor grad er samfunnsbestemt, noe som variasjoner mellom land er med pá á underbygge)

Jeg synes heller det virker som om mange av likestillingsforskjemperne hevder at sosialiseringen så og si utelukkende er grunnlaget for karrierevalg. Hvis man først anerkjenner at de to kjønnene statistisk sett har en biologisk disposisjon for å velge forskjellige yrker, burde man ikke fokusere på en prosentvis lik kjønnsfordeling i alle yrkesgrupper, men heller å heve lønnsnivået i typiske kvinneyrker. Dette hadde vært likestillingspolitikk som hadde jobbet med menneskets natur istedenfor å trosse den. Men sånn som jeg forstår det så holder de fleste likestillingsforkjemperne fortsatt på de gamle dogmene om at kjønnsidentiteten utelukkende kommer gjennom sosialiseringen, noe som forøvrig går stikk i strid med det moderne hjerneforskning sier.

Mye av kjønnsidentiteten kommer fra sosialisering, men ikke all.

 

Det er ikke noe i veien for at flere jenter kan studere tekniske fag, likevel så er det få jenter som velger å studere tekniske fag. Årsaken er mer sammensatt enn at det ligger i jenters natur å ikke studere tekniske fag ...

[Aiven]

Som en moderne Brutus stikker Frps Morten Høglund kniven i George W. Bush – men først etter at Bush har gått av som USAs president.

 

 

Fornøyelig, rett og slett fornøyelig

[Hyperio]

Slik jeg ser det påpeker han bare at noe av det Bush gjorde var galt, mens han støtter andre ting.

[oldboy]

Togkaos på Østlandet i dag

 

Ah! Ser NSB holder leggen varm og god, som vanlig. Tro om de noen gang klarer å få til et godt alternativ til å kjøre eller å ta buss?

[b-real]

"Jernbaneverket opplyser at årsaken til innstillingene er mangel på tilgjengelige tog og materiell."

 

Si meg er det ikke tog nok tilgjengelig? Og hva skal vi da med dobbeltspor og slikt når det ikke er lokmotiv nok til å drifte togtraffikken i Norge?

[Simen1]

Det er sikkert et lokomotiv eller togsett med problemer som må repareres. Da har de sikkert ikke noe tog i nærheten som reserve. Altså mangel på tilgjengelige tog og materiell.

[Vice]

Er toget som teknologi blitt fullstendig frakjørt de siste årene? Er det fortsatt et konkurransedyktig, for ikke å snakke om levedyktig alternativ? Eller blir det bare å pumpe penger inn i et svart hull, uten å få annet igjen enn en halveis fungerende skrot-tjeneste??

[Simen1]

Nei, toget er ikke frakjørt teknologisk selv om det kan virke sånn her i Norge. Det er heller togteknologien som har frakjørt Norge. Vår tog- og jernbane-standard ligger rundt 30 år tilbake for mange andre europeiske land.

 

Det koster selvsagt ekstremt mye å hente inn 30 års etterslep. Derfor kan det virke som et sort hull.