Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[monzilla]

Hvem er det vi påstår setter merkelapper? Jeg veit hvertfall at merkelapper som "venstreekstrem" og "raddis" og "sosialist" er noen som blir slengt rundt i utide som bare det.

 

Dersom en som stemmer på SV blir kalt sosialist er det noe gale? Jeg mener, partiet heter da sosialistisk venstreparti?

[Alinoe]

Hvem er det vi påstår setter merkelapper? Jeg veit hvertfall at merkelapper som "venstreekstrem" og "raddis" og "sosialist" er noen som blir slengt rundt i utide som bare det.

 

Dersom en som stemmer på SV blir kalt sosialist er det noe gale? Jeg mener, partiet heter da sosialistisk venstreparti?

 

Nei, men var det det jeg sa da?

[monzilla]

Nei, du ser jo selv at det ikke var det du sa

 

Jeg tenkte mer generelt sett. Ser at det burde ha kommet litt tydeligere frem fra innlegget mitt. Tar den min min kappe

[Alinoe]

Problemet er at mange bruker ordet "sosialisme" om alt som kan virke som litt redistribuering av goder. Noen bruker ordet sosialisme der man burde bruke sosialdemokrati. Dotten bruker sågar ordet sosialisme hver gang han hører ordet "boikott".

[monzilla]

Men der det er sosialisme må man få lov til å si at det er det? For eksempel så har vi mange sosialister i regjeringen

[Alinoe]

Klart man skal kunne kalle sosialisme for sosialisme, men det har jeg heller aldri bestridt. Problemet jeg har er at mange bruker det som et skjellsord, mot folk og situasjoner som ikke passer.

[monzilla]

Ser poenget ditt. Når for eksempel Audun Lysbakken i SV går ut og sier at han ønsker å stenge børsen kan jeg lett ta meg selv i å kalle han for sosialist i en negativ sammenheng.

[reverto]

Fordi venstresiden er først ute med merkelappene?

 

Emh, nei?

 

Men om du behøver å lese innholdet en gang til, kan du gjøre det her.

[Alinoe]

Joda, greit nok. Men svært mange av de som kalles sosialister (selv svært mange medlemmer av SV, og regjeringsmedlemmer fra SV) er sosialdemokrater, ikke sosialister.

[Hyperio]

Så hvem er true sosialister i Norge da? Uten å gå så langt som å være kommunist? Hvis ikke SV'ere er sosialister hvem er da det?

[monzilla]

Hvorfor bytter ikke partiet navn til Sosialdemokratisk Venstreparti da

[Hyperio]

Eller Arbeiderpartiet til eeeh ... Avgiftspariet? Elitepartiet? Eller Venstre? Grunnen er vel at navnet er så godt befestet. Det er det samme som noen butikker som fremdeles heter navnet til grunnleggeren selv om han er død for hundre år siden.

 

Men er SV virkelig sosialdemokrater? Jeg ser på de som sosialister og Arbeiderpartiet som sosialdemokrater.

[Alinoe]

Hvorfor bytter ikke partiet navn til Sosialdemokratisk Venstreparti da

 

SV er som alle andre partier. De har en høyreside og en venstreside internt. Det er uten tvil masse sosialister i SV, men alle er det ikke. Navnet er gammelt, og burde kanskje forandres. Det vet jeg ikke. Men selv om sosialisme og sosialdemokrati overlapper på visse steder, så er det ikke det samme.

 

EDIT: Venstre er jo heller ikke på venstresiden.

Endret 18. desember 2008 av Alinoe

[reverto]

Joda, greit nok. Men svært mange av de som kalles sosialister (selv svært mange medlemmer av SV, og regjeringsmedlemmer fra SV) er sosialdemokrater, ikke sosialister.

 

Og atter flere hører ikke hjemme på venstresiden en gang.

 

Terskelen for å bli kalt sosialist her inne, er ikke akkurat høy.

[monzilla]

Mitt inntrykk av SV er at de er til venstre for sosialdemokratene (som jeg har fått for meg at er høyresiden i AP og venstresiden i Høyre). Er jeg helt på bærtur her?

 

Edit: dobbelpost i samme post. Mystisk.

Endret 18. desember 2008 av monzilla

[Hyperio]

Jeg tror du er spot on.

[Simon Aldra]

Bare observer enhver debatt her.

Det gjør jeg, og kan ikke se det bevist.

 

Men er SV virkelig sosialdemokrater? Jeg ser på de som sosialister og Arbeiderpartiet som sosialdemokrater.

Alle partiene på stortinget er sosialdemokratiske. Alle partiene på stortinget aksepterer et statlig ansvar for å skape et sikkerhetsnett, i større eller mindre grad, og alle partiene på stortinget aksepterer at man skal ha en form for markedsøkonomi i Norge, i større eller mindre grad.

 

Og vi må nok ut mot kommunisme før vi ser ekte sosialister i Norge, altså Rødt og videre mot venstre. Akkurat som vi må så langt som til DLF for å se ekte liberalisme.

[reverto]

monzilla; husk at det er mange, kanskje spesielt i auf (som ligger til venstre for ap) og arbeiderpartiet, som definerer seg som demokratiske sosialister også da.

[TheYid]

Det er spørsmålene vi stiller, ikke svarene vi finner, som styrer livene våre. Det viktigste spørsmålet et menneske kan stille er "Hvordan vet du det"? Det er et spørsmål man ofte stiller seg selv, men sjelden konfronterer andre med. Altfor mange av oss biter oss i leppa av frykt for å virke uvitende og dumme pga manglende kunnskap. Enda verre er frykten for å stille spørsmål ved et menneskes "hellige" overbevisniger.

 

Verden ville vært et langt bedre sted hvis alle ble trent til å tenke kritisk. Jeg mener kritisk tenkning bør læres på alle skoler over hele verden, gjerne som et eget fag, og fra tidlig alder. Over tid ville dagens skydekke av dogmer og tro lette, og alle mennesker ville kunne leve et lykkelig liv og selv velge meningen med livet sitt. Vi ville fortsatt ha problemer på randen av samfunnet, men de ville ikke utgjøre en konstant trussel for menneskers frihet.

 

Dette er et høyt mål som ikke vil oppnås med det første. I mellomtiden må vi sette oss realistiske mål som kan oppnås steg for steg. Vi kan starte med å bli flinkere til å stille spørsmålet "Hvordan vet du det?". Dette er ikke bare et spørsmål, men det symboliserer en tilnærming til livet, et syn på virkeligheten. Det er OK å stille spørsmål, ikke bare i noen tilfeller, men i alle tilfeller. Du trenger ikke akseptere noe som helst på grunn av tro, tradisjon, åpenbaring eller autoritet. Alle som vil ha deg til å tro på noe, må kunne fortelle deg hvorfor.

 

Det er utallige ting du kan tro på, og utallige folk som vil ha deg til å tro på det utroligste. Klarsynte, 11. september-konspiratorikere, astrologer, scientologer, UFO-fanatikere og religiøse misjonærer gjør alt de kan for å få deg til å dele troen deres. Det er imidlertid ikke mulig å tro på alt. Derfor: Vær kresen. Ikke prostituer hjernen din ved å selge den til uverdige aktører. Vurder bevismengden som ligger bak etter beste evne, evaluer alle muligheter nøye, og velg kvalitet fremfor bekvemmelighet, sannhet fremfor trøst.

 

Når du har slått fra deg hore-tro og funnet et tilfredsstillende svar, er det samtidig viktig å ikke gifte seg bort. Vær alltid åpen for brudd med overbevisningene dine. Du skal tro hva du vet - ikke vite hva du tror! Uansett hvor overbevist du er, er det alltid en mulighet - om enn mikroskopisk - for at du tar feil. Hold alltid inngangen til hodet ditt på gløtt, og være åpen for beviser som motsier det du holder som en sannhet.

 

Neste gang du hører en påstand uten begrunnelse som du finner tvilsom, så still spørsmålet "Hvordan vet du det?" og forlang et svar. Ikke la dem prakke noe på deg med pseudo-vitenskapelig vrøvl. Det er verken dumt eller frekt. De som kommer med en påstand kan ikke regne med at folk skal akseptere den ukritisk.

 

Begynn i dag!

[kjeklulf]

I kjent FrP-stil gjentar Pricks om igjen og om igjen at det alltid er alle de andre som begynner og bruker det som forsvar. Det eneste sted jeg opplever det ellers er i barnehagen og i debatter med Siv Jensen (og Carl I. Hagen). Du er godt opplært, det skal du ha.