Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[NgZ]

Rent kutt, klippet av for sannsynligvis en måned siden, også skal de gi den pencillin og antibiotika nå? Høres litt.. unldvendig ut. Minner meg ellers om diverse tilbakestående individer av typen som kjører volvo, snuser General, og skyter på diverse dyr med salongrifle eller luftgevær. Er dessverre ikke bare yngre ungdom som driver med slikt.

[Alinoe]

Min spekulasjon er freak i 40-åra, ikke kid på 16.

[Nauz]

Minner meg ellers om diverse tilbakestående individer av typen som kjører volvo, snuser General, og skyter på diverse dyr med salongrifle eller luftgevær. Er dessverre ikke bare yngre ungdom som driver med slikt.

 

Den typen du beskriver syntes jeg også passer bra!

[Hrodebert]

Slike saker får meg til å tvile på menneskeheten.

Meg også. Nå har jeg tvilt på menneskeheten lenge, men slike saker er utrolig triste og totalt uakseptable. Det triste er at det finnes en rekke med slike saker. Undertegnede har satt fokus på dette mang en gang, men folk bryr seg ikke nevneverdig. Det er trist!

[oldboy]

Det er bare dyr...

[Hrodebert]

Nettopp (mener du selv dette?), og med den holdningen kommer vi ingen vei.

Endret 5. desember 2008 av roberteh

[oldboy]

Nei jeg gjør ikke det, men det er nå slik en gang at vi folk er forskjellige. Noen har lite eller ingen sympati for dyr, og går ikke av veien for og være ondskapsfulle med dem. Selv hadde jeg slike tendenser i barndommen.

[Hrodebert]

Ja, vist er vi forskjellige. Men forskjell rettferdiggjør ikke bestialsk oppførsel av denne typen. En rekke saker som har omhandlet akkurat det samme - menensker som systematisk misshandler og plager dyr, lider ofte av psykososiale problemer som ikke blir tatt hånd om. At ungdommer på 16-17 innehar disse holdningene gjør meg usikker på fremtiden. Hadde det vært mine barn skulle de fått seg en skikkelig lærepenge. At du selv har innsett at dette ikke er en akseptabel oppførsel skulle bare mangle. Slik gjør man ikke! Fant også denne saken fra Bergen:

 

Ren ondskap

Pusen mjauer og skriker og har det veldig vondt. Det er uforståelig at noen kan få seg til å gjøre slikt. Veterinær Merete Grødem har sett mange mishandlede katter, men nøstet politiet kom inn med i dag satte en ekstra støkk i henne. Kattepusen - bare fire og en halv måned gammel - ble funnet jamrende innerst i en container. Skamslått og forkommen.

 

Klikk for å se/fjerne spoilerteksten nedenfor

Nå må dere som bor i Bergen ta i et tak

[oldboy]

Selvfølgelig prøver jeg ikke å rettferdigjøre disse personene sine handlinger, men heller forstå hvorfor de gjør det. Er det ren ondskap eller utløp for andre tranger man har?

[Hrodebert]

Og jeg skjønner retorikken. Men det blir alikevel irrelevant. Trenger jeg utløp for aggresjon, slår jeg punching bagen gjennom veggen og skriker så jeg nesten mister stemme, det hjelper. Man lar ikke sin aggresjon gå utover uskyldige, særlig ikke dyr.

[oldboy]

Ja, heldigvis har de fleste av oss sunne(?!) måter å bli kvitt litt frustrasjon på

[Hrodebert]

Poenget er at det hjelper. Og når jeg leser om sånne rasshøl som det her er referert til, får jeg lyst og ta meg en tur i kjelleren. Disse menneskene trenger behandlig, men også straff. Og at dette er en "ikke sak" for mange gjør meg fryktelig opprørt.

[Astralnoise]

http://oslopuls.aftenposten.no/restaurant_...ticle111173.ece

 

Dette er hva jeg misliker med det moderne samfunn. Juks, profitt og uvitenhet i bransjer som tidligere var kjent for kvalitet og nøysommelighet.

 

Håndtverksbedrifter burde fått tilskudd fra staten for å starte opp, og i hvert fall ta inn lærlinger.

[Lemkin]

Og da kom det endelig:

 

Foreslår å forby synlig oppstilling av tobakksvarer

 

Regjeringen foreslår å endre tobakksskadeloven slik at det blir forbudt med synlig oppstilling av tobakksvarer på utsalgssteder. Dette er en oppfølging av målet om å satse sterkere på det forebyggende arbeidet og redusere tobakksbruken i den norske befolkningen.

 

Forslagets hovedinnhold er et forbud mot synlig oppstilling av tobakksvarer og røykeutstyr på alle utsalgssteder med unntak av spesialforretninger. Imitasjoner av tobakksvarer og røykeutstyr, og automatkort omfattes også av forbudet. Spesialforretninger foreslås unntatt fra forbudet fordi slike utsalgssteder først og fremst oppsøkes av kunder som har som mål å kjøpe tobakksvarer eller røykeutstyr.

 

Forslaget innebærer at varer som omfattes av forbudet ikke kan være synlige for kundene på utsalgsstedene. Så lenge varene ikke er synlige for kundene, vil det enkelte utsalgssted stå fritt til å velge hensiktsmessige løsninger. Varene kan for eksempel plasseres under disk, i lukkede skuffer, skap, beholdere eller lignende.

 

Forslaget innebærer ingen begrensning av produktutvalget eller antall utsalgssteder, og opplysninger om vareutvalg og pris vil kunne gis i en nøytralt utformet prisliste.

 

Siktemålet med forbudet er å begrense reklameeffekten av oppstilling av tobakksvarer og røykeutstyr, for på den måten å bidra til redusert tobakksbruk og reduserte helse-skader.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/hod/press....html?id=538565

 

I utgangspunktet er jeg positiv til forslaget, men er spent på hvor stor effekt det får på et marked som allerede er på vei ned (ned ca 10% siden 1995 i følge SSB). Med dette i bakhodet så kan en se på forskjellige innvendinger mot forslaget:

 

British American Tobacco Nordic sier følgende:

Departementets forslag vil, etter vår oppfatning, forhindre, eller i vesentlig grad vanskeliggjøre lansering av nye tobakksmerker og nye tobakksprodukter i Norge, fordi det praktisk talt vil fremstå som umulig å opplyse konsumentene om nye merker eller produkter, samt deres tilgjengelighet, i markedet. Et forbud vil derfor representere en hindring for markedsadgang i det Norske markedet, for tobakksprodusenter og distributører inn[en] EU/EØS-området. En slik hindring for markedsadgang representerer en ulovlig begrensning av prinsippet om fri bevegelse av varer i hht. Artikkel 11 i EØS avtalen, og dette bør uansett utredes av departementet før man går videre med saken.

 

European Smokeless Tobacco Council (ESTOC):

Et fremvisningsforbud vil utelukke eller gjøre det ekstremt vanskelig å lansere et nytt merke røykfri tobakk eller et nytt produkt i Norge, fordi det vil være bokstavelig talt umulig å kommunisere det nye produktets egenskaper eller dets tilgjengelighet og de mulige fordelene (når man sammenligner med sigaretter) for forbrukerne. Det er klart at dette er meget viktig for produsenter som ønsker å lansere noe på et utenlandsk marked da de må overvinne forbrukernes manglende kjennskap til produktene. Forbudet innebærer derfor en barriere mot å komme inn på det norske markedet for produsenter som er basert i andre EØS- og EU-medlemsland.

 

En barriere av denne typen mot å komme inn på markedet, er en ulovlig restriksjon på den frie flyten av varer

 

Philip Morris Norway AS:

Vi støtter imidlertid ikke et forbud mot synlig oppstilling av tobakksvare på utsalgssteder. Et slikt forbud er uforholdsmessig og står i motsetning til loven fordi (1) det i betydelig grad vil begrense konkurransen og retten til fri handel, (2) fordelene for den alminnelige helsen bygger på antakelser og fordi (3) departementet ikke har vurdert eller implementert andre mindre restriktive og etter vår mening mer effektive tiltak for å oppnå sine mål. Kort sagt er forslaget ikke i samsvar med proporsjonalitetsprinsippet som kreves etter norsk lov og etter lovene i Det europeiske økonomiske samarbeidsområdet (EØS).

 

Syns også Skruf Snus AB har en god innvending:

 

Our major concern regarding the proposal is that if the consumer is prevented from seeing the full range of snus products available, this will hinder free trade and will distort the competition between different snus manufacturers.

 

It is highly likely that the bigger manufacturers with the largest and most established brands will stand to gain from the proposed ban, whereas smaller and/or newer manufacturers, such as Skruf Snus, will struggle to compete in an environment where the consumer is unable to see the product choice available. The display of products at the point of sale is vital part of a consumer's purchasing process. If this possibility is removed, it will hinder the development of smaller or «niche» brands and will probably lead to outlets deciding not to stock these brands.

 

Disse og et par til innvendinger kan leses her. Departementet svarer også på disse argumentene.

 

Hva mener folket?

[oldboy]

Hva mener folket?

 

Få vekk dritten!

[Astralnoise]

Endelig, sier jeg og.

 

Rop gjerne "PERSONLIG FRIHET!!!11", men jeg synes det er en bra ting.

[oldboy]

Jeg verken røyker eller snuser, så og si at dette er en sak jeg brenner for, er løgn. Om dette kan føre til at færre begynner, så er jeg positiv.

Endret 5. desember 2008 av oldboy

[Arinomi]

Synes det blir for dumt, jeg. Hele "alle innbyggere er sauer, vi må fjerne det som ikke er bra for dem/oss"-tankegangen blir så altfor overdreven.

[Hyperio]

Jeg synes det er kjempeflott. De stakkars, ja det er synd på dere, som bruker tobakk vet om det uansett og vil sikkert fortsette å kjøpe det. De andre som ennå ikke har startet slipper å bli "fristet" av det. Ser ikke problemet.

[Simen1]

Det har i flere tiår stadig blitt innstramminger i salg, kjøp og bruk av tobakk i Norge. Dette ser jeg bare på som nok et steg. Om 20-30 år er kanskje landet klart for et totalforbud mot tobakk. Da vil reglene bli langt enklere enn dagens styring av en rekke detaljer rundt tobakksvarer/røyking. Men før noe totalforbud kan innføres må det strammes ytterligere i flere omganger og andelen røykere må kraftig ned slik at det blir relativt få som blir rasende over totalforbudet. 10 år etter totalforbudet blir innført tipper jeg det er fullstendig akseptert, respektert og lovprist.