Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[Heilage]

Jeg kommer til å jobbe hardt for at den rødgrønne regjeringen må pakke sakene sine og komme seg ut av regjeringskvartalet.

 

 

Ja, hva er greia med "snille" spillautomater? Jeg klarer virkelig ikke å se forskjellen på statlig gambling og privat gambling.

Endret 24. november 2008 av Heilage

[likferd]

Jeg kommer til å jobbe hardt for at den rødgrønne regjeringen må pakke sakene sine og komme seg ut av regjeringskvartalet.

 

 

Ja, hva er greia med "snille" spillautomater? Jeg klarer virkelig ikke å se forskjellen på statlig gambling og privat gambling.

 

Forskjellen er selvfølgelig at det er helt spesifike (statseide) selskaper, og korrupte politikere som sitter igjen med gevinsten.

Tilfeldig at mr Trond Giske ansetter en AP-politiker som styreleder i norsk tipping?

Endret 24. november 2008 av likferd

[Heilage]

Selvfølgelig, jeg snakket om selve gamblingen, ikke hvem som får gevinsten.

 

 

(Forøvrig tror jeg ikke politikerne er korrupte, bare dumme)

[Fin Skjorte]

Er ikke de snille maskinen mindre sugrerende, og dessuten må man identifisere seg før bruk slik at man har en makssum å bruke over en gitt periode?

[monzilla]

Jo, med andre ord en grunn til å gå over til internett der en kan spille så mye en vil.

[Dotten]

Giske har vært flink til å kanalisere spillerne over til den mer hensynsløse nettpokeren, hvor småpenger ikke er nødvendig. De gjør deg heller til gjeldsslave.

 

Men men, kanskje det medfører at de kommer seg ut av den digitale kløften ...

[Hrodebert]

Er ikke de snille maskinen mindre sugrerende, og dessuten må man identifisere seg før bruk slik at man har en makssum å bruke over en gitt periode?

Helt, korrekt. Norsk Tipping skal også sentralstyre alle enheter (automater) og det blir registrert hvem som spiller og når det spilles. Registrerer serverne hos Norsk Tipping at feks. undertegnede spiller hyppig og lenge, vil ikke enhetene lenger være mulig og spille på fra spillekortet mitt, dette begrenser ikke bare hvor mye og hvor lenge man kan spille, men også den enkeltes frihet til og bestemme over sitt eget liv. For meg er det helt likgyldig om maskinene er "snille", eller ikke, men jeg vi har meg frabedt at andre skal bestemme når og hvor jeg skal spella. Dette vil jeg bestemme selv

[Fin Skjorte]

Tror ikke at vi skal undervurdere effekten de gamle maskinene kunne ha på folks privatøkonomi.

Men samtidig så tror jeg ikke at de finne blinkene maskinene var i stand til å motta 70 mill på relativt kort tid som en prestesønn klarte over internett....

 

Uansett Giske er vel reguleringskåt. I forhold til spillemaskinene så forstår jeg den gode meningen, bare så synd at det er noe feilslått strategi/midler.

Men når han vil presse norsk filmindustri til å kjønnskvotere seg, hvis ikke setter han kjønnsbetingelser i filmstøtten så viser vår kulturminister at det er ikke så farlig hva som blir lagt, bare at det som blir lagt er "det riktige".

Og hvem er Giske til å fortelle hva som er riktig kultur?

[Heilage]

Og hvem er Giske til å fortelle hva som er riktig kultur?

 

Det er spørsmålet som virkelig fortjener begrepet "Å treffe spikeren på hodet".

[Hrodebert]

Jeg selv var en "flittig" bruker av de gamle automatene. Spilte bort flere tusen (enda jeg ikke har spesielt god råd), men vant også flere tusen. Alt i alt gikk det i null. Spilte for de jeg synes det var artig og tilfredsstillende. Tapte jeg penger hadde jeg kun meg selv og skylde på, gikk ikke og sturet og grein over at jeg var spillegal og ikke viste hva jeg gjorde. Man må ta ansvar over sine egne handlinger.

[likferd]

Du må da forstå at det er automatene sin feil at folk spiller vekk pengene sine? Det er jo det samme som at det er alkoholen sin feil at folk blir alkoholiker, og penger sin feil at folk blir tyver. ren logikk.

[Fin Skjorte]

Man må ta ansvar over sine egne handlinger.

Når voksne mennesker, med familie (barn), presterer å spille seg fra gård og grunn så er ansvarsbegrepet så meningsløst.

Da er den rasjonelle beslutningstakeren fraværende, og handlingene må i stor grad anses som et sykdomstegn mer enn en "dårlig investeringsbeslutning".

 

Catch'n er når skal staten betrakte menneskers individuelle utøvelsesrett som sykdom med konsekvensen at enkelt individer kan fraskrive seg ansvaret for egne beslutninger?

Tilsvarende omkring diskusjonen for narkomane, hvor man blir behandlet med medisiner bare man bruker nok lenge.

[Hrodebert]

Når voksne mennesker, med familie (barn), presterer å spille seg fra gård og grunn så er ansvarsbegrepet så meningsløst. Da er den rasjonelle beslutningstakeren fraværende, og handlingene må i stor grad anses som et sykdomstegn mer enn en "dårlig investeringsbeslutning".

Men dette gjelder da en rekke stimulanser i samfunnet? ? Skal vi forby alt som gjør folk "avhengig"? Folk må få bestemme selv. Om konsekvensene er negative må vi regulere som Norsk Tipping nå har gjort og skal gjøre. Det som er så trist er bare at dette går uover alle oss "andre", som faktisk hadde en glede av og spille. Er heller ikke helt enig i definisjonen om at "spillegalskap", en en sykdom, men dette blir kun teoretiske begreper som kan tolkes forskjellig.

[Fin Skjorte]

Men dette gjelder da en rekke stimulanser i samfunnet? ? Skal vi forby alt som gjør folk "avhengig"? Folk må få bestemme selv. Om konsekvensene er negative må vi regulere som Norsk Tipping nå har gjort og skal gjøre. Det som er så trist er bare at dette går uover alle oss "andre", som faktisk hadde en glede av og spille. Er heller ikke helt enig i definisjonen om at "spillegalskap", en en sykdom, men dette blir kun teoretiske begreper som kan tolkes forskjellig.

 

Jeg tror at spillegalskap er en sykdom. Eneste er at den gjerne blir merkelappen på dem som også bare er "glad i å spille"?

At reguleringer går ut over de som mestrer det som måtte bli regulert er en avmåling av hvor mye vil samfunnet betale for at noe skal ha det gøy.

[Thlom]

Jeg selv var en "flittig" bruker av de gamle automatene. Spilte bort flere tusen (enda jeg ikke har spesielt god råd), men vant også flere tusen. Alt i alt gikk det i null. Spilte for de jeg synes det var artig og tilfredsstillende. Tapte jeg penger hadde jeg kun meg selv og skylde på, gikk ikke og sturet og grein over at jeg var spillegal og ikke viste hva jeg gjorde. Man må ta ansvar over sine egne handlinger.

Om det alt i alt gikk i null så har du slått systemet, det tviler jeg på. Alt i alt så vil de fleste "flittige" brukere tape betydelig mer enn de vinner, hvis ikke så er maskinene dårlig konstruert. Husk at å konstruere maskiner slik at de som spiller på dem fortsetter å spille er en vitenskap. I dette ligger det også å gi spillerne en følelse av at de går i null, en følelse av at de kan vinne og slå maskinen, dette oppnår man ved hjelp av mindre utbetalinger en gang i blant og store utbetalinger enda sjeldnere. I spillebuler/kasinoer bruker man også lys(ingen vinduer=ingen tidsfølelse), lyd (du hører hele tiden at noen vinner stort, men gjør de det?) og andre triks. Å gå i null over tid skjer bare ikke.

 

Til saken så har jeg ikke noe problem med at spilleautomater ble forbudt, men en bedre løsning enn automatene til NT hadde kanskje vært å bare tillate kronespill? Lavt innskudd, en viss form for ferdighet innblandet og lave utbetalinger. Tror ikke det var så mange som var avhengige av de gamle kronespillene.

[likferd]

Jeg stemmer for at man løser hele problemet med å fjerne ordene "spill" og "gambling" fra det norske språk

[oldboy]

Om det alt i alt gikk i null så har du slått systemet, det tviler jeg på. Alt i alt så vil de fleste "flittige" brukere tape betydelig mer enn de vinner, hvis ikke så er maskinene dårlig konstruert. Husk at å konstruere maskiner slik at de som spiller på dem fortsetter å spille er en vitenskap. I dette ligger det også å gi spillerne en følelse av at de går i null, en følelse av at de kan vinne og slå maskinen, dette oppnår man ved hjelp av mindre utbetalinger en gang i blant og store utbetalinger enda sjeldnere. I spillebuler/kasinoer bruker man også lys(ingen vinduer=ingen tidsfølelse), lyd (du hører hele tiden at noen vinner stort, men gjør de det?) og andre triks. Å gå i null over tid skjer bare ikke.

 

Korrekt, spill over tid vil garantert føre til tap, det er et enkelt faktum med tanke på hvordan disse maskinene er bygd opp.

Forøvrig er det ikke noe overraskende i at Norsk Tipping kom med "snille" automater. Dette er vel helt i tråd med politikken til sittende regjering. Bruken av ordet snill er bare retorisk vrøvl fra Giske sin side.

[reichspöbel]

Uansett Giske er vel reguleringskåt. I forhold til spillemaskinene så forstår jeg den gode meningen, bare så synd at det er noe feilslått strategi/midler.

 

Hell is paved with good intentions, not with bad ones. All men mean well.

-- George Bernard Shaw

 

Vi kan ikke fortsette å forby alt man kan bli avhengig av. Da vil det aldri ende. Jeg er heller for å innskrenke friheten til dem som godt og vel har bevist at de ikke kan ta vare på seg selv, og ikke minst de som man forsørger. I denne sammenhengen at man for eksempel tvangskontrollerer økonomien til spilleavhengige.

[Isbilen]

Du må da forstå at det er automatene sin feil at folk spiller vekk pengene sine? Det er jo det samme som at det er alkoholen sin feil at folk blir alkoholiker, og penger sin feil at folk blir tyver. ren logikk.

Ja, ren logikk er det, men ren logikk kan være for enkel, og en slutning kan være gal selv om den er helt logisk, det er bare å basere den på falske premisser. Det du sier er som å si at hadde det ikke vært spill, ville det heller ikke vært noen spilleavhengige, og det er jo i og for seg riktig. Her er det imidlertid flere faktorer som spiller inn.

I avhengighetssituasjoner skulle jeg mene at personlighet og andre omstendigheter er viktigere enn akkurat hva personen er avhengig av. Skal man få bukt med problemet kan det kanskje hjelpe på glansbildet å fjerne uttrykket, men sett under ett løser det lite å fjerne spilleautomater bortsett fra at vi slipper å se dem (men det er kanskje ikke så dumt). Særlig når det teknologiske fremskrittet gir mer uoversiktlige og potensielt mye farligere måter å spille på.

[Alinoe]

Kan vi vente til de nye automatene er i operasjon før vi kaller dem feilslåtte?