Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[Hrodebert]

Er synd at vi ikke har mer relgiøs islamisme i Norge.

Er det islam du har noe i mot, eller krekar?

Undertegnede missliker islam på det sterkeste og kreket krekar med. Han er en mann som ikke fortjener annet en smerte og pine. Og som klilleng sier burde han vært fenglset på vann og brød, for de barbariske forbrytelsene han har begått mot uskyldige.

 

"Den norske velferdsstaten gjør oss usolidariske og kravstore, mener Frps stortingsrepresentant Christian Tybring-Gjedde."Han misliker blandt annet at staten har lagt til rette for student-barnehager og studielån-ordninga..Sånn kan det høres ut når man har en pappa som er mange-millionær, og som sikkert sørget for at unge Christian under sitt 6-årig studieopphold i USA neppe trengte hverken snu på krona eller bekymre seg om husleien.

Hørte noe av det samme på dagsnytt 18 i går, og jeg må si det var litt skuffende lytting. Har alltid likt Christian Tybring-Gjedde og hans kamp mot Blitz, men etter dette utspillet må jeg si han har tapt seg litt. Mener jeg har lest at FrP vil ruste opp en offentlige velferden. Det at man skal betale full pris for skole og helsevesen, er ingen bra ting. Er derfor vi betaler skatt i detta landet, nei dette forslaget var et dårlig et i likhet med forslaget om den "monster trygden" de hadde før kommune valg kampen i fjor... Håper det ikke blir flere slike!

 

E: Kode

Endret 7. august 2008 av roberteh

[Mr.M]

Mannen har en rik pappa, so what? Skal han være mindre verdt av den grunn, bør han av den grunn ignoreres mer enn en som har fattig pappa? Hvis du skjønner hva jeg mener

 

"Født inn i rikdom & formue" skal selvsagt ikke "automatisk" diskvalifisere å ha bestemte meninger om offentlige støtte/låneordninger, for all del. Men man kan fort mistenke at enkelte slike heldig lottede personer rett og slett ikke evner å sette seg inn i hverdagen til "vanlige folk".

 

Christian Tybring-Gjedde mener at familien (i stedet for staten) bør spille større økonomisk rolle m.h.t. barnas høyere utdanning, etter sitt amerikansk forbilde. Dvs. foreldrene skal begynne tidlig å gnukke & spare penger. Baksiden av et slikt system (i tillegg til større klasse-forskjeller) er jo at for mange blir høyere utdanning da et rent lykkelotteri basert på hvor "flinke" mor, far, eller begge, har håndtert dette på.

 

Har hørt om andre personer (med "samme bakgrunn" som Christian Tybring-Gjedde) som tidligere tider, når det var annet rentenivå, tok ut fulle studielån og faktisk tjente på det ved å sette pengene urørt rett inn på høyrente-konto i bank, mens pappa betalte husleie, bil og lommepenger. Og det er klart, har man levd under slike lettvinte betingelser på vei mot yrkeslivet, er det ikke overraskende at enkelte mener/tror at studielån/stipender egentlig bare er unødvendig tøys som kan avskaffes.

 

Blir "spennende" å se når/hvis Frp skal drive dette igjennom på stortinget

[Thlom]

Blir "spennende" å se når/hvis Frp skal drive dette igjennom på stortinget

Vel, Siv har da allerede vært ute og sagt at FrP selvsagt ikke skal fase ut velferdsstaten. Dette er et eksempel på at FrP snakker med to tunger. Den ene dagen går en FrP-er ut og lovpriser det amerikanske samfunnet og rakker ned på den nordiske modellen, mens dagen etter så går en annen FrP-er ut og sier at de skal styrke velferdsstaten men gjøre enkelte endringer. Hva partiet vil gjøre om de får makt må gudene vite.

[A-Jay]

Vel, Siv har da allerede vært ute og sagt at FrP selvsagt ikke skal fase ut velferdsstaten. Dette er et eksempel på at FrP snakker med to tunger. Den ene dagen går en FrP-er ut og lovpriser det amerikanske samfunnet og rakker ned på den nordiske modellen, mens dagen etter så går en annen FrP-er ut og sier at de skal styrke velferdsstaten men gjøre enkelte endringer. Hva partiet vil gjøre om de får makt må gudene vite.

De vil vel følge FrPs offentlige program, som sier at velferdsstaten sett under ett beholdes stort sett som i dag.

[reverto]

Undertegnede missliker islam på det sterkeste og kreket krekar med. Han er en mann som ikke fortjener annet en smerte og pine.

 

Fint at du prøver å være bedre enn dem da.

[Kalinken]

Tror du det er noen fare for at han kommer til å islamifisere norge i overskuelig framtid?

Nei, men poenget var at han hadde gjort det hvis han hadde fått sjangs. Og det sier jo det meste om han?

Visste ikke at du var tankeleser, roberteh. Forresten, mener du at et antatt ønske om å islamifisere Norge er et godt grunnlag for å sende noen ut av landet?

 

Han burde vært fenglset på vann og brød, for de barbariske forbrytelsene han har begått mot uskyldige.

Jeg har ikke fulgt så nøye med i denne saken. Helt konkret, hvilke forbrytelser vet man med sikkerhet at han har begått?

 

Han viser altså til Usa, som riktignok har skapt arbeidsplasser for de lavere lag, men hvor disse ikke tjener nok til å dra seg selv ut av fattigdom. Begrepet "working poor" viser til de som jobber men likevel er fattige, og disse er det mange av (og antallet øker). De som har flere jobber for å få hverdagen til å gå rundt, samt de som er undersysselsatte (jobber deltid men ønsker å jobbe fulltid) er også en del av dette bildet. Denne modellen er mange ting, men ikke akkurat solidarisk.

The "working poor" som du nevner jobber i tillegg ofte i jobber med lønn som ligger rundt "the minimum wage" som ligger på 6-7 dollar/timen i de fleste statene. Ikke mye å leve på, ihvertfall ikke hvis en ikke engang har full stilling.

[klilleng]

Jeg har ikke fulgt så nøye med i denne saken. Helt konkret, hvilke forbrytelser vet man med sikkerhet at han har begått?

Blant annet "Talibanisering" av et mindre samfunn i nord-Irak, med tortur og overgrep mot sivilbefolkningen. Både Amnesty og Helsingforskomitéen har ønsket en grundigere etterforskning av Krekars handlinger der. I tillegg har han en selvbiografi.. Her fant jeg også en link, med sammendrag og etterrettelige kilder

http://www.vindheim.net/kurdistan/ansarislam.html

 

Naturligvis skal han ha en rettferdig rettsak først, hvor de konkrete handlinger må bedømmes av retten. Fortrinnsvis i landet der ugjerningene ble begått.

[JuGeun]

Undertegnede missliker islam på det sterkeste og kreket krekar med. Han er en mann som ikke fortjener annet en smerte og pine. Og som klilleng sier burde han vært fenglset på vann og brød, for de barbariske forbrytelsene han har begått mot uskyldige.

Det er dette med beviser da.. Hvis norske myndigheter hadde sittet på nok beviser til å stille mullah Krekar for retten så hadde de nok gjort det. Men i Norge drar vi ikke mennesker av gata, sender dem til obskure fangeleire på øyer med merkverdig juridisk status, for å ha dem fengslet i mange år før vi omsider sender dem foran et tribunal hvis rettsikkerhetsregler vi aldri i verden ville akseptert for våre egne borgere. Og heldigvis er støtten for den norske rettsstaten sterk på både høyre- og venstresiden.

 

Derfor får mullah Krekar gå fri. Begår han noen forbrytelser kan man sende ham i fengsel. Til nå har ingen domstol dømt han for noe helst. Slikt krever bevis.

Endret 7. august 2008 av Cybbe

[Dotten]

Blir "spennende" å se når/hvis Frp skal drive dette igjennom på stortinget

 

Men dette er jo ikke FRP sin offisielle politikk? Den karen der dikterer jo ikke hva partiet mener. Her må man skille mellom partiets offisielle politikk og en av representantenes personlige mening.

 

Kan huske en SV-representant som mente staten burde sponse mobiltelefoner til alle på videregående. Men jeg tok nå aldri det som SV-politikk, noe det heller ikke ble såvidt jeg fikk med meg. Og Per Sandberg mente i sin tid at døtre til foreldre som ikke frivillig sendte henne på underlivskontroll skulle bli hentet av politiet med tvang. Men jeg tok ikke det som partiets offisielle politikk. I 2006 eller 2007 (husker ikke helt) så vedtok landsmøtet i FRP en annen politikk på et område enn hva Siv Jensen og Carl I. Hagen ønsket (og talt for i forkant). Osv. FRP er et stort parti, akkurat som Høyre og AP. Det er best å forholde seg til partiprogrammet. Det FRP mener om studiefinansiering:

 

Studiefinansiering - Studiefinansiering bør gis via en garantiordning som den enkelte student kan benytte for å få lån i ordinær bank. Summen av lån/garanti og stipend bør ta sikte på å gi studentene tilstrekkelig kjøpekraft til å kunne studere på heltid.

 

Dette vil da bety at studenter skal få lån og garanteres det. Men det overføres fra det offentlige til det private. Om det er en positiv eller negativ ting er jo en diskusjon, men FRP er i hvert fall for å garantere at alle får økonomi til å drive studier på heltid. I ord i hvert fall, hva handling bli får evt. tiden vise

 

Så dette er hva man bør forholde seg til når man skal kritisere eller rose FRP når det kommer til studiefinansiering.

 

At en FRP-representant er uenig og fremmer et annet personlig syn betyr ikke at "FRP taler med to tunger". Det ska da være måte på, her blir det feil. Da taler i hvert fall aller partier med to tunger. Eller egentlig flere tusen tunger

 

Dette er hva FRP mener om høyere utdanning og hva folk bør forholde seg til:

 

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

HØYERE UTDANNING

 

Høyere utdanning er en viktig del av vårt vindu mot en verden i rask utvikling. Det blir viktigere enn før å utvide og utvikle Norge som kunnskapsbasert nasjon. Norge bør ha et tilbud innenfor høyere utdanning som er blant verdens beste. For å sikre dette bør undervisningsinstitusjonene kombinere undervisning med forskning og løpende ha god kontakt med internasjonale institusjoner med høyt nivå på undervisning og forskning.

 

Undervisningstilbudet på godkjente undervisningsinstitusjoner innenfor høyere utdanning skal være fullt offentlig finansiert. Institusjonenes forskningsvirksomhet bør finansieres gjennom eget finansieringsopplegg for forskningen i Norge.

 

Innenfor nasjonale rammer og godkjenningskriterier skal høyere læresteder selv kunne bestemme sitt studietilbud og sin måte å organisere opplæringen på.

 

Universiteter og høyskoler bør selv kunne fastsette opptakskrav til studentene.

 

Fremskrittspartiets utgangspunkt er at den enkelte student skal ha valgfrihet i forhold til valg av utdanning, og at det således følger et egenansvar knyttet til de valgene den enkelte student foretar. Studentene må derfor se sine valg av utdanning i et langsiktig perspektiv og ha et bevisst forhold til hvilke behov samfunnet søker å oppfylle. Dette betyr også at studentene må ha et reflektert forhold til de økonomiske muligheter og forhold som knytter seg til studentenes arbeidsliv etter endt utdanning. Fremskrittspartiet mener også at lærestedene på sin side må ha et reflektert forhold til studentenes egne ønsker i forhold til utdanning og må være flinke til å innrette sine studietilbud også etter disse ønskene.

 

Private høyskoler må gis de samme mulighetene som de offentlige innenfor rammen av et nasjonalt godkjenningssystem. De enkelte institusjonene bør ha stor frihet til å etablere forskningsmiljøer med oppdragsforsking i tilknytning til undervisningen, eller eventuelt utvikle et samarbeid med eksisterende forskningsmiljøer. Fremskrittspartiet ønsker ikke en situasjon der kravet til å fremskaffe studieplasser medfører en reduksjon i kvaliteten på opplæringen.

 

Fremskrittspartiet vil:

 

1. At offentlig eide institusjoner innenfor høyere utdanning etableres som selvstyrte enheter. Institusjonene bør selv avgjøre ledelsesform og antall eksterne styremedlemmer samt velge styreleder.

2. At den enkelte institusjon selv fastsetter inntakskravene overfor studentene.

3. At den enkelte student skal ha valgfrihet i forhold til valg av utdanning, og at det følger et egenansvar med dette, i forhold til at studentene må ha et reflektert forhold til sine valg og et bevisst forhold til hvilke behov samfunnet søker å oppfylle.

4. At institusjonene skal ha et særlig ansvar for å etablere et nærmere samarbeid mellom næringsliv, studenter og undervisningsinstitusjonene.

5. Behandle godkjente private og offentlige undervisningsinstitusjoner likt.

6. At finansieringssystemet i hovedsak skal baseres på stykkpris per student målt gjennom avlagte studiepoeng. Basistilskudd skal utgjøre en mindre del av totalfinansieringen for å dekke en nødvendig minimumsbasis for den enkelte institusjon.

7. At lærestedene skal ha et reflektert forhold til studentenes egne ønsker i forhold til utdanning og må være flinke til å innrette sine studietilbud også etter disse ønskene, samtidig som de tar hensyn til samfunnets helhetlige behov. Antall studieplasser i høyere utdanning må speile begge disse forholdene og innrettes med utgangspunkt i et langsiktig samfunnsperspektiv.

8. At Nasjonalt organ for kvalitet i utdanningen (NOKUT) i sitt arbeid med godkjenning av - og tilsyn med - universitet og høyskoler, bruker internasjonal fagkompetanse.

9. At evaluering av Kvalitetsreformen etter 3 års drift skal gjennomføres av uavhengige personer og institusjoner og med kompetanse også fra utlandet.

10. At grunnforskning skal finansieres av det offentlige, og at forskning ved universiteter og høyskoler finansieres gjennom eget opplegg.

[Velkopopovicky]

Nå må alle se DANES FOR BUSH på NRK1!

[Gjest Bruker-95147]

Mann (27) stukket ned på åpen gate

 

Sier ikke det!?

 

Hadde vært mer bekymringsverdig hvis gaten var en lukket en!

 

 

blabladet.no

[klilleng]

Mann (27) stukket ned på åpen gate

Sier ikke det!?

Hadde vært mer bekymringsverdig hvis gaten var en lukket en!

blabladet.no

Tullebukken.

 

Som "vanlig" er det (antakeligvis) personer "av utenlandsk opprinnelse".

Alle tre sakene på VG's forside som handler om voldforbrytelser akkurat NÅ

(ett drap, en voldtekt, en knivstikking) er begått av utlendinger.

 

Lurer på om Oslo-politiet tør å offentliggjøre en statistikk over etnisitet vs kriminalitet....

[Hrodebert]

Visste ikke at du var tankeleser, roberteh. Forresten, mener du at et antatt ønske om å islamifisere Norge er et godt grunnlag for å sende noen ut av landet?

Tankeleser er jeg ei, men hvis man ser på fakta kan man begynne å gjøre seg opp et bilde. Hvis man ønsker og islamifisere Norge og innføre sharia lovgivning, ser jeg på dette som en høyst troverdig trussel mot Norge og dets gode tradisjoner og folk. Det betyr inndirekte at man ikke respekterer det land man bor i, da kan man etter min mening heller holde seg der man kom ifra! Viser også til det brukeren klilleng utaler. Er utrolig naivt og fremstille denne mannen som noe annet en, en islamistisk mørkemann.

[Awesome X]

Lurer på om Oslo-politiet tør å offentliggjøre en statistikk over etnisitet vs kriminalitet....

 

Oslo-politiet har ikke mulighet til å offentligjøre en slik statestikk siden de ikke har et tilstrekkelig datagrunnlag til å kunne uttale seg med noe som helst statistisk validitet. Dette skyldes ikke at Oslo-politiet ikke samler nok data, men at hendelesene er for skjeldne til at de kan bruke dataene til noe.

[Hrodebert]

Eller at folket hadde krevet forandring, når de hadde sett all volden fra innvandrerne i Oslo?

Endret 8. august 2008 av roberteh

[Awesome X]

Eller at folket hadde krevet forandring, når de hadde sett all volden fra innvandrerne i Oslo?

 

For det første er det ikke mye vold som bli begått i Oslo sammenlinget med andre hovedsteder og byer på samme størrelse.

 

I tillegg er ikke andelen av volden begått av innvandrere så høy som den fremstilles i media. Relativt sett er det mer kriminalitet begått av innvandrere enn etniske nordmenn, men totalt sett er denne kriminaliteten nesten bare en dråpe i havet. Dette siden de er en så mye mindre gruppe.

 

Og det er pga. manglende datagrunnlag at oslopolitiet ikke har noen slik statestikk. La oss ta et eksempel. La oss si at i løpet av en periode på ti år blir det begått tre drap av somaliere. Over denne tidsperioden er ikke dette noe som utmerker seg i særlig grad. Hvis derimot disse tre drapene blir begått i det samme året, vil statestikken være helt horribel det året (altså relativt sett mange ganger høyere enn gjennomsnittet for resten av landet). At det har vært null drap i de resterende 9 av de 10 årene er det ingen som bryr seg om.

 

Grunnen til at de ikke kan føre noen statestikk er at det skjer for lite kriminalitet. Noe som egentlig er en bra ting.

[Kalinken]

Tankeleser er jeg ei

Da gjør du vel klokt i å ikke fremstille dine synspunkter som fakta om andres tanker?

 

men hvis man ser på fakta kan man begynne å gjøre seg opp et bilde. Hvis man ønsker og islamifisere Norge og innføre sharia lovgivning, ser jeg på dette som en høyst troverdig trussel mot Norge og dets gode tradisjoner og folk. Det betyr inndirekte at man ikke respekterer det land man bor i, da kan man etter min mening heller holde seg der man kom ifra!

Men mener du at det er grunnlag nok til å sende noen ut av landet at de er islamister? Hvis man skal begynne å ha tankepoliti som bestemmer hvilke tanker det er lov til å ha er man da strengt tatt ikke mye bedre enn islamistene selv.

Jeg mener man burde sende Krekar til en rettssak i landet de påståtte forbrytelsene er blitt begått så lenge man kan forvente at han får en rettferdig rettssak. Men det å sende noen til et sted hvor det er sannsynlig at de vil bli utsatt for dødsstraff eller tortur vil indirekte si at vi støtter opp om det, og det mener jeg ikke Norge burde gjøre. Samtidig kan jo dette potensielt bli et ideologisk standpunkt hvor Norge vil kunne bli utnyttet av kriminelle som vil slippe unna straffeforfølgelse i sitt hjemland, som vil være veldig ytterst problematisk. Ingen enkel situasjon dette.

[klilleng]

Og det er pga. manglende datagrunnlag at oslopolitiet ikke har noen slik statestikk.

Vi får lene oss på SSB istedet, da.

Dette er altså siktelser generelt, ikke utelukkende voldskriminalitet.

Endret 8. august 2008 av klilleng

[klilleng]

Jeg mener man burde sende Krekar til en rettssak i landet de påståtte forbrytelsene er blitt begått så lenge man kan forvente at han får en rettferdig rettssak. Men det å sende noen til et sted hvor det er sannsynlig at de vil bli utsatt for dødsstraff eller tortur vil indirekte si at vi støtter opp om det, og det mener jeg ikke Norge burde gjøre. Samtidig kan jo dette potensielt bli et ideologisk standpunkt hvor Norge vil kunne bli utnyttet av kriminelle som vil slippe unna straffeforfølgelse i sitt hjemland, som vil være veldig ytterst problematisk. Ingen enkel situasjon dette.

Vi kan i ytterste konsekvens avholde rettsaken i Norge. Forutsatt at etterforskningen blir tilfredsstillende gjort.

[Awesome X]

Det er enkelt å slenge opp noe statestikk; å tolke den derimot er vanskeligere.

 

Jeg skrev også at relativt sett begås det mer kriminalitet av innvandrere. Denne opplysningen i seg selv forteller egentlig ganske lite. Den forteller t.eks. ingenting om skadeomfanget eller hva slags kriminelle handlinger det er snakk om.

 

Den sier heller ingenting som potensielle forklaringsvariabler for dette. T.eks. kan det til dels skylles at sannsynligheten for at politiet involveres når en ikke-vestlig innvandrer begår en kriminell handling er større enn for etnisk norske.