Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[howzer]

For noe sprøyt. Min mor jobber i fylkeskommunen, som avdelingsdirektør (eller noe slikt), og hun stortrives, med god lønn og gode arbeidsvilkår. Hun fikk tilogmed 6mnd permisjon etter å ha jobbet der i 6 år (egen ordning).

Ja, dette har jeg hørt om. Offentlig ansatte får fryktelig mye goder som tas rett fra lommeboka mi i form av skattepenger. Og ikke bare det, men de tjener selv godt, og det er visst tilnærmet umulig å sparke noen fra det offentlige, uansett hvor udugelige de er.

 

Jeg ville ikke akkurat sagt at de ansatte ble "kynisk utnyttet". Skulle jeg brukt det begrepet om noen arbeidsplasser i Norge, måtte det være de polske arbeiderne faren min jobber med, med rundt 90kr i timelønn, som jobber 14 timer om dagen. Deres (private) arbeidsgiver driter lang vei i deres arbeidsvilkår, så lenge han får billig arbeidskraft.

90 kroner i timen?! 14 timer om dagen?! Wow, hadde jeg vært polakk så hadde jeg tatt jobben på timen. En slik fantastisk lønn kunne jeg jobbet en periode med, og så dratt hjem til Polen som rik mann.

Endret 22. september 2005 av howzer

[PlatinumFlyer]

Hvordan klarer man å jobbe 450 timer i måneden?

...ved å gå på jobb og bli der en god stund, hver dag?

Pappa jobber oppimot 400. Veksler mellom ca 12 og ca 18 timer annen hver dag, ti timer en lørdag og fem timer en søndag. Jobber du mer så blir det raskt 450 på en måned. Og jeg synes at "arbeidstagerne" skal få velge om de vil jobbe så mye eller ikke. Synes det blir feil at staten sier "NEI! Ulovlig!". Det eneste det fører til er jo at man ikke setter opp nattarbeidet som lønn, og i utgangspunktet jobber ulønnet den perioden. Men siden de fleste som jobber så mye jobber for seg selv, så ordner vel det seg på annet vis, men likevel.

[krister461]

Pappa jobber oppimot 400. Veksler mellom ca 12 og ca 18 timer annen hver dag, ti timer en lørdag og fem timer en søndag. Jobber du mer så blir det raskt 450 på en måned.

Jobber du mer så blir du fort syk, enten psykisk eller fysisk. Og da er det staten som kommer og betaler sykeoppholdet!

[thomasr]

Vel vel, lykke til, du kan jo kontakte meg når du har arbeidet 450 timer pr mnd i 6 månder du

 

...

Ja ja teoretikere ...

Det finnes da en god del mennesker som gjør dette, og har gjort det over lang tid? Absolutt ikke gjennomsnittlig, det skal jeg være enig i, men det er for så vidt ikke poenget heller.

450 timer i måneden er 15 timer om dagen. Det regnestykket går ikke opp i lengden. Jeg har prøvet. (Fristende når timebetalingen er bra.) Det går gjerne et par uker i strekk, så kommer smellen.

Intet vondt ment mot deg, men det at du ikke klarte det betyr på ingen måte at det ikke er mulig.

 

krister461: De som jobber såpass mye ser det neppe som særlig aktuelt å skulle leve på noe trygd uansett, de er nok forsikret så det holder privat.

 

Men, et litt mer praktisk gyldig spørsmål; arbeidsgivere som før de gir ut jobbtilbud gir klare signaler om at en må påregne seg å jobbe mye, bør dette tillates? Jeg tar det som en selvfølge at jeg dersom jeg velger å f.eks. søke på en konsulentstilling i McKinsey bør få muligheten til å skulle jobbe så mye jeg vil.

[FJERNET111]

Intet vondt ment mot deg, men det at du ikke klarte det betyr på ingen måte at det ikke er mulig.

Det er en grunn til at veldig mange som jobber så mye blir utbrent i 30-årene og ikke greier å jobbe lengre. Det var vel mest av dette for et par år siden med advokater, børsmeglere m.m.

 

Det er ikke fysisk umulig, men det er fysisk og psykisk nedbrytende å jobbe så mye og før eller siden så går man på en smell.

[thomasr]

Kan du fortelle dette til alle de jeg kjenner som har jobbet både 20 og 30 år i et slikt arbeidsmønster, gjerne samtidig som de flyr rundt Europa på mindre tid enn andre bruker på å komme seg til nærmeste by? Jeg påstår ikke at det er noe alle kan klare, eller en helt vanlig greie, men å avfeie muligheten for at det kan gå, alternativt å forby hele opplegget, er galskap.

Endret 22. september 2005 av thomasr

[krister461]

krister461: De som jobber såpass mye ser det neppe som særlig aktuelt å skulle leve på noe trygd uansett, de er nok forsikret så det holder privat.

Si ikke det...de jeg kjenner som nærmer seg slike timeantall er ikke bare konsulenter eller direktører, det er også en del mekanikere og snekkere og dårligere betalte yrker...tror ikke alle disse er "forsikret så det holder"...

 

...et annet poeng i denne debatten er at når noen jobber så mange timer, så går dette til tider på bekostning av andre arbeidsplasser...hvorfor skal en bedrift lære opp to stykker i en jobb når den ene kan jobbe dobbelt..?

 

Når det er sagt synes jeg at man generelt bør legge til rette for fleksibilitet slik at arbeidere som ønsker noe annet enn en standard 37,5-timers uke skal få lov til det så lenge dette er mulig. MEN, jeg ønsker ikke at arbeidsgiver skal få styre slikt til den grad han gjerne vil da slik at noen må jobbe seg ihjel i perioder, mens andre ender opp med en 8%-stilling!

[thomasr]

Nå har det seg vel faktisk slik at en bedrift ikke har plikt til å ansette et visst antall mennesker, det forholder seg omvendt. Ofte er det også slik at det på ingen måte er mulig å ansette to personer for å gjøre en jobb, -- to personer kan ikke ha eksakt samme ansvarsområde, og enkelte ganger er det ikke praktisk mulig å dele opp dette ansvarsområdet. Når en kommer litt lengre opp i organisasjoner vil det alltid være mye en ikke har oversikt over (men som en gjerne skulle hatt oversikt over), og det finnes da ingen begrensninger i antall timer en har behov for å jobbe.

 

Jeg kjenner ikke til tilfeller av håndverkere som jobber så mye over lengre perioder (når tidsfrister nærmer seg er selvfølgelig saken en annen, men dette er jo stort sett midlertidige fenomener), så jeg kan ikke uttale meg om det. Med det sagt mener jeg ikke at arbeidsgiver skal kunne endre forholdene for sine ansatte med kort forhåndsvarsel og uten de ansattes konsensus, men dersom en person går inn i en jobb/blir forhøyet vel vitende om at dette vil innebære en stor arbeidsmengde, ser jeg ikke noe problem i det.

[PlatinumFlyer]

Pappa jobber oppimot 400. Veksler mellom ca 12 og ca 18 timer annen hver dag, ti timer en lørdag og fem timer en søndag. Jobber du mer så blir det raskt 450 på en måned.

Jobber du mer så blir du fort syk, enten psykisk eller fysisk. Og da er det staten som kommer og betaler sykeoppholdet!

Pappa har holdt på sånn siden 98. Han er meg bekjent ikke utbrent enda. Så lenge man synes det man driver med er moro tror jeg man klarer å strekke det ganske langt. Nå er det vel noe med at trygder og pensjoner er begrenset til opptil 10G(eller var det færre?- som er rundt 500 000. Det kunne vi som familie overlevd lenge på... Ja, vi kunne kanskje det, men tror ikke det er noe de fleste som arbeider såpass som nevnt her overlever lenge på. Hvis man jobber 450 timer måneden, og bare tjener 500 000 i året, så tjener man faktisk under hundre kroner timen... Og for den lønnen gidder nok de færreste å jobbe såpass mye.

 

En mekaniker og en snekker kan nok jobbe mye, men sååå mye som vi snakker om her?

[Jakob]

Ja, dette har jeg hørt om. Offentlig ansatte får fryktelig mye goder som tas rett fra lommeboka mi i form av skattepenger. Og ikke bare det, men de tjener selv godt, og det er visst tilnærmet umulig å sparke noen fra det offentlige, uansett hvor udugelige de er.

 

Så du syns at hardt arbeidende mennesker i det offentlige ikke bør få goder/gode arbeidsvilkår, mens folk som er dirketører og toppsjefer i private bedrifter bør få millonfallskjermer? Det at min mor fikk 6mnd permisjon, hjalp henne til å kunne gjøre jobben bedre, hun tok flere kurs hvor hun lærte nye måter å takle jobben på (iom at hun skulle få ny jobb).

 

Og vær så snill å ikke sleng ut påstander om at det er umulig å sparke noen fra det offentlige uansett hvor udugelige de er uten noen som helst peiling på hva du snakker om eller dokumentasjon (som du forøvrig alltid krever at alle andre skal ha). Det er ikke slik at alt "du har hørt om" er sant, vet du.

 

90 kroner i timen?! 14 timer om dagen?! Wow, hadde jeg vært polakk så hadde jeg tatt jobben på timen. En slik fantastisk lønn kunne jeg jobbet en periode med, og så dratt hjem til Polen som rik mann.

 

Poenget er at de blir kynisk utnyttet til å være arbeidsgiverens "løpehund", de må jobbe 14 timer om dagen for å klare å overleve her i Norge. Angående de 90 kronene, når jeg tenker meg om tror jeg kanskje de tjener enda mindre.

 

Om de blir rike polakker - ok - men de blir fortsatt kynisk utnytta i arbeidet.

[perpyro]

Det er faktisk en snekker jeg snakker om.

Han har holdt på slik i mange år.

Dette kalles å være arbeidsnarkoman og at folk gjør dette frivillig helt på egen hånd er en ting men å forlange slik arbeidstid av sine ansatt er en annen ting.

Det finnes forresten måter å løse dette problemet på for de som virkelig er interesert i det.

Problemet og kanskje fordelen også er at gjennomsnitsalderen på disse kommer til å bli mindre.

Problemet med å åpne for dette ved å endre AML er at da vil arbeidere bli pålagt lange arbeidsdager av kyniske arbeidsgivere.

[howzer]

Ja, dette har jeg hørt om. Offentlig ansatte får fryktelig mye goder som tas rett fra lommeboka mi i form av skattepenger. Og ikke bare det, men de tjener selv godt, og det er visst tilnærmet umulig å sparke noen fra det offentlige, uansett hvor udugelige de er.

Så du syns at hardt arbeidende mennesker i det offentlige ikke bør få goder/gode arbeidsvilkår, mens folk som er dirketører og toppsjefer i private bedrifter bør få millonfallskjermer? Det at min mor fikk 6mnd permisjon, hjalp henne til å kunne gjøre jobben bedre, hun tok flere kurs hvor hun lærte nye måter å takle jobben på (iom at hun skulle få ny jobb).

Sammenligningen var mellom offentlig ansatte, som jeg betaler av min egen lomme, og privat ansatte, som ikke betales av min lomme.

 

Jeg snakker ikke om toppsjefer.

 

90 kroner i timen?! 14 timer om dagen?! Wow, hadde jeg vært polakk så hadde jeg tatt jobben på timen. En slik fantastisk lønn kunne jeg jobbet en periode med, og så dratt hjem til Polen som rik mann.

Poenget er at de blir kynisk utnyttet til å være arbeidsgiverens "løpehund", de må jobbe 14 timer om dagen for å klare å overleve her i Norge. Angående de 90 kronene, når jeg tenker meg om tror jeg kanskje de tjener enda mindre.

Det er jo de selv som velger om de vil jobbe i Norge. Etter det jeg hører synes de det er helt flott. De tjener tross alt mange ganger mer enn de noen gang ville klart i hjemlandet.

 

Om de blir rike polakker - ok - men de blir fortsatt kynisk utnytta i arbeidet.

Skal vi se: De jobber hardt i en periode, tjener rått, og kan reise hjem til luksus. Og dette er "kynisk utnytting"?

[perpyro]

Skal vi se: De jobber hardt i en periode, tjener rått, og kan reise hjem til luksus. Og dette er "kynisk utnytting"?

Ser hvor du vil men det er ikke dit du kommer.

Ja det er kynisk utnyttelse av arbeidsfolk fordi i norge har ikke håndtverkere 50, 70, eller 90kr timen.

De har en del mere en det også.

Om polakken er kjempefornøyd er en annen sak.

Hadde det vært snakk om en engelskmann eller amerikaner hadde dette vært et ikketema og han skulle selvsagt ha norsk lønn.

Men forde det er en mann fra østeuropa så er det helt greit å underbetale.

I andre yrker hvor det kommer spesialister til norge for å utføre en jobb som enten vi ikke er kompetent til eller mangler folk til så betales det reisetillegg, utenlandstillegg, gratis kost og losji og overtid men fordi vi vist nok "mangler" håndtverkere så er det helt greit å underbetale en polakk fordi han tjener så dårlig i polen alikavell.

Rettferdig....

[Zethyr]

Jeg ville heller si at nordmenn generelt er overbetalte, og at Norge er overpriset, fremfor å si at de som kommer hit for å arbeide er underbetalte.

[JBlack]

Skal vi se: De jobber hardt i en periode, tjener rått, og kan reise hjem til luksus. Og dette er "kynisk utnytting"?

Ser hvor du vil men det er ikke dit du kommer.

Ja det er kynisk utnyttelse av arbeidsfolk fordi i norge har ikke håndtverkere 50, 70, eller 90kr timen.

De har en del mere en det også.

Om polakken er kjempefornøyd er en annen sak.

Hadde det vært snakk om en engelskmann eller amerikaner hadde dette vært et ikketema og han skulle selvsagt ha norsk lønn.

Men forde det er en mann fra østeuropa så er det helt greit å underbetale.

I andre yrker hvor det kommer spesialister til norge for å utføre en jobb som enten vi ikke er kompetent til eller mangler folk til så betales det reisetillegg, utenlandstillegg, gratis kost og losji og overtid men fordi vi vist nok "mangler" håndtverkere så er det helt greit å underbetale en polakk fordi han tjener så dårlig i polen alikavell.

Rettferdig....

Her ser man hvor galt det kommer ut når 'rettferdighet' skal være et mål.

 

I stedet for en win-win situasjon der alle parter er formøyde, så innfører man kunstige krav om rettferdighet og skaper problemer for alle.

 

Hvis polakkene skal ha høy lønn så blir de mindre interessante å bruke. Vi taper på det, og dem taper på det.

 

Polakkene kommer fra et land der lønninger og priser er lavere. Derfor er de fornøyde med mindre. En 'engelskmann eller amerikaner' ønkser høyere lønn. Og derfor er det et 'ikketema'. Men så får de ikke jobber heller.

 

Dessuten, over tid, når Polens økonomi blir bedre, så vil forskjellene jevne seg ut og polakkene blir dyrere og mer lik oss. Og denne handelen med polakkene er med på å bidra til dette på sikt.

[sumptrollet]

Dessuten, over tid, når Polens økonomi blir bedre, så vil forskjellene jevne seg ut og polakkene blir dyrere og mer lik oss. Og denne handelen med polakkene er med på å bidra til dette på sikt.

Polen har blitt støvsugd for håndverkere noe som medfører at polakkene har begynt å vurdere å åpne for å importere arbeidskraft fra Hviterussland og Ukrania. Levestandarden i andre land vil altså øke som en konsekvens av at polske håndverkere kommer til Norge.

[JBlack]

Kjempebra Jens! http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1120627.ece

 

To fluer i ett smekk. Her kan du kjøpe deg popularitet, og samtidig hjelpe en rik 'kompis' ut av knipa ... alt for skattebetalernes penger.

[tom waits for alice]

Jeg lurer på om de hadde gjort det i opposisjon. Så vidt jeg skjønner hadde de fått støtte for det:

 

Men allerede før Bakke rakk å snakke med megler, var Høyre-politikeren Fabian Stang på banen for å sikre tomten som friområde.

 

Åslaug Haga var opptatt av å få frem at også resten av landet vil bli tilgodesett.

- Vi kommer til å gjøre tilsvarende kjøp andre steder og følger dermed opp det som startet med Bolærne

Håper de ikke skal betale like mye. 300 000 per meter strandlinje gjør fort skolelunsjen til lommerusk...

 

Geir

Endret 23. september 2005 av tom waits for alice

[howzer]

Dessuten, over tid, når Polens økonomi blir bedre, så vil forskjellene jevne seg ut og polakkene blir dyrere og mer lik oss. Og denne handelen med polakkene er med på å bidra til dette på sikt.

Polen har blitt støvsugd for håndverkere noe som medfører at polakkene har begynt å vurdere å åpne for å importere arbeidskraft fra Hviterussland og Ukrania. Levestandarden i andre land vil altså øke som en konsekvens av at polske håndverkere kommer til Norge.

Hva sier dere, perpyro og Jakob?

[Boralis]

Kjempebra Jens! http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1120627.ece

 

To fluer i ett smekk. Her kan du kjøpe deg popularitet, og samtidig hjelpe en rik 'kompis' ut av knipa ... alt for skattebetalernes penger.

Vel du var rask å latterliggjøre den, men dette er ene og alene et resultat av hva storkapitalen har fått til i Norge.

Det er jo en kjent sak at de har kjøpt opp det meste for å stenge allmenheten ute.

Vi ser jo stadig at de kjøper opp eiendommer og setter opp høye gjerder langt ut i vannet for å hindre andre å ferdes der, selv om dette er ulovlig.

Så det som her blir gjordt synest jeg er bra, for her blir allemansretten tilbakeført fra storkapitalen til folket

Endret 23. september 2005 av Snekker`n