Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[jjkoggan]

Rasjonellt vurdering  eller forakt?

Many Europeans argued that giving the tournament to the Americans was tantamount to degrading the game and its tradition. The facilities were denigrated, the organization ridiculed, the whole endeavor treated with derision. 

When the stadia were filled like in no other World Cup tournament before or since, when the level of violence and arrests was far and away the lowest at any event of this size, the European press chalked this up to the stupidity and ignorance of Americans. Of course Americans came to the games, because they like events and pageantry, but did they really enjoy and understand the games? Could they ever learn to? When more than 60,000 people crowded into Giants Stadium near New York City on a Wednesday afternoon to watch Saudi Arabia play Morocco (surely no powerhouses in the world of soccer), this, too, was attributed to the vast ignorance of Americans regarding soccer. Indeed, five articles proudly pointed to the fact that similar games in soccer-savvy Italy attracted fewer than 20,000 people in the 1990 World Cup held in that country.

Those few European journalists that bothered to write anything about American sports such as baseball which, as always in the summer, was in full swing at the time, had nothing but contempt, derision and ridicule for the game: no attempt to engage its traditions, no endeavor to understand it on its own terms, just merely yet another vehicle to confirm one's prejudices about America. 
https://www.jcpa.org/phas/phas-markovits-05.htm
 

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (På 11.4.2024 den 3:47 PM):

Ja vi lager stereotyper om mange forskjellige slags amerikanere, men dere velger de stereotypene som stemmer med dine egne inntrykk på oss og gjentar det mens du ignorer det som du mener ikke er representativt.   Du finner (f eks) få amerikanere generellt som mener vi er særlig religiøse selv om vi lager karikaturer om de gruppene i USA som er særlig religiøse.

Amerikanere lager stereotyper av alle, og jeg ser ikke et kjempestort problem med så lenge de er konsekvente, en serie som simpsons f.eks der er alle stereotyper, men det ble skapt et problem med apu, som er idiotisk. 

Dere anser dere nok ikke som spesielt religiøse jeg skjønner jo det, men med alt det vi har mistet gud snakket blant republikanere, galninger som vil ha minst mulig stat, men som vil stat med mest mulig religion, kort sagt store deler av befolkningen deres er veldig religiøse, men samtidig greier de gjøre det helt feil på helt feil måte, om denne guden og denne jesus krabaten noensinne faktisk hadde eksistert så tror jeg spesielt ny testamente jesus hadde blitt meget skuffet, denne psykotiske guden hadde nok kanskje nikket anerkjennende, det avhenger av religion, og hvilke kirsebær denne religionen har plukket, men mange republikanere er klin kokos, og stereotypene om dem er korrekte nok. 

jjkoggan skrev (På 11.4.2024 den 3:47 PM):

Dette har mange årsaker, ikke minst at det ikke finnes en europeisk Hollywood som er populær og utenlandsk nyheter ikke dominerer media men det er noe annet som skjer blant nordmenn .

Det er masse god filmproduksjon i Europa i alle land, problemet er at dere har lagd en stereotyp av den også. Det er deres problem. 

 

jjkoggan skrev (På 11.4.2024 den 3:47 PM):

Det er umulig å få en nordmann til å si at amerikanere er intelligente.

Dette er jo bare tullprat, bare fordi du fant en amerikafil som er enig med deg trenger ikke bety at fyren snakker for alle eller engang vet hva han snakker om, vi har mange med USA fetisj her til lands. 

 

jjkoggan skrev (På 11.4.2024 den 3:47 PM):

Våre fordommer mot amerikanere er mye større enn mot både muslimer og afrikanere, mener Stian Bromark.

Dette er jo åpenbart ren løgn. 

Entern skrev (På 11.4.2024 den 6:52 PM):

Nei det er hverken feil eller uærlig, det er faktisk helt korrekt og nå nærmest tradisjonelt for ytre venstre og venstreradikalere å se på USA som verdens verste land og skyld i det aller meste.

Dette er jo ganske standard blant verdens høyreradikale også, og USA har gjort sitt for å oppnå det, de har gjort seg litt til verdenspoliti for hva som er greit av politikk. Noe som muligens har vært bra, og noen ganger ikke så bra. 

 

 

Bare påpeke at jeg ikke har det minste i mot amerikanere den eneste jeg faktisk er blitt kjent med var en veldig trivelig dude. 

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (På 11.4.2024 den 7:05 PM):

Bromark forklarer-

Bromark synser. Det er lov det, men det er ikke nødvendigvis fakta, det er noen her til lands som har lave tanker om amerikansk utenrikspolitikk og amerikanere generelt, men det fins nok av amerikanere som hadde hatet alt ved Norge vår politikk og folket, fordi vi er alle mennesker med de svakheter som følger med, det er jo du som nå nærmest opphøyer ditt eget folk til noen som ikke har negative egenskaper, selvfølgelig har dere det, som alle andre, vi er samme rase av mennesker skjønner du, om ikke samme etnisitet. 

 

jjkoggan skrev (På 12.4.2024 den 4:42 PM):

Setningen sier at Europeere mener at USA er culturally inferior

ikke alle, du sier europeere som om alle mener det, det fins mange amerikanere som mener Europa er kulturelt underlegen også, dette må du nesten bare prøve å forstå. 

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (På 12.4.2024 den 12:40 AM):

år grådige, kulturløse, hyperkapitalistiske kultur og dumme befolkning skal ødelegge fotball og VM.

Det var vel et forsøk på å innføre reklamepause i kampene om jeg ikke husker feil, det var jo et forsøk på og ødelegge fotballen, sant sies det som sant er, det skjedde jo ikke, men det ble kritisert som det du sier, med rette. Det hadde vært en katastrofe, og ja det var basert grådighet og mangel på forståelse for fotball. Jeg tror ikke du hadde satt pris på om jeg kom løpende inn i huset ditt naken pissa på ungene dine, banna i kjerka og tørka meg i ræva med flagget ditt, det er måte på hva man skal tolerere. 

jjkoggan skrev (På 12.4.2024 den 6:47 PM):

Those few European journalists that bothered to write anything about American sports such as baseball

Baseball er ikke en amerikansk sport. Interessen er dog lav nå til dags, og cricket er nok langt mer populært i et globalt perspektiv, jeg har aldri sett amerikanere gjøre noe annet enn å gjøre narr av akkurat den sporten.  

[Rune_says]

Mattilsynet og media kan godt være litt mer informative

Ref https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/zA5Ogr/ostesnacks-trekkes-tilbake så mener det offentlige at snackset skal kastes pga E110 som ikke er tillatt i snacks.

Søker opp E110 og finner «E102, E110, E 122 og 129 kan ha negativ innvirkning på barns aktivitet og konsentrasjonsevne».

Ja, men det kan jo være helt ideelt om en har overaktive barn og det er helg 😀

Og voksne kan jo fint spise dette siden det bare er "farlig" for barn.

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (7 timer siden):

Det var vel et forsøk på å innføre reklamepause i kampene om jeg ikke husker feil, det var jo et forsøk på og ødelegge fotballen, sant sies det som sant er, det skjedde jo ikke, men det ble kritisert som det du sier, med rette. Det hadde vært en katastrofe, og ja det var basert grådighet og mangel på forståelse for fotball. Jeg tror ikke du hadde satt pris på om jeg kom løpende inn i huset ditt naken pissa på ungene dine, banna i kjerka og tørka meg i ræva med flagget ditt, det er måte på hva man skal tolerere. 

Baseball er ikke en amerikansk sport. Interessen er dog lav nå til dags, og cricket er nok langt mer populært i et globalt perspektiv, jeg  aldri sett amerikanere gjøre noe annet enn å gjøre narr av akkurat den sporten.  

Dumhet og mangel på forståelse er to forskjellige begreper.  MLS sin suksess viser at dumhet ikke er et problem.  Det samme gjelder kulturløs anklagelsen.  MLS og sin fans viser like mye respekt for sporten som typiske europeiske ligaer hvis ikke mer.  Hooliganism nesten ikke eksisterer.  At noen annonsører ønsker mer er ikke noe som skjer bare i USA:

Baseball er en unikk amerikansk sport som har enen sterk kultur og historie  og interessen er stor, selv i dag, selv om det ikke er så populær som det var tidligere.  Hvis du ønsker å forstå amerikansk kultur og historie så burde man studere baseball.  Baseball, hot dogs, apple pie and fourth of july er et uttrykk alle amerikanere forstår til å beskrive Americana.  Forakt og latterligjøring av sporten og kulturen hjelper ingen og bidrar til dårlig forståelse av virkeligheten.

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (19 minutter siden):

Dumhet og mangel på forståelse er to forskjellige begreper.

Aldri sagt amerikanere er dummere enn resten av verden, de er stort sett like dumme.

 

jjkoggan skrev (19 minutter siden):

Baseball er en unikk amerikansk sport som har enen sterk kultur og historie

Baseball har sine røtter i Europa, det er fakta. Sikker på at du ikke tenker på Basketball ? Det er en ekte amerikansk sport. 

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (31 minutter siden):

Baseball er en unikk amerikansk sport

The game evolved from older bat-and-ball games already being played in England by the mid-18th century. This game was brought by immigrants to North America, where the modern version developed. By the late 19th century, baseball was widely recognized as the national sport of the United States. 

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_baseball#:~:text=The game evolved from older,sport of the United States.

[jjkoggan]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Aldri sagt amerikanere er dummere enn resten av verden, de er stort sett like dumme.

 

Baseball har sine røtter i Europa, det er fakta. Sikker på at du ikke tenker på Basketball ? Det er en ekte amerikansk sport. 

Stereotypen var/er at amerikanere er for dumme til å forstå/respektere sporten. Det er hva europeisk media insinuerte

 

Baseball ble utviklet fra andre kilder men det gjør den ikke unik både i måten det spilles og kulturen rundt sporten. Europeisk media ville bare latterligjøre det og avfeie det slik at stereotypene om amerikanere og kulturen ble promotert.

Europeisk media hadde mye mer respekt for Japanerne, koreanerne og sin kultur i 2002, selv om de var ganske ny til fotball 

[VifteKopp]

Personlig håper jeg USA blir en stormakt i fotball. Så lenge de holder seg unna draft-systemet, innfører opprykk og nedrykk og ikke gjennomsyrer sendingene med reklame. 

Jo flere land som er gode i fotball, jo bedre for sporten. 

[Entern]

skaftetryne32 skrev (21 timer siden):

 

Dette er jo bare tullprat, bare fordi du fant en amerikafil som er enig med deg trenger ikke bety at fyren snakker for alle eller engang vet hva han snakker om, vi har mange med USA fetisj her til lands. 

 

Dette er jo åpenbart ren løgn. 

Eh, hadde like mange nordmenn sagt & ment det samme om afrikanere og muslimer som om amerikanere ville vi vært et veldig annerledes land  hvis folk sa det samme i dagligtalen om afrikanere og muslimer som de sier om amerikanere, hadde de blitt kansellert rimelig kjapt  fått sparken på jobben  osv.

(er ikke amerikafil.)

Norske amerikafile er en underlig rase, de pleier fetisjere de teiteste og mest vulgære sidene ved USA, og pleier ofte også å cosplaye hillbillies, noe som vel faktisk er kulturell appropriasjon og burde behandles deretter 

Og da snakker jeg ikke engang om de som cosplayer afroamerikanere…

[jjkoggan]

Entern skrev (6 minutter siden):

Eh, hadde like mange nordmenn sagt & ment det samme om afrikanere og muslimer som om amerikanere ville vi vært et veldig annerledes land  hvis folk sa det samme i dagligtalen om afrikanere og muslimer som de sier om amerikanere, hadde de blitt kansellert rimelig kjapt  fått sparken på jobben  osv.

(er ikke amerikafil.)

Norske amerikafile er en underlig rase, de pleier fetisjere de teiteste og mest vulgære sidene ved USA, og pleier ofte også å cosplaye hillbillies, noe som vel faktisk er kulturell appropriasjon og burde behandles deretter 

Og da snakker jeg ikke engang om de som cosplayer afroamerikanere…

Usaklig kritikk og latterligjøring mot de mektige feires og fordommer gjentas.  Det promoterer dårlig kunnskap om virkeligheten som er alltid mer nyansert.

En ekspert om norsk journalisme forklarer norsk media dekning av USA

Når journalister fra Norge og andre europeiske land skal rapportere fra USA, baserer de seg mye på amerikanske medier som bekrefter det vi her i Norge allerede mener at vi vet. Dette er den enkleste måten å jobbe på som journalist. Men når journalister anstrenger seg litt og tar turen utenfor allfarvei, så finner noen av dem et annet USA.

– Andre sender oss reportasjer med den tradisjonelle vinkelen «Se her er idiotene som stemmer på Trump».

https://www.forskning.no/usa/forstar-nordmenn-og-norske-journalister-usa/1759978

[Entern]

jjkoggan skrev (2 minutter siden):

Usaklig kritikk og latterligjøring mot de mektige feires og fordommer gjentas.  Det promoterer dårlig kunnskap om virkeligheten som er alltid mer nyansert.

En ekspert om norsk journalisme forklarer norsk media dekning av USA

Når journalister fra Norge og andre europeiske land skal rapportere fra USA, baserer de seg mye på amerikanske medier som bekrefter det vi her i Norge allerede mener at vi vet. Dette er den enkleste måten å jobbe på som journalist. Men når journalister anstrenger seg litt og tar turen utenfor allfarvei, så finner noen av dem et annet USA.

– Andre sender oss reportasjer med den tradisjonelle vinkelen «Se her er idiotene som stemmer på Trump».

https://www.forskning.no/usa/forstar-nordmenn-og-norske-journalister-usa/1759978

Særlig det første punktet ditt er et veldig godt poeng 👍

Thomas Seltzer fikk en del tyn og negativ oppmerksomhet når han i sin serie om det moderne USA hadde en mer gråsone tilnærming, hvor han viste forståelse for folk som stemmer Trump f.eks, selv om Seltzer selv selvfølgelig ikke liker Trump. 
 

Poenget med at norske journalister i USA ser etter bekreftelser på egne fordommer kan nok også stemme, i alle fall til en viss grad.

[skaftetryne32]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Stereotypen var/er at amerikanere er for dumme til å forstå/respektere sporten. Det er hva europeisk media insinuerte

Jeg hører du sier det, kan du vise meg at europeisk media insinuerte dette ? 

 

jjkoggan skrev (1 time siden):

Europeisk media ville bare latterligjøre det og avfeie det slik at stereotypene om amerikanere og kulturen ble promotert.

Jeg tror du burde fokusere på amerikansk media, den er langt mer useriøs og ondskapsfull enn det europeisk media noen gang har vært.  

 

jjkoggan skrev (1 time siden):

Baseball ble utviklet fra andre kilder men det gjør den ikke unik både i måten det spilles og kulturen rundt sporten.

Baser og pinner til å slå med, ja det har vært mange sånne sporter så da er det jo ikke en unik amerikansk sport som du sier, vanskelig å innrømme eller noe ? 

Angående kulturen så bryr jeg meg ikke, jeg spiller ikke baseball og jeg ser ikke på det, du finner mange sånne her til lands med andre ord media fokuserer ikke på det, og jeg har forstått det fra amerikansk media at sporten er mer eller mindre døende.

Entern skrev (20 minutter siden):

Eh, hadde like mange nordmenn sagt & ment det samme om afrikanere og muslimer som om amerikanere ville vi vært et veldig annerledes land  hvis folk sa det samme i dagligtalen om afrikanere og muslimer som de sier om amerikanere, hadde de blitt kansellert rimelig kjapt  fått sparken på jobben  osv.

Personlig kjenner jeg meg ikke igjen i det hele tatt. Det er kritikk av USA helt klart, men den er fortjent, det er klart USA går i helt feil retning tenker da på maga kulten, en gjeng med republikanere som har avvist alle gode amerikanske verdier som selv republikanere sto for for bare 25-30 år de er nå erstattet av en gjeng galninger som hater tradisjonelle amerikanske verdier, demokrati og frihet, de er blitt en gjeng med frihetshatende kommunister, det må det være lov til og snakke om om, det er en skremmende utvikling i det landet. 

[Entern]

skaftetryne32 skrev (Akkurat nå):

 

Personlig kjenner jeg meg ikke igjen i det hele tatt. Det er kritikk av USA helt klart, men den er fortjent, det er klart USA går i helt feil retning tenker da på maga kulten, en gjeng med republikanere som har avvist alle gode amerikanske verdier som selv republikanere sto for for bare 25-30 år de er nå erstattet av en gjeng galninger som hater tradisjonelle amerikanske verdier, demokrati og frihet, de er blitt en gjeng med frihetshatende kommunister, det må det være lov til og snakke om om, det er en skremmende utvikling i det landet. 

Det har du rett i. 👍

Men det var helt innafor å snakke om «tjukke dumme amerikanere» og «USA er roten til alt vondt» lenge før MAGA.

Og å anse amerikansk kultur som søppel som forpester Norge/Europa er enda eldre. Godt eksempel: når Jon Michelet (en av norsk litteraturhistories største hyklere) drev en voldsom kampanje mot at NRK viste «Dynastiet» 🤪😵‍💫😵🥴 og NRK ville lenge helst ikke vise amerikanske spenningsfilmer osv. (men tegnefilmer fra kommunistland derimot…)

[skaftetryne32]

Entern skrev (9 minutter siden):

Men det var helt innafor å snakke om «tjukke dumme amerikanere» og «USA er roten til alt vondt» lenge før MAGA.

Det er sikkert det, men hvordan er det annerledes enn det vi sier om noen som helst eller hvordan amerikanere omtaler andre nasjonaliteter og etnisiteter ? Fei for egen dør er det noe som heter, alle mennesker hater det ukjente det ligger i vår natur, @jjkoggan prøver å få oss til å tro at dette er noe unikt europeisk det er det kort og godt ikke. Se på debatten i amerikansk media om europeerne i basketball f.eks. Rent hat fra enkelte eksperter, de bare hater at europeerne er blant de beste spillerne, de ødelegger sporten bla bla bla. Same shit. 

 

Entern skrev (9 minutter siden):

Og å anse amerikansk kultur som søppel som forpester Norge/Europa er enda eldre.

Noe av det var og er søppel, og ja jeg vil ikke ha en amerikanisering av landet, jeg mener sian er helt på jordet, det er ingen som bryr seg om muslimsk kultur og den har veldig liten innflytelse på Norge. Da står det langt verre til med amerikaniseringen, det må være lov å ville holde på vår egen kultur å ha et ønske om at den ikke drukner i amerikansk kultur.  

Endret 15. april av skaftetryne32

[Entern]

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

Det er sikkert det, men hvordan er det annerledes enn det vi sier om noen som helst eller hvordan amerikanere omtaler andre nasjonaliteter og etnisiteter ? Fei for egen dør er det noe som heter, alle mennesker hater det ukjente det ligger i vår natur, @jjkoggan prøver å få oss til å tro at dette er noe unikt europeisk det er det kort og godt ikke. Se på debatten i amerikansk media om europeerne i basketball f.eks. Rent hat fra enkelte eksperter, de bare hater at europeerne er blant de beste spillerne, de ødelegger sporten bla bla bla. Same shit. 

 

Noe av det var og er søppel, og ja jeg vil ikke ha en amerikanisering av landet, jeg mener sian er helt på jordet, det er ingen som bryr seg om muslimsk kultur og den har veldig liten innflytelse på Norge. Da står det langt verre til med amerikaniseringen, det må være lov å ville holde på vår egen kultur å ha et ønske om at den ikke drukner i amerikansk kultur.  

Altså jeg er enig i en del ting du sier, og særlig når det gjelder politiske idéer bør man holde seg langt unna alt fra USA og det inkluderer både MAGA og woke og mye rart mellom dem, moderne identitetspolitikk spesielt.

Litt sent å stoppe amerikaneriseringen, nesten et århundre for sent faktisk, men hvis det er en trøst er de ikke første land som vi blir påvirket av  

[Reg2000]

51 minutes ago, Entern said:

 «USA er roten til alt vondt» lenge før MAGA.

Hvis man ser på etterkrigshistorien har man Korea-krigen, Vietnamkrigen, en rekke mindre kriger og regimeendringer i sør-amerika der USA har vært involvert, konfliktene i midt-østen osv. Det er ikke å veldig rart at mange har vært skeptiske til hva USA har drevet med.

[Entern]

Reg2000 skrev (2 minutter siden):

Hvis man ser på etterkrigshistorien har man Korea-krigen, Vietnamkrigen, en rekke mindre kriger og regimeendringer i sør-amerika der USA har vært involvert, konfliktene i midt-østen osv. Det er ikke å veldig rart at mange har vært skeptiske til hva USA har drevet med.

Hadde verden vært et verre sted hvis USA hadde vært hardere i klypa, og derfor vunnet, i Vietnam og SÆRLIG Korea?
Det hadde spart millioner av mennesker for umenneskelig undertrykkelse og umenneskelige lidelser. Særlig i Nord-Korea.

Faktum er at verden hadde vært enda verre hvis USA ikke hadde kjempet disse krigene.

Unntatt Irak da, Irak var bare teit. Selv om Saddam var en psykopatisk massemorder som fortjente den døden han fikk, og fortjente å overleve sønnene sine før han ble jaget ned og drept som en hund.

Når det gjelder Sør-Amerika, har Latin-Amerika problemer området har hatt siden begynnelsen*. Det kan man ikke gi USA skylden for, selv om USA har en tvilsom historie i Latin-Amerika.

*=nei, ikke siden olmec** sivilisasjonen, siden koloniseringen  fordi Spania, spesielt, var et etterliggende, føydalt, reaksjonært land, og slik ble koloniene og. Derfor ble de fattige land med en bitteliten sløsende elite.

**=selv om det kan virke som om de groteske religionene i Mellom-Amerika hadde sitt utspring der, olmecene bedrev visst menneskeofringer der de torturerte ihjel barn…

[Reg2000]

4 minutes ago, Entern said:

Når det gjelder Sør-Amerika, har Latin-Amerika problemer området har hatt siden begynnelsen*. Det kan man ikke gi USA skylden for, selv om USA har en tvilsom historie i Latin-Amerika.

Eh man kan gi USA skylden for en rekke attentater mot sosialistiske ledere. At de har støttet kupp og diktatorer i en lang rekke land som feks argentina og chile osv osv osv.

USA har mer enn nok svin på skogen til at endel ser på deres involvering som "verdenspoliti" som noe negativt.