Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[Feynman]

On 6/12/2023 at 5:29 PM, Snikpellik said:

2. Jo, vi kan helt sikkert ha det. Hvorfor ikke? Men det er ingen noensinne som har sagt de vil ha det, eller noen som prøver å skape en «kjøttfri hovedstad». Grasbasert husdyrhold er forøvrig en mini-industri i Norge og ikke viktigere for selvberginga vår enn at Sp som regel driter ganske langt i selve grunnlaget for dens eksistens - klimaet.

Er det husdyrhold som generelt som er mini-industri, eller er det kun gressbasert som er det? Hvis det er det siste, betyr det at vi har en stor kjøttindustri som ikke er basert på gress?

Jeg tror ikke mitt eget kjøttforbruk er veldig stor, men har blitt litt mer bevisst i det siste. Mest pga helse, men jeg syns ikke kjøttproduksjon basert på kraftfor er noe det bør satses på, utenom tilskudd når det er behov. Merkelig at det er så stor motstand når vi har klart oss med langt mindre kjøtt for noen tiår tilbake.

[Aiven]

Feynman skrev (4 timer siden):

Er det husdyrhold som generelt som er mini-industri, eller er det kun gressbasert som er det? Hvis det er det siste, betyr det at vi har en stor kjøttindustri som ikke er basert på gress?

Kylling og svin er 100% kraftfor, storfe 45% (kilde, vet ikke om dette er målt i % av kcal eller kg).* Storfe utgjør ca 25% av den norske kjøttproduksjonen (ssb), så vi lander på ca 14% gressbasert kjøttproduksjon, basert på disse tallene.

 

*Men storfe bruker omtrent like mye kraftfor per kg kjøtt i følge denne.

edit: Glemte sau, de er 88% gress, men kun 1% av produksjonen. Så vi lander på 15% gressbasert.

Endret 14. juni 2023 av Aiven

[knutinh]

Storfe og sau kan spise mye gress, det er uansett det mest velsmakende kjøttet men ikke så bra for oss eller miljøet.

Svin og kylling må ha mye kraftfor for å bli økonomisk, men er i noen grad bedre for oss, miljøet og pengeboka. Kyllingbryst og indrefilet av svin er som regel det mest intetsigende jeg får på tallerkenen. Da kan jeg like gjerne spise tofu.

-k

[Red Frostraven]

Kampen mot kampen mot misinformasjon intensiveres av ytre høyre fløy i USA:
https://www.nytimes.com/2023/06/19/technology/gop-disinformation-researchers-2024-election.html

[KarlRoger]

On 6/15/2023 at 6:55 AM, knutinh said:

Storfe og sau kan spise mye gress, det er uansett det mest velsmakende kjøttet men ikke så bra for oss eller miljøet.

Svin og kylling må ha mye kraftfor for å bli økonomisk, men er i noen grad bedre for oss, miljøet og pengeboka. Kyllingbryst og indrefilet av svin er som regel det mest intetsigende jeg får på tallerkenen. Da kan jeg like gjerne spise tofu.

-k

Hvordan er kraftor bra for miljøet? Det betyr at de bruker mer land og ressurser enn det dyrene går på for å fø dem.

Mer effektivt å gro menneskemat istedenfor dyrefor som må gjennom et energiforbrukende vesen før det blir til mat.

[Feynman]

2 hours ago, KarlRoger said:

Hvordan er kraftor bra for miljøet? Det betyr at de bruker mer land og ressurser enn det dyrene går på for å fø dem.

Mer effektivt å gro menneskemat istedenfor dyrefor som må gjennom et energiforbrukende vesen før det blir til mat.

Kraftfôr er ikke bedre for miljøet, men kylling og svin gir mer kjøtt for mengde fôr og for så vidt også mengde med vann, så totalt er miljøbelastningen mindre. Storfe promper også ut en del metangass, men om det er verre eller bedre med gress eller kraftfôr er uvisst.

Om storfe gresser i regnfylte deler av Norge hvor jorden ikke er egnet til matdyrking ser jeg ikke problemet. Men det er mulig at produksjonen er litt lavere enn nåværende forbruk og hva kjøttlobbyen ønsker. Det er gjort forsøk med å blande sjøgress/tang i fôret for å få ned metangassen og det virker lovende. En annen ting som gjør at klimaregnskapet ser dårlig ut for storfe er at det er mye svinn på verdensbasis, altså dyr som ales opp og må destrueres. Da Norge har strenge krav til dyrevelferd er det ikke så ille her til lands, og det er uansett et argument for at det er mulig å gjøre ting bedre, på flere områder.

[Simen1]

I stedet for å lage et kjønnsnøytralt lovverk så foreslås det nå å øke kjønnsskillet fra 2 til 3 kjønn i lovverket.

[Snikpellik]

Dette er på plass i ulike former i mange land, for eksempel Danmark, Nederland, Østerrike, USA, Canada, Tyskland, Mexico, India, Argentina, Chile, Australia, New Zealand, Island, Nepal, Pakistan, Taiwan, Uruguay osv.

Ser ikke helt hvorfor dette skal øke noe kjønnsskille. Det er snakk om et tredje juridisk kjønn for å gi ikke-binære juridisk anerkjennelse. Ekspertutredningen kommer til at dette ikke vil gå på bekostning av kvinners rettigheter.

Det er snakk om få mennesker også. Finnes ingen offisielle tall, men forskning viser at mellom 0,1% og 2,7% opplever seg som transpersoner. Hvor mange av disse igjen som da er ikke-binære og vil ønske å identifisere seg juridisk i en tredje kategori er nok ikke så veldig mange.

[Aiven]

To av mine favorittpersoner for tida, Lex Friedman intervjuer Robert F. Kennedy
 

 

Anbefaler også: Russel Brand intervjuer Twitter-skaper Jack Dorsey

Endret 7. juli 2023 av Aiven

[Mr.M]

er dette egentlig korrekt formulering? har sett lignende mange ganger før også forsåvidt.

altså, min innsigelse er at ved drukning så dør du jo.

[Simen1]

Da hadde det ikke vært noe vits med gjenopplivingsforsøk på druknede.

Akkurat som "person skutt" ikke betyr at vedkommende er død. Det står ikke videre spesifisert om skuddet medførte død, stor eller liten skade, om tilstanden er alvorlig eller ei.

[Mr.M]

Simen1 skrev (9 timer siden):

Da hadde det ikke vært noe vits med gjenopplivingsforsøk på druknede.

nei og er det som er poenget mitt..

"mann druknet, men er fortsatt i live" - høres ikke det rart ut?

[Morromann]

Simen1 skrev (På 28.6.2023 den 0.13):

I stedet for å lage et kjønnsnøytralt lovverk så foreslås det nå å øke kjønnsskillet fra 2 til 3 kjønn i lovverket.

Det er rart det der med "ikke-binære". Jeg hørte aldri om noe slikt for 10 år siden, i motsetning til de som høyst reelt lider av det vi nå kjenner som kjønnsdysfori; det er selvfølgelig reelt selv om det er et langt langt mindre utbredt fenomen enn det man får inntrykk av i media.

Men det å definere seg som "ikke-binær" fremstår på meg som en slags trend. Jeg mener; det er for det meste Hollywoodkjendiser jeg leser om som definerer seg som "ikke-binære" og da gjerne personer som i aller høyeste grad ser ut som både menn og kvinner og er født som slike og er i heterofile forhold; noe som vanskelig kan sies å være en "minoritetslegning". Virker på meg som en måte å få tilkjent en slags minoritetsstatus ved å si at man er "ikke-binær".

 

[Simen1]

Ja, Ikkebinær har nok blitt det nye goth. Fra et eller annet sted i ungdomstida blir det kult å skille seg ut, føle seg spesiell og skape sin egen identitet. Det ironiske er at ungdom som vil skille seg ut går i flokk og prøver å være unik på samme måte.

[Red Frostraven]

En grei oversikt over hvordan vi har havnet på et sted hvor anti-LGBT-retorikk har fått nytt hold og troverdighet, gjennom prøving og feiling av argumenter rettet mot rettsvesen og folk sine følselser, som er brukt 280 millioner dollar på av kristne høyre i USA i en tiårsperiode -- som åpenbart ikke inkluderer innslagene fra kristne høyre i Europa, eller Russland sitt bidrag.

Utdrag fra midten av artikkelen, som forklarer hvordan ideer som 'kjønnsideologi'/'gender ideology', Woke og andre uttrykk brukt i propaganda på denne kanten spres på kunstige måter via prøving og feiling og rafinering av apell til følelser gjennom å gjenta propagandasuksess i ett land i andre vestlige land, og utveksling av slike ideer og erfaringer med hva som påvirker vanlige folk sine følelser mellom konservative grupper:

‘They’re trying to redefine human rights’

Leaders from the world’s religious right regularly meet at forums hosted by groups across the globe, like the Conservative Political Action Coalition (CPAC), World Congress of Families and Political Network for Values.

“Once they’re all there together they exchange ideas and they’re able to see ‘Well, this worked well in this country, so I can take and adopt it, and it should work in my country’s context,’” Datta said.

In Europe, the religious right’s latest messaging has its roots in the 1990s, when social advances that expanded rights for LGBTQ+ people and access to abortion drew the ire of the Vatican and other European conservative groups.

“They had lost these important moments and went through a process of thinking: why did we lose? Was it our narrative, leaders, strategy?” Datta said.

Out of that process, the Vatican in the 2000s developed the term “gender ideology”, Datta said, which is similar to potent transgender messaging the US religious right imported several years later.

“There can be different versions in different countries, but it means the same thing, and it works very well in other languages,” Datta said. The term has functioned as a rallying cry in Europe around which the political and legal infrastructure sprouted with the assistance of US expertise and funding.

https://www.theguardian.com/world/2023/jul/09/us-religious-right-lgbtq-global-culture-fronts

[Snikpellik]

Morromann skrev (4 timer siden):

Det er rart det der med "ikke-binære". Jeg hørte aldri om noe slikt for 10 år siden, i motsetning til de som høyst reelt lider av det vi nå kjenner som kjønnsdysfori; det er selvfølgelig reelt selv om det er et langt langt mindre utbredt fenomen enn det man får inntrykk av i media.

De eksisterte i høyeste grad for 10 år siden også. Det har blitt mer åpen debatt og mer oppmerksomhet til rettigheter og tilbud for disse menneskene. Det er nok ikke slik at det plutselig er blitt flere, bare at det er blitt enklere å være åpen om det både for seg selv og andre, og at vi nå har mer forskning og statistikk.

[:utakt]

"Ikke binær" klarer jeg ikke å forholde meg til, beklager. Biologisk er det ett av to. Naturen gjør mye rart, så jeg kan gå med på at noen kanskje er født som det ene men er koblet slik at hodet oppfatter at man er det andre, ok. Men man må faktisk velge. Det er ikke noen "mellomting" eller "flytende" grenser der. 

[Snikpellik]

:utakt skrev (11 minutter siden):

"Ikke binær" klarer jeg ikke å forholde meg til, beklager. Biologisk er det ett av to. Naturen gjør mye rart, så jeg kan gå med på at noen kanskje er født som det ene men er koblet slik at hodet oppfatter at man er det andre, ok. Men man må faktisk velge. Det er ikke noen "mellomting" eller "flytende" grenser der. 

Det er viktig at offentligheten forholder seg til det i hvert fall, all den tid disse menneskene er en del av samfunnet og har behov for tilbud. Det er mange det er få av, men vi har heldigvis en grunnlov som fastslår at alle som bor i Norge har rett til nødvendige helsetjenester.

Endret 9. juli 2023 av Snikpellik

[:utakt]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Det er viktig at offentligheten forholder seg til det i hvert fall, all den tid disse menneskene er en del av samfunnet og har behov for tilbud. Det er mange det er få av, men vi har heldigvis en grunnlov som fastslår at alle som bor i Norge har rett til nødvendige helse- og omsorgstjenester.

Alle har rett på helsetjenester, helt klart. Dog mistenker jeg at vi nok er uenige om hva slags spesielle helsetjenester disse "ikke binære" trenger. Hvis det er noe som støtter opp under tankene deres om de hverken er kvinne eller mann, så mener jeg det er feil. Slik jeg ser det bør de i tilfelle få hjelp til å bli trygg på hvilken av de to de hører hjemme i. 

[Snikpellik]

:utakt skrev (6 minutter siden):

Alle har rett på helsetjenester, helt klart. Dog mistenker jeg at vi nok er uenige om hva slags spesielle helsetjenester disse "ikke binære" trenger. Hvis det er noe som støtter opp under tankene deres om de hverken er kvinne eller mann, så mener jeg det er feil. Slik jeg ser det bør de i tilfelle få hjelp til å bli trygg på hvilken av de to de hører hjemme i. 

Det har jeg ikke så mye mening om, det viktigste er at de får best mulig hjelp og at tilbudet blir bedre. Om det er å finne seg selv til rette med mannlig eller kvinnelig kjønnsidentitet, eller å finne en god måte å leve på med ikke-binær identitet om det er beste for dem har ikke noe å si for min del. 

Endret 9. juli 2023 av Snikpellik