Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[skaftetryne32]

FrihetensRegn skrev (44 minutter siden):

Nei, men det finnes mange bøker som dekker emner som omhandler hvor mye påvirkning indre, sosiale forandringer har på et samfunns kollaps.

Ja det gjør nok det, men det blir fort meninger spesielt når det tilsynelatende ikke fins et eneste bevis for at det var sånn gresk og romersk sivilisasjon endte, gjorde noen søk, og identitet og legning ser ikke ut til og bli nevnt i det hele tatt.

 

[knutinh]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Det er jo toppen av woke-het du beskriver her.

Er woke satt ut i praksis.

 

The meaning of WOKE is aware of and actively attentive to important societal facts and issues (especially issues of racial and social justice).

Mener du at Barrack Obama er ignorant hva gjelder sosiale fakta og spørsmål, spesielt spørsmål som gjelder rase og sosial rettferdighet?

«I USA er woke og kanselleringskultur blitt så omfattende at tidligere president Barack Obama har advart mot utviklingen.[8][9][10] «

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Woke
 

Eller er det mulig i din ideverden at et voksent, autonomt individ, uten å ha blitt ført bak lyset av Trump-klux-kan på noe som helst vis kan være kritisk til noe som helst ved woke?

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/XbaBQE/flertall-sier-nei-til-woke-men-hva-betyr-det

[germanwhip]

3 hours ago, FrihetensRegn said:

Woke er forbundet med fascisme, det er hat, det er å forby ytringer, å oppfordre til vold, det er en ideologi som går ut på å ødelegge hele vesten innenfra og ut med en pervers ideologi uten moral og etikk

tror du bør lese litt om hva fascismens verdier var

 

Quote

Italian fascism pursued what it called "moral hygiene" of youth, particularly regarding sexuality.^[121] Fascist Italy promoted what it considered normal sexual behaviour in youth while denouncing what it considered deviant sexual behaviour.^[121] It condemned pornography, most forms of birth control and contraceptive devices (with the exception of the condom), homosexuality and prostitution as deviant sexual behaviour.

Quote

Italian fascism called for women to be honoured as "reproducers of the nation" and the Italian fascist government held ritual ceremonies to honour women's role within the Italian nation.^[125] In 1934, Mussolini declared that employment of women was a "major aspect of the thorny problem of unemployment" and that for women working was "incompatible with childbearing"

https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_fascism

[knutinh]

germanwhip skrev (26 minutter siden):

tror du bør lese litt om hva fascismens verdier var

Mitt inntrykk av noen av dem som hevder å fronte (eller gjerne assosieres med) «woke» synspunkter er at de er nokså autoritære og illiberale. «My way or the highway» liksom. «Åja, du skrev noe på twitter som er ufølsomt i våre øyne? Da får vi se om vi kan ta fra deg jobben, da»

Til en viss grad så er vi kanskje alle sånn (hvor liberal skal den liberale være mot den illiberale?) men like fullt fremstår woke-bevegelsen som noen som er mer opptatt av å dømme enn å utvide horisonter.

Kanskje er det bare en del av den tiden vi lever i nå, hvor clicks og likes og utbrudd er den nye valutaen. Gudene skal vite at den jevne Trumpist heller ikke fremstår hverken spesielt interessert i å strekke ut en hånd eller å finne gode kompromisser.

Men hvis den neste store tingen (tm) fra venstre-sida (i dette henseende) kan sammenlignes med Trumpisme så er det jo ikke akkurat en høy list.

-k

Endret 8. april 2023 av knutinh

[germanwhip]

12 minutes ago, knutinh said:

Men hvis den neste store tingen (tm) fra venstre-sida (i dette henseende) kan sammenlignes med Trumpisme så er det jo ikke akkurat en høy list.

 

speaking of Trumpisme, siste fra den kanten av verdenen er forsøket på å forby abortpiller. Jeg er skeptisk på om det kan knyttes til autoritarisme (siden vi er innom emnet), men det er absolutt ett steg i retning teologisme. Kommer USA til å ende opp som ett teokrati? Rekner ikke med det i vår levetid, men en skal være forsiktig med å være bombastisk

[knutinh]

germanwhip skrev (19 minutter siden):

…det er absolutt ett steg i retning teologisme. Kommer USA til å ende opp som ett teokrati?

Apropos:

»Grunnskolen skal i samarbeid og forståing med heimen hjelpe til med å gi elevane ei kristen og moralsk oppseding»

Ble vel fjernet fra Norske skoler i 2008?

Norges Grunnlov § 12 Inneholdt fram til 2012:

«Af Statsraadets Medlemmer skulle over det halve Antal bekjende sig til Statens offentlige Religion.»

[germanwhip]

6 minutes ago, knutinh said:

Norges Grunnlov § 12 Inneholdt fram til 2012:

 

Grunnloven sier fortsatt en del i de retninger

§2

Quote

Verdigrunnlaget skal framleis vere den kristne og humanistiske arven vår. Denne grunnlova skal tryggje demokratiet, rettsstaten og menneskerettane.

§4

Quote

 

Kongen skal alltid vedkjenne seg den evangelisk-lutherske religionen.

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1814-05-17-nn

Men det er vel det en gjerne kan referere til som sovende paragrafer.

https://jusleksikon.no/wiki/Sovende_paragraf

 

edit: ser jeg kan ha vært litt bred med penselen der, mente de teologiske bitene av lovteksten

Endret 8. april 2023 av germanwhip

[knutinh]

germanwhip skrev (Akkurat nå):

Grunnloven sier fortsatt en del i de retninger

§2

§4

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1814-05-17-nn

Men det er vel det en gjerne kan referere til som sovende paragrafer.

https://jusleksikon.no/wiki/Sovende_paragraf

Det med kongen var visstnok noe som vår nåværende konge var villig til å bruke vetorett for å beholde.

-k

[Simen1]

knutinh skrev (3 minutter siden):

Det med kongen var visstnok noe som vår nåværende konge var villig til å bruke vetorett for å beholde.

Jeg var ikke klar over at tro sto så sterkt i kongehuset fortsatt. De uttaler seg jo sjeldent om direkte politiske tema.

Men tro har tradisjonelt, og er fortsatt, et betydelig maktinstrument og "oppdragende" for befolkninga. Tro står også sterkt i dagens forsvar. Ser man mer internasjonalt på det så er linken mellom autoritære statsapparater, militær og landets religiøse orden sterkt i svært mange land.

[germanwhip]

1 minute ago, knutinh said:

Det med kongen var visstnok noe som vår nåværende konge var villig til å bruke vetorett for å beholde.

 

Leser også at Kongen ikke kan dra til utlandet i mere enn ett halvt år om gangen, med mindre han får lov av Stortinget. 

Litt omvendt skatteregel her altså, ref 183 dagers opphold i Norge utløser skatteplikt

https://www.skatteetaten.no/person/skatt/hjelp-til-riktig-skatt/utland/flyttet-til-eller-fra-Norge/

[Red Frostraven]

knutinh skrev (3 timer siden):

Mener du at Barrack Obama er ignorant hva gjelder sosiale fakta og spørsmål, spesielt spørsmål som gjelder rase og sosial rettferdighet?

«I USA er woke og kanselleringskultur blitt så omfattende at tidligere president Barack Obama har advart mot utviklingen.[8][9][10] «

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Woke
 

Merk at Obama ikke sa at Woke var et problem, ha advarte unge mennesker mot å (for-) dømme mennesker de ikke kjenner over hva de leser om dem på sosiale medier.

https://www.washingtonpost.com/nation/2019/10/31/obama-woke-shaming-bipartisan-support-yang-coulter-gabbard/

Det som står i artikkelen du siterte er altså misinformasjon.

Og vedkommende som 'eier' artikkelen siterer igjen meningsytringer i Civita sine meninger om hva Woke er, i stedet for en seriøs kilde, siterer Resett, og et useriøst nettsted som ikke lengre eksisterer gjennom hele artikkelen.

I stedet for å sitere Obama henviser artikkelen igjen til meningsytringer i Civita og Resett.

...

Se gjerne på Wolfman sin redigeringshistorien på Wikipedia. Jeg vurderte en gang å ta opp høyreradikale aktivisme på norsk wikipedia i  såpeboksen, men kom frem til at ingen kommer til å bry seg.

Jeg har også i måneder vurdert å rette opp i artikkelen, men det vil ta for lang tid å jobbe mot ekstremisme/misinformasjon på enda en platform; jeg har ikke tid.

 

knutinh skrev (2 timer siden):

Mitt inntrykk av noen av dem som hevder å fronte (eller gjerne assosieres med) «woke» synspunkter er at de er nokså autoritære og illiberale.

Nevn gjerne konkrete eksempler på autoritære holdninger blant 'woke' personer.

Å forsøke å hjelpe personer som er lurt av autoritære å finne at de har blitt lurt er anti-autoritært, per definisjon -- det er å søke å hjelpe mennesker å bli fri fra å bli misbrukt av autoritære.

[germanwhip]

1 minute ago, Red Frostraven said:

men kom frem til at ingen kommer til å bry seg.

jeg bryr meg!

...nei vent, det gikk over.

[Snikpellik]

FrihetensRegn skrev (6 timer siden):

Dere på venstresiden tror vel ikke at et menneske eksisterer før det er født og dere synes sikkert abort i niende måned er gøy.

Nå skal ikke jeg snakke for venstresiden, en side jeg selv ikke tilhører politisk, men jeg tror ingen hverken på venstre- eller høyresiden faktisk mener dette du legger frem her. Så det fremstår egentlig bare som en konstruert stråmann.

Ingen synes abort er gøy, eller vil tillate det for moroskyld. Å ta abort er oftere enn ikke en stor påkjenning for mor, far og gjerne de rundt, og er vel tvilsomt noe kvinner gjør fordi det er noe de har et sterkt ønske om eller tar lett på.

Videre er det vel heller ikke slik at bare «venstresiden» vil tillate selvbestemt abort. I Norge støtter alle partiene på Stortinget denne retten, selv store deler av Krf. Og i den vestlige verden forøvrig er det svært få land dette ikke er helt tillatt - bare i deler av USA og Polen.

Endret 8. april 2023 av Snikpellik

[DjSlayer]

skaftetryne32 skrev (16 timer siden):

gjorde noen søk, og identitet og legning ser ikke ut til og bli nevnt i det hele tatt.

Tenk utenfor boksen, synonymer og parareller, som f.eks dekadense.

Endret 9. april 2023 av DjSlayer

[knutinh]

Simen1 skrev (14 timer siden):

Jeg var ikke klar over at tro sto så sterkt i kongehuset fortsatt. De uttaler seg jo sjeldent om direkte politiske tema.

Men tro har tradisjonelt, og er fortsatt, et betydelig maktinstrument og "oppdragende" for befolkninga. Tro står også sterkt i dagens forsvar. Ser man mer internasjonalt på det så er linken mellom autoritære statsapparater, militær og landets religiøse orden sterkt i svært mange land.

Kilde:

https://www.nrk.no/norge/xl/_-kongen-hindret-et-reelt-skille-mellom-kirke-og-stat-1.12748098

Måten det er referert til av Giske og Kongen antyder en uformell diskusjon hvor kongens ønske ble tatt hensyn til. Det er kanskje eller kanskje ikke en presis beskrivelse, men jeg denne artikkelen støtter ikke min tro på at kongens veto-rett hadde vært oppe.

-k

[knutinh]

Red Frostraven skrev (13 timer siden):

Merk at Obama ikke sa at Woke var et problem, ha advarte unge mennesker mot å (for-) dømme mennesker de ikke kjenner over hva de leser om dem på sosiale medier.

Under er den aktuelle videoen med Barack. Jeg har transkribert den selv.

"you know this idea of purity and you're never compromised and you're always politically woke and all that stuff, you should get over that quickly. The world is messy, there are ambiguities. People who do really good stuff have flaws. People who you are fighting may love their kids and share certain things with you and I think that one danger I see among young people and particularly among college campuses - Malia and I talk about this, Yara goes to school with my daughter - but I do get a sense sometimes now among certain young people and this is accelerated by social media, there is this sense sometimes that the way of me making change is to be as judgmental as possible about other people and that's enough. If I tweet or hashtag about how you didnt do something right or used the wrong verb or.... then I can sit back and feel pretty good about myself because man, do you see how woke I was? I called you out. Then I get on TV, watch my show, watch Grown-ish. You know, that's not activism. That's not bringing about change, you know. If all you're doing is casting stones, you're probably not going to get that far. That's easy to do.

Dette oppsummerer kritikken av "woke" på en ypperlig måte.

Så kan du gjerne si at "nei nei, dette er ikke woke. Woke er bare de hyggelige tingene. Derfor er woke per def hyggelig". Det kan du gjerne mene. Det speiler tidligere tiders debatter hvor tilhengere av en eller annen ideologi fremhevet teoretiske aspekter ved nevnte ideologi som positive, og nektet å assosiere ideologien med reelle negative ting. Pål Steigan var vel flink til det, da som nå. Da ender vi fort i en debatt ala "kommunisme er flott. Men ingen har noensinne klart å implementere kommunisme. De som har prøvd har endt opp med massedrap men det teller ikke for de drev ikke med ekte kommunisme"

 

Sitat

Nevn gjerne konkrete eksempler på autoritære holdninger blant 'woke' personer.

Hva tenker du om å bruke anonyme epostkontoer for å prøve å få brysomme personer sparket? Er det gode, liberale holdninger i ditt ide-univers? Hva med å poste linker til dataspill hvor man kan skyte "TERFs" til personer man mener er "TERF"? Er det bare eksempler på hvordan sunne aktivister på venstre-sida ter seg?

https://www.tv2.no/nyheter/sparket-etter-melding-pa-twitter/15602992/

https://www.tv2.no/nyheter/jeg-er-forsokt-skremt-til-taushet/15634701/

"Det påstås i e-posten at elevers psykososiale miljø ville være utrygt med meg som lærer fordi jeg har skrevet kritisk på Twitter om dagens lov om endring av juridisk kjønn, forklarer Arisland.... Avsender påpeker at oppsigelse, avskjed, ordensstraff eller skriftlig advarsel kan være aktuelt for en lærer som aktivt stigmatiserer i sosiale medier."

Endret 9. april 2023 av knutinh

[Red Frostraven]

knutinh skrev (23 minutter siden):

https://www.tv2.no/nyheter/sparket-etter-melding-pa-twitter/15602992/

Kan du gjengi for meg hvem organisasjonen jobber for, og hvorvidt hun inkluderer hele målgruppen til organisasjonen i sin forståelse av hvem de arbeider for -- og hvordan hun responderte på drøftelsesmøtet; aksepterte hun å ikke støte bort målgruppen til organisasjonen, eller møtte hun opp for å forsøke å få arbeidsgiver til å ekskludere en del av målgruppen?
 

knutinh skrev (25 minutter siden):

Så kan du gjerne si at "nei nei, dette er ikke woke. Woke er bare de hyggelige tingene. Derfor er woke per def hyggelig". Det kan du gjerne mene.

Er ting som er gjort i hyggens navn men som ikke er hyggelige(...) hyggelige?

[knutinh]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Kan du gjengi for meg hvem organisasjonen jobber for, og hvorvidt hun inkluderer hele målgruppen til organisasjonen i sin forståelse av hvem de arbeider for -- og hvordan hun responderte på drøftelsesmøtet; aksepterte hun å ikke støte bort målgruppen til organisasjonen, eller møtte hun opp for å forsøke å få arbeidsgiver til å ekskludere en del av målgruppen?

En anonym person som fremstår som «woke» ønsket at hun skulle miste jobben over noe hun ytret privat.

Synes du, som er woke (?), at personer som ytrer seg privat i samfunnsdebatter skal risikere å miste jobben? Hva synes du om stillingsvernet som AP har vært sentral i å etablere?

Tenker du fremdeles at det at folk mister jobben fordi de har feil tanker på fritiden er noe som bare skjer i USA? Og heller ikke der men bare i hodet til konspirasjonsteoretikere langt ut på høyresida?

Sitat

Er ting som er gjort i hyggens navn men som ikke er hyggelige(...) hyggelige?

Sorry, men den setningen ble for tung for meg.

Hvis en kommunist eller fascist dreper familien min med «de beste hensikter» så er det uhyggelig og reflekterer dårlig for den ideologien de mener å representere.

Å skulle «revidere» kommunisme eller fascisme med at «det er vidunderlige ideologier. Hver gang en fascist har klubbet noen til døde så var han ikke egentlig fascist. Fred på jord og melk til alle.» fremstår noe naivt eller uærlig?

-k

Endret 9. april 2023 av knutinh

[Simen1]

Sosiale medier har blitt et parallelt rettsystem, ikke styrt av Norges lover, men en kombinasjon av:

1. Sosiale mediets egne regler. Folk opplever en avhengighet til sosiale medier, bruker det til mye de gjør i det virkelige liv og føler at en utfrysing derfra er en streng dom. Selv om det ikke foreligger noen dom etter norsk lov. Mange opplever det også som umulig å anke slike dommer og dommene kan virke urimelige fordi de ikke harmonerer med norsk lov eller normal norsk etikk og moral.

2. Jungelloven. Sosial utfrysing, eller påvirkningskampanjer/uthengning er en ennå mer ukontrollert domstol, som kan ha store konsekvenser for offeret, uten at det nødvendigvis foreligger noe lovbrudd etter norsk lov eller noen skikkelig rettergang etter norsk lov.

3. Fremmede lands lover, da sosiale medier ikke har geografisk tilhørighet til landet de brukes i. Det kan virke både kaotisk og bryte med det som føles rettferdig i vårt land.

Å importere disse parallelle rettsystemene til Norge erroderer og undergraver våre egne verdier og rettsystem. Internett er i juridisk og politisk sammenheng relativt ferskt og landenes offisielle rettsystem ligger milevis bakpå med å regulere internett etter nasjonale/folkets interesser. Internett er en kommersiell krig og slagmark der vi deltakere bare er underkuede soldater og ofre.

[frohmage]

Simen1 skrev (1 time siden):

Sosiale medier har blitt et parallelt rettsystem

Er det noen spesielle medier du tenker på? I de fleste tilfeller er det jo frivillig å delta, i motsetning til i samfunnet forøvrig. Mange medier, som dette forumet, tillater jo anonym bruk, og da ser man ofte at folk avslutter kontoen sin og lager en ny når de driter seg ut.