Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[Theo343]

8 hours ago, jjkoggan said:

Det er relevant til innvandring/integrering i Norge fordi….?

Jeg synes du fremstår litt fordomsfull og kunnskapsløs her. Kanskje med vilje?

Det er relevant fordi dette er en universell menneskelig problemstilling.  All innvandring/integrering hvor den innvandrende i større grad skiller seg fra landets borgere har ofte vanskeligere for å integrere seg. Derav dannes det ofte ghettoer (slik man ser i groruddalen) for å leve nære det som er mer kjent. Det er et universielt problem, ikke et Norsk/Norge problem. En nordmann vil møte rasisme og fordommer i mange land.

Endret 22. mai 2022 av Theo343

[jjkoggan]

Theo343 skrev (2 minutter siden):

Jeg synes du fremstår litt fordomsfull og kunnskapsløs her. Kanskje med vilje?
Det er relevant for all innvandring/integrering hvor den innvandrende i større grad skiller seg fra landets borgere har vanskeligere for å integrere seg. Det er et universielt problem, ikke et Norsk problem. En nordmann vil møte rasisme i mange land.

Naboene mine har problemer, de også.  Hvordan hjelper det meg til å løse mine problemer annet enn whataboutisme?  Burde jeg gi meg fordi naboen er verre?

[Theo343]

2 minutes ago, jjkoggan said:

Naboene mine har problemer, de også.  Hvordan hjelper det meg til å løse mine problemer annet enn whataboutisme?  Burde jeg gi meg fordi naboen er verre?

Hvorfor bruker du forhold fra andre land for å beskrive eller diskutere forhold i Norge? Fordi du driver med whataboutisme?

Endret 22. mai 2022 av Theo343

[jjkoggan]

Theo343 skrev (3 minutter siden):

Hvorfor bruker du forhold fra andre land for å beskrive eller diskutere forhold i Norge? Fordi du driver med whataboutisme?

Jeg prøvde å diskutere forskjellige måter å løse problemet som skjer i andre land.

Det bidrar til løsninger.  Faktumet at andre land har problemet ikke bidrar til løsninger, jeg ser ikke relevansen 

 

[jjkoggan]

Theo343 skrev (27 minutter siden):

Jeg synes du fremstår litt fordomsfull og kunnskapsløs her. Kanskje med vilje?

Det er relevant fordi dette er en universell menneskelig problemstilling.  All innvandring/integrering hvor den innvandrende i større grad skiller seg fra landets borgere har ofte vanskeligere for å integrere seg. Derav dannes det ofte ghettoer (slik man ser i groruddalen) for å leve nære det som er mer kjent. Det er et universielt problem, ikke et Norsk/Norge problem. En nordmann vil møte rasisme og fordommer i mange land.

«Shit Happens».andre steder og ofte er verre. Det vet alle.   Hvordan hjelper det til diskusjonen om løsninger?

[Theo343]

5 minutes ago, jjkoggan said:

Jeg prøvde å diskutere forskjellige måter å løse problemet som skjer i andre land.

Det bidrar til løsninger.  Faktumet at andre land har problemet ikke bidrar til løsninger, jeg ser ikke relevansen 

 

Kan du sitere løsningene du har kommet med for problemer i andre land?

[jjkoggan]

Theo343 skrev (Akkurat nå):

Kan du sitere løsningene du har kommet med for problemer i andre land?

Slutt å kalle de som er født i landet for innvandrere (usa)

Feire blandete identiteter som det skjer blant norsk amerikanere i Wisconsin

Kall statsborgere for nordmenn, f eks. Pakistansk nordmenn, ikke norsk pakistaner (USA)

[Theo343]

17 minutes ago, jjkoggan said:

Slutt å kalle de som er født i landet for innvandrere (usa)

Enig. For alle land.
Jeg har jobbet med mange menn og kvinner hvor foreldrene var innvandrere. Jeg kalte ikke da disse sønnene og døtrene (kollegene) for innvandrere. De hadde en multikulturell bakgrunn men var ikke innvandrer. På lik linje som barn av italienere, irer, nordmenn i USA.

Quote

Feire blandete identiteter som det skjer blant norsk amerikanere i Wisconsin

Det kan man vel bare gjøre? De som har en blandet identitet?

Quote

Kall statsborgere for nordmenn, f eks. Pakistansk nordmenn, ikke norsk pakistaner (USA)

Helt enig. Pakistanske nordmenn er mer beskrivende og riktig enn norsk pakistanere. Ser ikke noe problem med det.

Endret 22. mai 2022 av Theo343

[knutinh]

Theo343 skrev (3 timer siden):

Enig. For alle land.
Jeg har jobbet med mange menn og kvinner hvor foreldrene var innvandrere. Jeg kalte ikke da disse sønnene og døtrene (kollegene) for innvandrere. De hadde en multikulturell bakgrunn men var ikke innvandrer. På lik linje som barn av italienere, irer, nordmenn i USA.

Jeg tror at behovet for å «kalle dem» for noe som helst er begrenset? I de fleste sammenhenger vil det være «Lars» eller «Ali» eller «George». I andre sammenhenger vil det være «mammaen til Ida/Aicha/Bridget». I atter andre så kan det være naturlig å si «det var hun med rødt hår som stjal pengeboken min», eller «det var han med lysebrun hud som stjal pengeboken min»?

På de fleste plan så er du «Norsk» når du får Norsk pass. Det betyr ikke at du aldri kan få en sårende kommentar eller oppleve diskriminering - det får også rullestolbrukere, overvektige, eldre og rusmisbrukere som kan spore sine aner i mange generasjoner på Norsk jord.

I den grad noen ønsker å integrere seg så er det naturlig å gjøre seg i stand til å fungere i det Norske samfunnet. Lære seg språk, demokrati, uskrevne regler for samvær som skiller seg fra USA eller Pakistan. Få seg en jobb, betale skatt, unngå fengsel. Respekter homofile og kvinner. Lær deg å stå som en idiot i rulletrapper. Klag på bompenger og været.

-k

[Mr.M]

overdreven integrering er kunstig og unaturlig.

det ligger i menneskers natur å søke seg til likesinnede.

det er universelt, uavhengig av etnisk opphav.

[jjkoggan]

Mr.M skrev (12 minutter siden):

overdreven integrering er kunstig og unaturlig.

det ligger i menneskers natur å søke seg til likesinnede.

det er universelt, uavhengig av etnisk opphav.

Likesinnede ?  Nettopp!  Multietniske kan fungere bedre enn monoetniske fotballag, ifølge noe forskning , kanskje fordi de er likesinnede

Abstract. This paper uses data from the UEFA Champions League (2003–2012) to study the impact of diversity on team performance. Results indicate that more heterogeneous teams outperform less diverse sides; a one-standard deviation increase in cultural diversity (measured by linguistic distance) can double a team’s goal differential over the course of the tournament. One threat to our conclusions is that certain teams have greater resources to search the world for talent. We address this issue by controlling for players’ transfer values, quality ratings, and exploiting exogenous variation in diversity generated by differences in the non-European player quotas of national soccer leagues.

https://pages.ucsd.edu/~ssaiegh/JSA52.pdf

[anon_83104]

Mr.M skrev (48 minutter siden):

overdreven integrering er kunstig og unaturlig.

det ligger i menneskers natur å søke seg til likesinnede.

det er universelt, uavhengig av etnisk opphav.

 

Det finnes mange som dessverre er uenig der. Oftest så finner man slikt ute i småbygder, der man også er kjent for å ha det berømte bygdedyret. Enhver som er for annerledes skal fryses ut og mobbes til selvmord. 

Flyttet fra storby til bygda igjen, etter å ha vokst opp i småbygd, og blir påmint de forskjellene som er. Men er markant forskjell hos de av forskjellige aldre; de middelaldrende til eldre er desidert verst. Jeg hører ord som 'svartinger', 'Norge for nordmenn', eller at de baksnakker de av intellektuell legning som 'sære', eller de kaster blikket til siden når de passerer noen helt greie individer når de går forbi hverandre. Filmen Edward saksehånd gjør en nokså bra jobb i å illustrere hvordan småbygder er. 

 

Men kanskje de er det du sier i setning nummer to, at de kun vil ha likesinnede blant seg, og det finnes for få av alle 'utstikkere' til å danne sin egen flokk. Og dermed har vi nok et redskap innabords som er både dårlig og bra. 

[jjkoggan]

knutinh skrev (5 timer siden):

Jeg tror at behovet for å «kalle dem» for noe som helst er begrenset? I de fleste sammenhenger vil det være «Lars» eller «Ali» eller «George». I andre sammenhenger vil det være «mammaen til Ida/Aicha/Bridget». I atter andre så kan det være naturlig å si «det var hun med rødt hår som stjal pengeboken min», eller «det var han med lysebrun hud som stjal pengeboken min»?

Det har å gjøre med status i samfunnet, det du nevner sier lite om ens status. Blir man en pakistaner med et norsk pass som klarer aldri å bli sett blant de fleste som helt norsk hvis en vill eller kjent som en nordmann med et mørkt hud?  Denne aksept eller ikke  påvirker integreringsprosessen.

Sitat

På de fleste plan så er du «Norsk» når du får Norsk pass. Det betyr ikke at du aldri kan få en sårende kommentar eller oppleve diskriminering - det får også rullestolbrukere, overvektige, eldre og rusmisbrukere som kan spore sine aner i mange generasjoner på Norsk jord.

Rullestolbrukere, overvektige, eldre og rusmisbrukere kan oppleve diskriminering men sjelden sin etnisk norskhet.  Overvektige,eldre, rullestolbrukere, rusmisbrukere med mørke hud opplever enda mer utenforskap enn etniske norske nordmenn.

Sitat

 

I den grad noen ønsker å integrere seg så er det naturlig å gjøre seg i stand til å fungere i det Norske samfunnet. Lære seg språk, demokrati, uskrevne regler for samvær som skiller seg fra USA eller Pakistan. Få seg en jobb, betale skatt, unngå fengsel. Respekter homofile og kvinner. Lær deg å stå som en idiot i rulletrapper. Klag på bompenger og været.

-k

 

Det blir ikke nok for de som ønsker å bli etniske nordmenn selv om de gjør alt du anbefaler men noe som norsk amerikanere som ikke vet hvor Norge ligger på kartet ikke trenger å gjøre.  De blir ikke en gang innvandrere hvis de flytter til Norge.

 

Tenk på denne kvinnen som er etnisk norsk (norsk far) og det dere ville kalle for etnisk amerikaner!

 

(Illustration: Jason Holley)

Deb Haaland’s Long Game for Victory

---

Mar 28, 2022

 

Endret 22. mai 2022 av jjkoggan

[knutinh]

jjkoggan skrev (27 minutter siden):

Rullestolbrukere, overvektige, eldre og rusmisbrukere kan oppleve diskriminering men sjelden sin etnisk norskhet.

Diskriminering mot overvektige er såvidt jeg kan vurdere jevnt over styggere enn mot etniske minoriteter i Norge i dag. Veldig få arbeidsgiver ville drømme om å si (åpent) at de «gjemmer Somaleren på bakrommet så kundene slipper å se på ham».

Men når man ser verden med rase-briller så handler alle problemet lett om rase.

-k

Endret 22. mai 2022 av knutinh

[Mr.M]

.,. skrev (21 minutter siden):

Det finnes mange som dessverre er uenig der. Oftest så finner man slikt ute i småbygder, der man også er kjent for å ha det berømte bygdedyret.

det fins også på nasjonalt nivå.

historiske eksempler i ytterkanten, er jo hvordan man skulle frata samebefolkningen (og andre urfolk worldwide) deres identitet med tvang.

når jeg sier "søker seg til likesinnede" så mener jeg ikke at man skal isolere seg fra andre. Bare at det faktum, at når en gruppe mennesker har felles opphav og sosiale input, så er det naturlig at man holder ved det. Selv om man forflytter seg geografisk.

Derfor er jeg "tilhenger"av (og forstår) hvorfor det oppstod slike steder som Chinatown i New York (eller italienske strøk/gater) eller norske/skandinaviske barer og restauranter der mange nordmenn oppholder seg utenlands.

Det er altfor mye mas om "intergrering" og har etterhvert blitt en "skjult" hersketeknikk fra slike som i utgangspunktet ikke liker fremmede.

[jjkoggan]

knutinh skrev (24 minutter siden):

Diskriminering mot overvektige er såvidt jeg kan vurdere jevnt over styggere enn mot etniske minoriteter i Norge i dag. Veldig få arbeidsgiver ville drømme om å si (åpent) at de «gjemmer Somaleren på bakrommet så kundene slipper å se på ham».

Men når man ser verden med rase-briller så handler alle problemet lett om rase.

-k

Og voldtekpå dt og mord er enda verre enn diskriminering,  er det saklig å peke på det hele tiden når andre saker diskuteres?

[anon_83104]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

det fins også på nasjonalt nivå.

Joda, men forskning generelt viser et langt større fremmedhat i bygder når det gjelder spesielt innvandrere. Fremmedhatet går bort når man er utsatt for andre, og er mer eller mindre 'tvunget' til å få utfordret sine fordommer. 

 

Mr.M skrev (1 minutt siden):

når jeg sier "søker seg til likesinnede" så mener jeg ikke at man skal isolere seg fra andre. Bare at det faktum, at når en gruppe mennesker har felles opphav og sosiale input, så er det naturlig at man holder ved det. Selv om man forflytter seg geografisk.

En bivirkning er jo trolig selvisolering. Det er de samme driftene som leder til slik opptreden, på godt og vondt. Forskjellen mellom mange der er at enkelte blir utsatt for andre tilstrekkelig nok til å oppfatte de som vanlige mennesker, i stedet for å holde avstand, og dyrke fordommer seg i mellom. Man kan ikke finne en eneste egenskap mennesket har som ikke er et toegget sverd, for å si det slik. 

 

Mr.M skrev (5 minutter siden):

Derfor er jeg "tilhenger"av (og forstår) hvorfor det oppstod slike steder som Chinatown i New York (eller italienske strøk/gater) eller norske/skandinaviske barer og restauranter der mange nordmenn oppholder seg utenlands.

 

Nå må man ikke glemme at slike bydeler oppstod som følge av den ekstreme rasismen landet har hatt gjennom tidene. De som endte opp med 'egne' bydeler var i hovedsak andrerangsborgere som fikk mindre lønn, dårligere arbeid, og generelt ikke var tillatt å kjøpe eiendom utenom angitte områder. De var også langt mer utsatt for hatkriminalitet, og mer. Og ja, selv italienere ble behandlet slik.

[Budeia]

.,. skrev (50 minutter siden):

Nå må man ikke glemme at slike bydeler oppstod som følge av den ekstreme rasismen landet har hatt gjennom tidene.

Kan ikke nekte for at Oslo har spesielle fargerike bydeler, til tross for at du hevder at det ikke er rasisme i byene. Det neste blir vel at MdG arrangerer boligovertagelser. Slik at 50% flytter fra vest til øst, og omvendt. Det har jo også med at ikke alle har råd til å bo i Holmenkollåsen, Montebello...

[Snikpellik]

Budeia skrev (9 timer siden):

Kan ikke nekte for at Oslo har spesielle fargerike bydeler, til tross for at du hevder at det ikke er rasisme i byene. Det neste blir vel at MdG arrangerer boligovertagelser. Slik at 50% flytter fra vest til øst, og omvendt. Det har jo også med at ikke alle har råd til å bo i Holmenkollåsen, Montebello...

Hvor hevdes det at det ikke finnes rasisme i byene?

Hvorfor skulle MDG av alle "arrangere boligovertagelser"? Hvordan?

[knutinh]

Budeia skrev (11 timer siden):

Kan ikke nekte for at Oslo har spesielle fargerike bydeler, til tross for at du hevder at det ikke er rasisme i byene. Det neste blir vel at MdG arrangerer boligovertagelser. Slik at 50% flytter fra vest til øst, og omvendt. Det har jo også med at ikke alle har råd til å bo i Holmenkollåsen, Montebello...

Det virker fornuftig å bruke kommunale midler på å opprette trygdeboliger og lignende over hele byen, og ikke bare der hvor arealet er billigst.

-k