Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[Aiven]

Feynman skrev (1 time siden):

Var lite å finne om bakgrunnen til Diego Sequera, men det av det lille jeg fant så er Mision Verdad som han skriver for en del av propagandaappartet til regimet i Venezuela. Han og Grayzone dude'en sitter og jatter i en time om ting de er enig om og nikker til hverandre, og jeg klarte ikke å spore mange kritiske spørsmål mens jeg spolte rundt. Var det noen som sa grundig journalistikk. Rimelig spesielt å hevde at alle på forumet er hjernevasket av VG o.l. og samtidig bruker regimepropaganda om sannhetsvitne.

Det sier de om alle venezuelanske medier som ikke støtter kuppforsøkene til USA. Hvis du kan dokumentere at han har lønna si fra regimet har du et poeng, men det tviler jeg på at han gjør. At en journalist ikke stiller de kritiske spørsmålene du skulle ønske betyr ikke at intervjuet er verdiløst, jeg synes det var et godt intervju, som alt The Greyzone gjør.

Det er mulig at det er en legitim kritikk av The Greyzone at de stiller for få kritiske spørsmål. De har fokus på å dekke ekspansiv amerikansk utenrikspolitikk, noe svært få andre medier gjør. Jeg synes derfor denne prioriteringen er helt ålreit. Når det er sagt, alt har ikke vært solskinn angående Venezuelas myndigheter i videoene deres.

Endret 25. november 2021 av Aiven

[Aiven]

Feynman skrev (5 timer siden):

Fins det noen i Norge som bruker MSNBC som nyhetskilde? Kommer ikke på en eneste gang jeg her lest eller hørt noe derfra, bortsett fra muligens et klipp eller lenke som noen har postet.

Norske mediers utenriks-stoff er i praksis avskrift fra de store amerikanske mediehusene, som i dag er  fordelt på bare 5 hender eiermessig og som støtter amerikansk ekspansiv utenrikspolitikk kompromissløst. Om man spiser direkte av de kildene eller ei er ikke så relevant.

Endret 25. november 2021 av Aiven

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Hva er det med Bergen? Byrådet har gått av, det ble stilt kabinettspørsmål i saken om Bybanen over Bryggen. Det blir ikke noe av nå, opposisjonen fikk viljen sin. 

Hvordan i all verden er det bedre med en til tider mye trafikkert bilvei enn en trikk som passerer hvert tiende minutt?

Fordi det ødelegger for et kulturminne som vi Bergensere er så stolte over. Og fordi det på sett og vis er en trussel mot bryggen. Det er latterlig tungt å ha en bybane kjøre forbi hele tiden og jeg er som mange andre veldig skeptisk til at bryggen kan tåle det over tid. Det er byggteknisk idiotisk å ha den over bryggen. 

En annen grunn til at det ble stilt kabinettspørsmål er fordi AP tidligere har gått inn for tunnelløsning men snudde 360 da de fikk tilbud av et annet parti om makten i byen. Man kan si det slik at det er få bergensere som stoler på det partiet etter det sviket de har bevist. 

Det er flertall for tunnelløsningen noe AP ikke ønsker lengre. Det er ikke velgernes problem at de ikke ønsker den løsningen, det er velgernes rett til å få den løsningen. 

Simen1 skrev (5 timer siden):

Angående tunellforslaget så mener jeg BILENE burde blitt henvist til tunell, mens bybanen burde fått trase over bryggen. Bilene mest mulig under bakkenivå har fungert strålende for Tromsø og kan anbefales varmt til andre byer. Trondheim har hevet seg med på det samme og fått et mye bedre trafikkbilde ved å holde de store trafikkmaskinene og parkeringsanleggene under bakkenivå.

Trondheim er ikke Bergen eller bryggen. For oss Bergensere er det et svik om en slik løsning hadde blitt innført. Derfor bes det nå om vurdering av andre løsninger som gjør det mulig å ta bybanen i tunnel noe det har vært flertall for i årevis. 

Endret 25. november 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[anon_83104]

oldboy skrev (14 timer siden):

Det eneste som peker opp i Venezuela er inflasjonen og den kriminelle økonomien. Du kan gjerne skylde på økonomiske sanksjoner, men faktum er at Hugo og resten av sosialistene har rævkjørt hele landet siden de tok over. 

Økonomien i Venezuela var nokså ille før de tok over makten. I all hovedsak så belaget de seg litt for mye på en enslig ressurs, og de hadde en vekslende økonomi i lang periode forut. Forgjengerne innen politikken der var ille, men de nåværende er litt verre. Det er korrupsjon og inkompetanse som har ledet landet i økonomiske vansker. Ikke den politikken de selv hevder å tilhøre. 

Økonomiske sanksjoner gjør det meste verre for landet. Cuba gjorde det bra da de hadde Sovjet de kunne handle med. Isolasjon av land og nedstenging av handel gjør som regel økonomier langt, langt verre. Man kunne se det samme da Napoelon innførte kontinental blokkade av Storbritannia. Noe som var uheldig for mange land, da de var helt avhengig av ressurser fra britiske kolonier. 

Vi har altså mange variabler i spill, hvor alle gjør ting verre. 

[oldboy]

In a move intended to begin that erosion, Chávez began appointing military leaders to PDVSA's board. The conflict between PDVSA's top management and Chávez culminated in a national strike, which took place from December 2002 to February 2003. Chávez proceeded to fire 18,000 state oil workers, including 80 percent of its top engineers, handing control of the industry to the military.

https://reason.com/video/2021/02/01/how-socialism-wiped-out-venezuelas-spectacular-oil-wealth/

 

Her har du et eksempel på smart politikk som garantert vil gi økonomisk vekst😂

[Fustasjeopphengsforkobling]

Schmeichel 👏👏👏

https://www.nrk.no/sport/nrk-ville-snakke-med-fotballstjernene-om-qatar-kritikk-_-da-ble-det-darlig-stemning-1.15744954

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (7 timer siden):

Schmeichel 👏👏👏

https://www.nrk.no/sport/nrk-ville-snakke-med-fotballstjernene-om-qatar-kritikk-_-da-ble-det-darlig-stemning-1.15744954

Helt utrolig at fyren kan forsvare sin opptreden der med at det "bare er fotball" og ikke ta til seg at over 5000 gjestearbeidere har dødd for å bygge stadion de skal spille på. Blir så jævelig provosert over at de kan stå der og late som ingenting er galt. 

[Zork]

Få ting som er så provoserende som idrettsutøvere (og andre) som støtter slike regimer og later som om det i seg selv ikke er et politisk standpunkt.

Det skal liksom være greit fordi "sport og politikk ikke skal blandes" - som om ikke det er nettopp det de gjør når de stiller opp med sportsvasking for slike regimer.

Endret 26. november 2021 av Zork

[Fustasjeopphengsforkobling]

Omnia vincit amor skrev (6 timer siden):

Helt utrolig at fyren kan forsvare sin opptreden der med at det "bare er fotball" og ikke ta til seg at over 5000 gjestearbeidere har dødd for å bygge stadion de skal spille på. Blir så jævelig provosert over at de kan stå der og late som ingenting er galt. 

Ta det rolig 😊 Alle interesserer seg ikke for politikk. Noen er bare der for fotballens del. Sånn bør det være. Utøverne som er der har heller ikke noe med hva deres myndigheter driver på med. De er der bare for å bedrive sin sport. La fotball være fotball. En arena for sammenkomst, felles interesse og fredelig konkurranse på tvers av politiske linjer og landegrenser. Akkurat det samme gjelder musikk. Kan vi slutte med kulturell apropriasjon for eksempel? Det hadde vært flott om musikk kunne forbli musikk til alles glede.

[Feynman]

25 minutes ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Ta det rolig 😊 Alle interesserer seg ikke for politikk. Noen er bare der for fotballens del. Sånn bør det være. Utøverne som er der har heller ikke noe med hva deres myndigheter driver på med. De er der bare for å bedrive sin sport. La fotball være fotball. En arena for sammenkomst, felles interesse og fredelig konkurranse på tvers av politiske linjer og landegrenser. Akkurat det samme gjelder musikk. Kan vi slutte med kulturell apropriasjon for eksempel? Det hadde vært flott om musikk kunne forbli musikk til alles glede.

Ja sånn var det kanskje en gang i tiden da land kriget mot hverandre og det var behov for at mennesker fra disse landene møtte hverandre på fredelig vis. Når det gjelder FIFA i dag er dette blitt til en pengemaskin med mye korrupsjon. Angående Qatar har de latt seg kjøpe i et PR-initiativ for landet. Pengene har tatt overhånd og verdigrunnlaget er borte. Du trenger ikke være interessert i politikk, men om du ikke tenker over at dette er et system som dreper og holder folk i slavelignende forhold så er du en del av problemet.

[Zork]

38 minutes ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Noen er bare der for fotballens del.

Så naiv er det ikke lov å være.

Om du tror Schlemiel, Beckham og co stiller opp der utelukkende for fotballens del så anbefaler jeg at du kikker litt på hvor mye penger Qatar (og lignende regimer) bruker på slike arrangementer og de som stiller opp der.

Det er uansett svært naivt å tro at vi lever i en verden hvor en bare kan si at "dette er noe som eksisterer i sin helt egen boble og påvirkes ikke av noe rundt det" - vi har ikke en slik verden og det skjønner de fleste. Det er en annen sak at en del later som om de ikke skjønner det for å tjene penger og/eller beholde ting de liker uten å få dårllig samvittighet.

Skal man støtte slikt, så bør man i det minste være tøff nok til å innrømme at man gjør det - denne "men jeg støtter det ikke _egentlig_, fordi...."-pinglingen er ufattelig irriterende. Stå i det minste opp for det dere støtter når dere velger å gjøre det.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Feynman skrev (20 minutter siden):

Ja sånn var det kanskje en gang i tiden da land kriget mot hverandre og det var behov for at mennesker fra disse landene møtte hverandre på fredelig vis. Når det gjelder FIFA i dag er dette blitt til en pengemaskin med mye korrupsjon. Angående Qatar har de latt seg kjøpe i et PR-initiativ for landet. Pengene har tatt overhånd og verdigrunnlaget er borte. Du trenger ikke være interessert i politikk, men om du ikke tenker over at dette er et system som dreper og holder folk i slavelignende forhold så er du en del av problemet.

Det er fremdeles behov for at mennesker møtes på fredelig vis. Det skaper muligheter og rom for dialog på helt andre premisser enn å slenge drit. Polariseringen har økt og økt, og verden blir galere og galere. Det kan ikke fortsette. Så får politikerne prate seg imellom. "Den som tier samtykker"-røret til kommunistene er gjenkjennelig bullshit, nå som i tidligere tider. Bare pressmiddel for å tvinge folk inn i posisjoner og ytterkanter, og sette folk oppimot hverandre. Folk (gjerne unge) som ikke har greie på hva de snakker om engang. La folk være i fred, og få leve sine liv som de ønsker. Henvend deg til de ansvarlige.

Endret 26. november 2021 av Fustasjeopphengsforkobling

[Fustasjeopphengsforkobling]

Zork skrev (28 minutter siden):

Så naiv er det ikke lov å være.

Om du tror Schlemiel, Beckham og co stiller opp der utelukkende for fotballens del så anbefaler jeg at du kikker litt på hvor mye penger Qatar (og lignende regimer) bruker på slike arrangementer og de som stiller opp der.

Det er uansett svært naivt å tro at vi lever i en verden hvor en bare kan si at "dette er noe som eksisterer i sin helt egen boble og påvirkes ikke av noe rundt det" - vi har ikke en slik verden og det skjønner de fleste. Det er en annen sak at en del later som om de ikke skjønner det for å tjene penger og/eller beholde ting de liker uten å få dårllig samvittighet.

Skal man støtte slikt, så bør man i det minste være tøff nok til å innrømme at man gjør det - denne "men jeg støtter det ikke _egentlig_, fordi...."-pinglingen er ufattelig irriterende. Stå i det minste opp for det dere støtter når dere velger å gjøre det.

Jeg liker ikke kapitalister som tråkker over lik, men jeg er ikke politiker, og har ingenting med det å gjøre. Det gjelder de aller fleste. Folk er drittlei dette tullet. Og btw, slutt å legge ord i munnen på folk. Du vet svært lite om hva jeg, og andre, støtter. Pass på deg selv. Btw, jeg er hverken rik, eller tjener ei eneste krone på noe som har med noe slikt å gjøre.

Endret 26. november 2021 av Fustasjeopphengsforkobling

[Feynman]

26 minutes ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Jeg liker ikke kapitalister som tråkker over lik, men jeg er ikke politiker, og har ingenting med det å gjøre. Det gjelder de aller fleste. Folk er drittlei dette tullet. Og btw, slutt å legge ord i munnen på folk. Du vet svært lite om hva jeg, og andre, støtter. Pass på deg selv. Btw, jeg er hverken rik, eller tjener ei eneste krone på noe som har med noe slikt å gjøre.

Med min fotballinteresse var det nok aldri aktuelt å dra til Qatar, men gitt situasjonen ville jeg ikke dratt om noen hadde bedt meg og dekket alle kostnader. Tanken på hvor pengene til slutt ender opp byr meg i mot.

At de gamle fotballstjernene som er talspersoner for turneringen får kritiske spørsmål er naturlig, og jeg ville bli skuffet over om dette ikke skjedde.

Vil jeg på ulike vis bidra økonomisk til arrangementet uten at jeg har kontroll? Hvordan er det med senderettigheter og inntekter i form av reklameinntekter? Jeg hadde virkelig ønsket enn måte å uttrykke misnøye på dette punktet. Både pga arbeidersituasjone, men også fordi et vellykket arrangement betyr at Qatar slipper unna med en kriminell handling - flere i FIFA er faktisk korrupsjonsdømte.

Jeg vet ikke så mye om deg og hva du mener, men observerer at du bruker tid på å fortelle at det ikke er viktig å bry seg og en må fokuserer på fotballen. Den meldingen setter nok myndigheten i Qatar stor pris på. Og når du sier at "politikerne får seg imellom" virker du temmelig naiv mtp hvordan verden fungerer. Ingen av frihetene du har i dag har kommet av at folk i maktposisjoner har snakket seg imellom - det kommer av at folket sammen krever det.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Feynman skrev (2 minutter siden):

Med min fotballinteresse var det nok aldri aktuelt å dra til Qatar, men gitt situasjonen ville jeg ikke dratt om noen hadde bedt meg og dekket alle kostnader. Tanken på hvor pengene til slutt ender opp byr meg i mot.

At de gamle fotballstjernene som er talspersoner for turneringen får kritiske spørsmål er naturlig, og jeg ville bli skuffet over om dette ikke skjedde.

Vil jeg på ulike vis bidra økonomisk til arrangementet uten at jeg har kontroll? Hvordan er det med senderettigheter og inntekter i form av reklameinntekter? Jeg hadde virkelig ønsket enn måte å uttrykke misnøye på dette punktet. Både pga arbeidersituasjone, men også fordi et vellykket arrangement betyr at Qatar slipper unna med en kriminell handling - flere i FIFA er faktisk korrupsjonsdømte.

Jeg vet ikke så mye om deg og hva du mener, men observerer at du bruker tid på å fortelle at det ikke er viktig å bry seg og en må fokuserer på fotballen. Den meldingen setter nok myndigheten i Qatar stor pris på. Og når du sier at "politikerne får seg imellom" virker du temmelig naiv mtp hvordan verden fungerer. Ingen av frihetene du har i dag har kommet av at folk i maktposisjoner har snakket seg imellom - det kommer av at folket sammen krever det.

Hva du gjør og interesserer deg for er opp til deg. Andre har sine liv. Fotballstjerner må gjerne få spørsmål, men om man ikke godtar andre svar enn hva som opptar en selv, så får en legge bort det og konsentrere seg om spørsmål relatert til det man er der for. Penger, rettigheter og annet er politikernes ansvarsområde. Kriminalitet politiets. Henvend deg til dem, og la sport være sport. Jeg har ikke sagt noe sted at det ikke er viktig å bry seg. Tvert imot har jeg sagt at man må bry seg om polariseringen som foregår. Den som skaper autoritære posisjonskrigere, og som gjentatte ganger igjennom historien har ført til forvitring av frihet, oppståtte kriger og annen elendighet. Jobb gjerne for maktmenneskers avgang, men henvend deg til instansene som kan gjøre noe med det, og forsøk å fokusere på kjærlighet, fred og samhold på tvers av uenighet, mens du gjør det. La så folk få leve sine liv med det som kan skape samhold, glede og positivitet, i en ellers mer og mer polarisert og tristere verden. Og som kan føre til politisk konstruktivitet, istedenfor mer bensin på bålet.

[Feynman]

5 minutes ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Hva du gjør og interesserer deg for er opp til deg. Andre har sine liv. 

Jeg kommer ikke til holde kjeft om slike ting  Du får fokusere på fotball og holde deg unna fora hvor man diskuterer politikk hvis det plager deg sånn  Ha en god dag!

[Fustasjeopphengsforkobling]

Jeg har ikke bedt deg holde kjeft. Jeg har bedt deg skille på ansvarsområder og arenaer. Det plager ikke meg å diskutere politikk. Jeg har da diskutert politikk her i en del år, så det ville vært rart. Det er ikke jeg som skriver i harnisk her, og som skal bestemme over om folk har lov til å være naive eller whatever. Men vær klar over at spesielt unge idag er veldig utsatt for å dras inn i ekstreme posisjoner i begge retninger, og at det er hovedårsaken til problemene vi ser i vestlige demokratier. Noe flere har påpekt, deriblant Jonathan Haidt. De har plager og sosiale problemer, som man ikke så for bare en 10 års tid siden. De trenger arenaer fri for politikk og uenighetsrabalder. De trenger godhet, samhold, kjærlighet og glede langt foran å få vite hva de MÅ gjøre med dagens korrupte og maktkåte verdensledere, som de uansett hverken kan eller har forutsetninger for å gjøre noe med. Sportsarenaer er en slik arena de kan få puste i, og ha glede av.

Endret 26. november 2021 av Fustasjeopphengsforkobling

[Simen1]

Hvem skal stille opp for bygningsarbeiderne som har ofret liv og helse for å få i stand dette VM-et, hvis selv ikke hovedattraksjonene selv stiller opp? Skal man bare skyve ansvaret over til et gjennomkorrupt FIFA-styre, politikere eller næringene selv å ordne opp? Det skjer ikke.

Vi trenger et genuint engasjement for å presse fram en bedre verden. Et engasjement som Quatar-regimet blir tvunget til å ta seriøst. Hadde deltakerne og verdens publikummere tatt fullstendig avstand fra det så hadde jo regimet gått på en smell og måtte gjort noe både for å dekke over denne fadesen og unngå at det skjer igjen. Altså ta et krafttak for å bedre forholdene for fremtidige gjestearbeidere. Pr nå registrerer jeg 2-0 til Quatar. 1. De har vist total disrespekt for utenlandske journalister og journalistiske og demokratiske grunnprinsipper. 2. fotballstjernene viser for en hel verden at de er for feige til å engasjere seg for menneskerettigheter. Hvilke forbilder er det? Alle disse feige menneskene bør bues ut av en hver stadion fram til de offentlig beklager dypt disse triste holdningene.

Dette kan sammenlignes med å sitte på gjerdet og se slavedriveren mishandle sine slaver, trekke på skuldrene og si at det ikke er gjerdesitterens ansvar..

[Zork]

3 hours ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Jeg liker ikke kapitalister som tråkker over lik, men jeg er ikke politiker, og har ingenting med det å gjøre. Det gjelder de aller fleste. Folk er drittlei dette tullet. Og btw, slutt å legge ord i munnen på folk. Du vet svært lite om hva jeg, og andre, støtter. Pass på deg selv. Btw, jeg er hverken rik, eller tjener ei eneste krone på noe som har med noe slikt å gjøre.

Nå var det vel ikke deg vi diskuterte her, men Schmeichel og andre som får godt betalt for å sportsvaske regimer.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Simen1 skrev (46 minutter siden):

Hvem skal stille opp for bygningsarbeiderne som har ofret liv og helse for å få i stand dette VM-et, hvis selv ikke hovedattraksjonene selv stiller opp? Skal man bare skyve ansvaret over til et gjennomkorrupt FIFA-styre, politikere eller næringene selv å ordne opp? Det skjer ikke.

Vi trenger et genuint engasjement for å presse fram en bedre verden. Et engasjement som Quatar-regimet blir tvunget til å ta seriøst. Hadde deltakerne og verdens publikummere tatt fullstendig avstand fra det så hadde jo regimet gått på en smell og måtte gjort noe både for å dekke over denne fadesen og unngå at det skjer igjen. Altså ta et krafttak for å bedre forholdene for fremtidige gjestearbeidere. Pr nå registrerer jeg 2-0 til Quatar. 1. De har vist total disrespekt for utenlandske journalister og journalistiske og demokratiske grunnprinsipper. 2. fotballstjernene viser for en hel verden at de er for feige til å engasjere seg for menneskerettigheter. Hvilke forbilder er det? Alle disse feige menneskene bør bues ut av en hver stadion fram til de offentlig beklager dypt disse triste holdningene.

Dette kan sammenlignes med å sitte på gjerdet og se slavedriveren mishandle sine slaver, trekke på skuldrene og si at det ikke er gjerdesitterens ansvar..

Jeg er ikke uenig i at det er et maktovergrep, men om man ønsker å gjøre en forskjell der, så ikke forsur arenaer egnet til samhold, glede og sportslige prestasjoner. Bruk det heller for nettopp det. En mulighet for å kunne møtes uten at alt skal handle om politikk alltid, og som vil skape et bedre rom for eventuelle slike dialoger, anklager og ansvarspåpekning. Det er politikernes oppgave. Gjør ikke de noe, fordi de er korrupte, så får man først rydde opp i egne rekker der. Så da bør du i tilfelle jobbe for å få erstattet de råtne eggene med friske. For det er arenaen å ta slike kamper i. 

Analogien din er jeg uenig i. Dette dreier seg ikke om et arrangement "slavene" er på for å drive slavearbeid og bli mishandlet. Det er et idrettsarrangement, som bør være nettopp det. Ja, det er bygget vha maktmisbruk. Og såvidt jeg vet sitter ikke politikerne bare på gjerdet og ser på, og bare trekker på skuldrene uten å si noenting. De sier vel hva de mener om det, med mulige unntak? Det er ihvertfall det de burde. Men å forsøke å drive diplomatisk konstruktivt arbeid handler ofte om å møtes på fredelige og samholdskapende arenaer også, og fotball er et slikt tilfelle. Det betyr ikke at man legitimerer noe som helst.