Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[Aiven]

oldboy skrev (På 21.3.2020 den 2.51):

De paser godt på hverandre. Dette er vel strengt tatt ingen overraskelse...? Glad han fikk avkortning jeg!

 

 

Så fungerte systemet i alle fall her, men er nok mye vi ikke vet.

[frohmage]

Da forsvant Krekar omsider til Italia.

[Simen1]

Jeg kom over en statistisk studie på den heite debatten om retten til å ha våpen hjemme i USA. Et av hovedargumentene er retten til å forsvare seg selv. Essensen:

• Hver eneste gang noen blir skutt og drept fordi en amerikaner skal forsvare seg selv, dør nesten like mange i en ulykke med skytevåpen i et hjem.
• Det er sju straffbare drap og 44 selvmord per dødsfall på grunn av selvforsvar.

Så for hvert skyte-dødsfall i selvforsvar i amerikanske hjem, skjer det altså 1+7+44 = 52 andre skyte-dødsfall i hjemmene. Eller sagt på en annen måte: Under 2% av dødsfall som skyldes skytevåpen i hjem, er altså drap i selvforsvar. Over 98% er ulykker, straffbare drap og selvmord.

Jeg er glad vi har en annen politikk på dette enn amerikanerne.

[Gjest Slettet+45613274]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wPGjed/oljefond-tangen-floey-inn-norske-samfunnstopper-til-ni-millioners-konsert-og-superkonferanse

 

Sånn rent egoistisk så syntes jeg sånne folk er forkastelige, men jeg er edruelig nok til å la andre bestemme over sine egne penger (dog, pengene er vel tjent på svært så urettferdig vis). Det jeg reagerer mest på er likevel at politikere og toppfolk i embetsverket står på deltakerlista. Det er en utvikling i feil retning og potensielt skadelig for demokratiet.

[Gjest Slettet+45613274]

failern skrev (På 18.4.2020 den 12.21):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wPGjed/oljefond-tangen-floey-inn-norske-samfunnstopper-til-ni-millioners-konsert-og-superkonferanse

 

Sånn rent egoistisk så syntes jeg sånne folk er forkastelige, men jeg er edruelig nok til å la andre bestemme over sine egne penger (dog, pengene er vel tjent på svært så urettferdig vis). Det jeg reagerer mest på er likevel at politikere og toppfolk i embetsverket står på deltakerlista. Det er en utvikling i feil retning og potensielt skadelig for demokratiet.

Saken sprekker litt etter litt ettersom ny info kommer ut. Flere personer må unnskylde sin oppførsel.

 

Sentralbanksjef Øystein Olsen høres ut som han tisser på seg av redsel under politisk kvarter idag tidlig.

https://tv.nrk.no/serie/politisk-kvarter-tv/202004/NNFA07042020/avspiller

[jjkoggan]

On 4/17/2020 at 2:14 AM, Simen1 said:

Jeg kom over en statistisk studie på den heite debatten om retten til å ha våpen hjemme i USA. Et av hovedargumentene er retten til å forsvare seg selv. Essensen:

• Hver eneste gang noen blir skutt og drept fordi en amerikaner skal forsvare seg selv, dør nesten like mange i en ulykke med skytevåpen i et hjem.
• Det er sju straffbare drap og 44 selvmord per dødsfall på grunn av selvforsvar.

Så for hvert skyte-dødsfall i selvforsvar i amerikanske hjem, skjer det altså 1+7+44 = 52 andre skyte-dødsfall i hjemmene. Eller sagt på en annen måte: Under 2% av dødsfall som skyldes skytevåpen i hjem, er altså drap i selvforsvar. Over 98% er ulykker, straffbare drap og selvmord.

Jeg er glad vi har en annen politikk på dette enn amerikanerne.

Spørsmålet er hvor mange drap unngåes forrdi en har et våpen.  Det finnes ikke gode tall om det fordi det er få som rapportere når de føler seg truet og kriminelle forsvinner når de ser at vedkommende er bevæpnet.  Det gjør statistikkene ganske feilete. 

[frohmage]

failern skrev (6 timer siden):

Sentralbanksjef Øystein Olsen høres ut som han tisser på seg av redsel under politisk kvarter idag tidlig.

Ikke så rart når de har ansatt en sjef for oljefondet som har gjemt formuen sin i et skatteparadis.

[Aiven]

For alt jeg vet er Tom Hagen skyldig som faen. Men jeg synes det passer å minne om at det skjer justismord i våre "vestlige demokratier". Det er mer av det enn folk vet og det er ofte når man har tråkket noen mektige på tærne, at de kan trekke i tråder å få deg hektet i systemet, stikk motsatt av systemets hensikt.

Endret 1. mai 2020 av Aiven

[Zork]

3 minutes ago, Aiven said:

For alt jeg vet er Tom Hagen skyldig som faen. Men jeg synes det passer å minne om at det skjer justismord i våre "vestlige demokratier". Det er fler enn folk vet og det er ofte når man har tråkket noen mektige på tærne, at de kan trekke i tråder å få deg hektet i systemet, stikk motsatt av systemets hensikt.

Hagen er nokså langt fra å være dømt for noe, så å snakke om et evt justismord er vel noe tidlig? 

Og han er vel heller ikke akkurat blant de svake her i samfunnet som må passe seg for de mektige? Han befinner seg vel heller på "den mektige" siden?

[Aiven]

Zork skrev (2 timer siden):

Hagen er nokså langt fra å være dømt for noe, så å snakke om et evt justismord er vel noe tidlig? 

Og han er vel heller ikke akkurat blant de svake her i samfunnet som må passe seg for de mektige? Han befinner seg vel heller på "den mektige" siden?

Er ikke noe definerte fronter mellom "de rike og mektige" og "resten". De fleste maler sin egen og sines kake - ofte deler de litt også. Men kødder man med feil folk, vil de prøve seg. Jeg er sikker på at det finnes mye bra rikfolk, som ønsker det beste for alle. Og som for eksempel kunne komme over informasjon som noen mektige ikke vil skal ut.

Han kan være en psykopat for alt jeg vet. Jeg ville bare lufte tanken, med bakgrunn i ting jeg har sett, hørt og tenkt i andre saker i inn- og utland.

Endret 1. mai 2020 av Aiven

[Zork]

11 minutes ago, Aiven said:

Jeg er sikker på at det finnes mye bra rikfolk, som ønsker det beste for alle. Og som for eksempel kunne komme over informasjon som noen mektige ikke vil skal ut.

Utvilsomt mange gode mennesker som har mye penger, men det er vel få eksempler på at styrtrike mennesker er blitt offer for justismord? De beviselige, og mistenkte, tilfellene vi har av justismord her i landet dreier seg vel stort sett utelukkende om folk som har lite ressurser?

Heller ikke sikker på hvor du vil hen med hintene om at Hagen skulle ha kommet over informasjon som noen ikke ønsker skal komme ut. I så fall vil vel det dummeste man kunne gjøre være å plassere ham i en situasjon hvor han ikke har noe å tape på å stå frem med denne informasjonen? Det er ikke som om noen har stor mulighet for å presse ham til å tie om de allerede har fått  ham mistenkt (og potensielt etterhvert dømt) for drap.

[Aiven]

Zork skrev (11 minutter siden):

Utvilsomt mange gode mennesker som har mye penger, men det er vel få eksempler på at styrtrike mennesker er blitt offer for justismord? De beviselige, og mistenkte, tilfellene vi har av justismord her i landet dreier seg vel stort sett utelukkende om folk som har lite ressurser?

Heller ikke sikker på hvor du vil hen med hintene om at Hagen skulle ha kommet over informasjon som noen ikke ønsker skal komme ut. I så fall vil vel det dummeste man kunne gjøre være å plassere ham i en situasjon hvor han ikke har noe å tape på å stå frem med denne informasjonen? Det er ikke som om noen har stor mulighet for å presse ham til å tie om de allerede har fått  ham mistenkt (og potensielt etterhvert dømt) for drap.

Jeg synes vi burde bli mindre redd for konspirasjonsteorisering og går derfor foran med et godt eksempel (igjen på bakgrunn av egen erfaring). Generelt bør vi utfordre vår norske naivitet iblant, selv om jeg må medgi at den er komfortabel.

I en stadig mer global verden er det ikke noen grunn til å begrense søket til "her i landet", men jeg er ikke helt enig der heller.

Du har et poeng i at det kan være farlig å putte folk i "ikke noe å tape"-situasjoner, dersom de sitter på informasjon. Dette var da også kun en tenkt motivasjon. Det later imidlertid til å ha vært tilfellet i andre saker, jeg tenker spesielt på USA. Det kommer vel litt an på personen hvorden de reagerer i slike tilfeller. Og man kan vel hevde at fyren fortsatt har endel å tape, liv, rykte og helse eksempelvis. Dessuten kan informasjonen være av en slik karakter, at det framstår som lite troverdig, spesielt fra en fyr som er mistenkt for mord på kona.

Endret 1. mai 2020 av Aiven

[Zork]

11 minutes ago, Aiven said:

Og man kan vel hevde at fyren fortsatt har endel å tape, liv, rykte og helse eksempelvis.

Kan man det?

Mannen er 70. Om han blir dømt for, overlagt og omstendelig, å ha drept sin kone, så snakker vi om minst 15 år i fengsel. Noe godt rykte vil han naturligvis aldri få om han blir dømt. Om han overlever lenge nok til å slippe ut så finnes det for all del 85-åringer som har gode liv og god helse, men få, om noen, av dem har tilbrakt de siste 15 år i fengsel.

En endelig dom for drap i denne saken for Hagen vil naturligvis være fullstendig knusende og etterlate ham med intet å tape. Hvilke scenarioer finnes det hvor han tier om noe han vet i en slik situasjon? (Vi kan jo se bort fra scenarioer hvor han uansett aldri ville sagt noe, da de vil gjøre det unødvendig å i det hele tatt konstruere et slikt komplott mot ham.)

Vi kan forøvrig gjerne forholde oss til globale forhold - hvilke konkrete sammenlignbare saker er det tenker på hvor ekstremt rike mennesker har blitt utsatt for slike komplotter og justismord? 

[Aiven]

Zork skrev (5 timer siden):

Kan man det?

Mannen er 70. Om han blir dømt for, overlagt og omstendelig, å ha drept sin kone, så snakker vi om minst 15 år i fengsel. Noe godt rykte vil han naturligvis aldri få om han blir dømt. Om han overlever lenge nok til å slippe ut så finnes det for all del 85-åringer som har gode liv og god helse, men få, om noen, av dem har tilbrakt de siste 15 år i fengsel.

En endelig dom for drap i denne saken for Hagen vil naturligvis være fullstendig knusende og etterlate ham med intet å tape. Hvilke scenarioer finnes det hvor han tier om noe han vet i en slik situasjon? (Vi kan jo se bort fra scenarioer hvor han uansett aldri ville sagt noe, da de vil gjøre det unødvendig å i det hele tatt konstruere et slikt komplott mot ham.)

Vi kan forøvrig gjerne forholde oss til globale forhold - hvilke konkrete sammenlignbare saker er det tenker på hvor ekstremt rike mennesker har blitt utsatt for slike komplotter og justismord? 

Poenget er vel nettop det at han ikke er dømt ennå.

Det er litt ulikt hvordan folk håndterer trusler mot eget liv og helse, men man må vel tenke at han fortsatt har noe å tape i så måte, om han er normalt sammensatt.

Mennesker som har en milliard på bok blir som regel ikke mistenkt for mord på kona heller. Jeg kan ikke se at det skulle være så relevant egentlig. Men at det finnes ressurssterke mennesker som har blitt utsatt for komplotter er vi sikkert enige om, selv om jeg muligens ville pekt ut litt flere potensielle saker enn deg.

For min del er det ikke så viktig å forsvare den fyren, jeg kjenner hverken han eller saken. Dette er for å utfordre norsk naivitet en smule, så får jeg bare håpe at det poenget kommer fram, selv om han skulle vise seg å være dønn skyldig.

Endret 2. mai 2020 av Aiven

[Gjest Slettet+45613274]

https://www.nrk.no/klima/slik-forsvinner-norsk-natur-_-bit-for-bit-1.14985837

Vi fortsetter å bygge uten hemninger. Nå under påskuddet om grønn energi. Det er en skremmende utvikling. Det er stor enighet om å ta vare på naturen, men desverre er det viktigere å ta vare på energibruken i samfunnet. Det er litt som Frp som mener det er viktigere å ta vare på arbeidsplasser (som jo er kortsiktig tenking) enn å revurdere investeringer i oljeindustrien. 

Det viser bare at de grønne egentlig ikke er så mye bedre enn de blå.

[Red Frostraven]

Litt relatert, så tok jeg jegerprøven i den tro at vi hadde skoger å jakte i.

 

Så begynte jeg å søke litt rundt, hvor det var lov å jakte -- med tillatelse fra det offentlige:



Fasit: De mørke oransje, og de grønne områdene.
Alt annet eies av private, som har enerett på jakt og fiske på sine eiendommer -- en enerett som de ikke trenger å dele, uansett om de bruker den eller ikke.
Selvsagt deler de av hva de ikke selv bruker -- med venner, bekjente og andre som er villige til å betale dem -- men de kan bruke retten gratis, en rett de har arvet eller kjøpt.
Eller de kan la være, og om de eier store områder, forårsake skade på tomter på og utenfor området det eier gjennom store mengder dyr som får formere seg fritt uten at bestanden forvaltes.

Den nåværende regjeringen selger mer skog -- og i hovedsak til rike som ønsker å jakte, uten å bruke skogen til hverken jordbruk eller industri.

Sitat

– Det har kommet fram hvem noen av dem er – advokater som kjøper opp skoger for å sitte på enorme skogeiendommer for å sikre seg selv jaktrettigheter, sier han til NTB.

https://jaktogfiske.njff.no/2020/04/frykter-tilgangen-til-jakt-og-fiske

...jeg skulle ønske noen fortalte meg at norsk natur ikke var fri, og at det ikke finnes fritt vilt -- at alt praktisk talt alt vilt og all skog i Norge er eid av private, før jeg i det hele tatt begynte å leke med tanken på å skaffe kjøtt fra naturen.

...nå sjekker jeg hvilke land i verden som faktisk har fri natur, og hva som skal til for å få seg en hytte eller permanent opphold der.

[Sandy Koufax]

Erna har gjort en utmerket jobb i løpet av denne krisen!

[Red Frostraven]

...angående protestene i USA:
Noen idioter i USA sier at protestene er unødvendige, og at bare "Folk må stemme!" -- som om problemene ville gått bort om Clinton ble valgt i stedet for Trump, og staten fikk enda større demokratisk flertall.

Det kunne vært demokratisk flertall i alle ledd i 20 år, og problemene ville fremdeles ikke gått bort.
De sitter dypt, og det trengs politireformer, inkludert krav til betydelig mye lengre utdannelse, om enn bare for å filtrere ut de dårligste kandidatene.

Endret 31. mai 2020 av Red Frostraven

[Aiven]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

...angående protestene i USA:
Noen idioter i USA sier at protestene er unødvendige, og at bare "Folk må stemme!" -- som om problemene ville gått bort om Clinton ble valgt i stedet for Trump, og staten fikk enda større demokratisk flertall.

Det kunne vært demokratisk flertall i alle ledd i 20 år, og problemene ville fremdeles ikke gått bort.
De sitter dypt, og det trengs politireformer, inkludert krav til betydelig mye lengre utdannelse, om enn bare for å filtrere ut de dårligste kandidatene.

Det stemmer. Et mer utdannet politi ville oppført seg bedre (både fordi de ville ha etisk kompetanse, og fordi det hadde silt vekk de verste tullingene).

Rasisme er ikke "årsaken til problemene" slik amerikanerne tror, det er et symptom på store klasseforskjeller. Når krybben er tom bites hestene.

Endret 31. mai 2020 av Aiven

[Sandy Koufax]

Vedrørende Erna Solberg og hennes uttalelser om at minoriteter er mer kriminelle i USA. Dette kan muligens være statistisk korrekt, men blir oppveid av at det er bevist at politiet går mer etter minoriteter, og da spesielt de svarte av historiske grunner og at kriminalitet i veldig stor grad er et økonomisk spørsmål. Folk driver i stor grad med kriminalitet fordi de må, og ikke fordi de har lyst. Dette gjelder da igjen de svarte i USA som av historiske grunner har blitt neglisjert som en faktor innen både økonomien, og politikken.

Men jeg synes ikke hennes uttalelser er rasistiske eller noe sånt. Det er bare det at de kan besvares forholdsvis enkelt.