Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[Delvis]

Frps stortingsrepresentant la møter til Geilo i påsken – lot Stortinget betale

 

Sykemelding incomming in 3...2...1

 

Så det nettopp og tenkte: Neeeiiii, ikke NÅ igjen!! Kan for pokker ikke disse Frp tufsene se å holde seg på matta, og slutte å ødelegge for partiet ?

Forbannet dritt. Hva skal man velge da, når man ikke kan stole på at de oppfører seg. Ikke at Frp er perfekt, men de andre partiene finner på så mye teit. Det er det som er problemet ( mitt hvertfall). Frp virker å være eneste parti litt nært noe fornuftig.

Fy fakerten altså, blir så irritert på sånt. Idiot, er det så vansklig, har du ikke nok penger til å la vær gjøre noe så dumt? 

[Sandy Koufax]

til de som reiser til Nederland for "festligheter" og rettferdiggjør seg med at landet er så liberalt:

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6562675/Woman-relives-horrific-memories-abducted-19-sold-sex-slave-Amsterdam.html

[DirekteDemokrati]

til de som reiser til Nederland for "festligheter" og rettferdiggjør seg med at landet er så liberalt:

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6562675/Woman-relives-horrific-memories-abducted-19-sold-sex-slave-Amsterdam.html

Er vist jenter fra Afrika som blir behandlet på samme måte i Norge.

 

Slik går det når vi ikke ønsker noe og drar "forby" kortet vårt. Men markedet bare fortsetter, uten reguleringer. Og hva gjør mennesker i et market uten reguleringer? Jo de utnytter, stjeler og bedrar. Dette er ene og alene på de som bestemmer lovene sine skuldre.

 

Og selv i 2018 så er dem ikke lest opp nok på historie og menneskelig psykologi at de klarer og komme til konklusjonen er det er nok best og avkriminalisere dette. Og få det regulert. 

[Camlon]

Er vist jenter fra Afrika som blir behandlet på samme måte i Norge.

 

Slik går det når vi ikke ønsker noe og drar "forby" kortet vårt. Men markedet bare fortsetter, uten reguleringer. Og hva gjør mennesker i et market uten reguleringer? Jo de utnytter, stjeler og bedrar. Dette er ene og alene på de som bestemmer lovene sine skuldre.

 

Og selv i 2018 så er dem ikke lest opp nok på historie og menneskelig psykologi at de klarer og komme til konklusjonen er det er nok best og avkriminalisere dette. Og få det regulert. 

 

Om vi kunne garantere at legalisering ville føre til færre mennesker som blir utnyttet, tror du det ville føre til at feminister vil kjempe for legalisering? Naturligvis ikke, fordi det er et vikarierende argument.

 

Det egentlige argumentet er at de mener det er umoralsk å kjøpe sex, fordi man utnytter kvinner i svake posisjoner. Det har ingenting å si om det øker antall kvinner som blir utnyttet, fordi man skal ikke gjøre ting de mener er umoralsk. 

Endret 8. januar 2019 av Camlon

[Atib Azzad]

Det egentlige argumentet er at de mener det er umoralsk å kjøpe sex, fordi man utnytter kvinner i svake posisjoner. Det har ingenting å si om det øker antall kvinner som blir utnyttet, fordi man skal ikke gjøre ting de mener er umoralsk. 

 

 

Om man utnytter noen i svake posisjoner er det vel umoralsk uansett hva man kjøper?

Det direkte demokrati skisserer, er vel at en legalisering kan rydde opp i arbeidsforholdene, og styrke sex-arbeidernes posisjon i arbeidslivet.

[Skatteflyktning]

Det egentlige argumentet er at de mener det er umoralsk å kjøpe sex, ...

Det egentlige argumentet er at de mener sex er umoralsk.

Endret 8. januar 2019 av Skatteflyktning

[Camlon]

Om man utnytter noen i svake posisjoner er det vel umoralsk uansett hva man kjøper?

Det direkte demokrati skisserer, er vel at en legalisering kan rydde opp i arbeidsforholdene, og styrke sex-arbeidernes posisjon i arbeidslivet.

 

Riktig, og prostitusjon er ikke det eneste som feminister mener er umoralskt. De fleste er også imot å kjøpe varer som er produsert av fattige arbeidere.

 

Problemet er at alternativet til slike lavtlønnede jobber er verre jobber som prostitusjon. Men igjen så bryr de seg ikke, fordi målet er å eliminere umoralskt adferd blant folk i Norge og ikke å forbedre arbeidsvilkårene for verken prostituerte eller fattige arbeidere. 

[Atib Azzad]

Riktig, og prostitusjon er ikke det eneste som feminister mener er umoralskt. De fleste er også imot å kjøpe varer som er produsert av fattige arbeidere.

 

Problemet er at alternativet til slike lavtlønnede jobber er verre jobber som prostitusjon. Men igjen så bryr de seg ikke, fordi målet er å eliminere umoralskt adferd blant folk i Norge og ikke å forbedre arbeidsvilkårene for verken prostituerte eller fattige arbeidere. 

 

 

Å diskutere utifra "feministene mener ....."

Blir så omtrentlig og subjektivt, at jeg ikke gidder løpe noe videre med den.

 

Jeg er også imot å kjøpe varer produsert under slavelignende forhold. (er ikke du?)

At alternativet til disse som jobber til de stuper, og blir fanget opp av selvmordsnettene utenfor fabrikken; er ytterligere fattigdom, er selvsagt sant, men denne logikken impliserer jo at man kan gjøre hva man vil med folk, så lenge de stiller svakt nok.

 

Hvordan kan du være så sikker på at målet kun er moralisme i seg selv, og ikke utbedring av arbeidsforholdene? 

[Camlon]

Å diskutere utifra "feministene mener ....."

Blir så omtrentlig og subjektivt, at jeg ikke gidder løpe noe videre med den.

 

Jeg er også imot å kjøpe varer produsert under slavelignende forhold. (er ikke du?)

At alternativet til disse som jobber til de stuper, og blir fanget opp av selvmordsnettene utenfor fabrikken; er ytterligere fattigdom, er selvsagt sant, men denne logikken impliserer jo at man kan gjøre hva man vil med folk, så lenge de stiller svakt nok.

 

Hvordan kan du være så sikker på at målet kun er moralisme i seg selv, og ikke utbedring av arbeidsforholdene? 

 

Nei, jeg er ikke imot å kjøpe varer produsert under slavelignende forhold, så lenge vi ikke snakker om ekte slaver.

 

Arbeiderene får bedre forhold enn de ville ha hatt og vi får billigere varer. Det er en vinn, vinn situasjon. Den eneste grunnen til at man ikke skulle gjøre det, er fordi man føler det er moralskt galt. 

[Sandy Koufax]

Er vist jenter fra Afrika som blir behandlet på samme måte i Norge.

 

Slik går det når vi ikke ønsker noe og drar "forby" kortet vårt. Men markedet bare fortsetter, uten reguleringer. Og hva gjør mennesker i et market uten reguleringer? Jo de utnytter, stjeler og bedrar. Dette er ene og alene på de som bestemmer lovene sine skuldre.

 

Og selv i 2018 så er dem ikke lest opp nok på historie og menneskelig psykologi at de klarer og komme til konklusjonen er det er nok best og avkriminalisere dette. Og få det regulert. 

regulerings-argumentet fungerer ikke i Amsterdam. 

[Sandy Koufax]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/RxMjoa/eldre-fikk-servert-gaarsdagens-fiskeboller-paa-julaften?utm_content=row-1&utm_source=vgfront

 

Booooooooooooooooooooooooooooo!

[DirekteDemokrati]

regulerings-argumentet fungerer ikke i Amsterdam. 

Mange land der det halvveis fungerer. Som feks Australia. Er jo opp til myndighetene hvilket oppsyn og vilkår de stiller.

Og det er ganske tabulagt i selv i de land der det er avkriminalisert. Må rett og slett en liten holdnings endring til.

 

Nederlandske myndigheter har nok endel forbedrings potensiale der. Virker ganske fri flyt mange plasser.

 

Også er dette for noen år siden, er da ikke sikkert situasjonen er samme i dag. Mye har forandret seg mange plasser. Men at det fortsatt skjer i en grad, forunderer meg ikke. Menneske slutter aldri og overaske. 

Endret 8. januar 2019 av DirekteDemokrati

[Atib Azzad]

Nei, jeg er ikke imot å kjøpe varer produsert under slavelignende forhold, så lenge vi ikke snakker om ekte slaver.

 

Arbeiderene får bedre forhold enn de ville ha hatt og vi får billigere varer. Det er en vinn, vinn situasjon. Den eneste grunnen til at man ikke skulle gjøre det, er fordi man føler det er moralskt galt. 

 

Ja.. ok. Neivel.

 

Når vi allerede bor i verdens tredje rikeste land, vinner vi kanskje noe mer enn de som har valget mellom slavelignende forhold eller sult?

[Sandy Koufax]

Mange land der det halvveis fungerer. Som feks Australia. Er jo opp til myndighetene hvilket oppsyn og vilkår de stiller.

Og det er ganske tabulagt i selv i de land der det er avkriminalisert. Må rett og slett en liten holdnings endring til.

 

Nederlandske myndigheter har nok endel forbedrings potensiale der. Virker ganske fri flyt mange plasser.

 

Også er dette for noen år siden, er da ikke sikkert situasjonen er samme i dag. Mye har forandret seg mange plasser. Men at det fortsatt skjer i en grad, forunderer meg ikke. Menneske slutter aldri og overaske. 

altså vi er jo alle skyldige i denne problemstillingen egentlig. svært mange av kvinnene i pornografien er jo der ufrivillig. 

 

enten fordi de er narkotika-avhengige eller fordi de er trafikkert.

 

dang: jeg har bestemt meg. tror jeg skal slutte å se på pornografi og heller slå meg til ro. jeg er jo ganske populær blant skikkelig pene kvinner i England og tror at jeg tar turen dit for å finne meg en dame. dette er 100 prosent folkens. 

[Camlon]

Ja.. ok. Neivel.

 

Når vi allerede bor i verdens tredje rikeste land, vinner vi kanskje noe mer enn de som har valget mellom slavelignende forhold eller sult?

 

Hvis begge tjener på en handel, hva har det å si hvem som tjener mest?

 

Og jeg føler at du ikke helt forstår situasjonen. Du nevnte selvmordsnettene til Foxconn i Kina. Der tjener arbeidere ca 4000 kroner i måneden etter skatt + boligfond og de får et gratis sted å bo. For nordmenn så er dette slavelignende forhold, fordi de må jobbe livet av seg for lav lønn.

 

Men 4000 kroner for en kinesisk bonde tilsvarer 40000 kroner for en nordmann. Ville ikke en del nordmenn vært villige til å ta en tøff jobb for å kunne spare 40000 kroner per måned? Alternativet til å ikke jobbe på Foxconn er ikke sult, men det er å jobbe på en annen fabrikk med dårligere lønn eller gjøre noe arbeid i bygda.

Endret 9. januar 2019 av Camlon

[DirekteDemokrati]

altså vi er jo alle skyldige i denne problemstillingen egentlig. svært mange av kvinnene i pornografien er jo der ufrivillig. 

 

enten fordi de er narkotika-avhengige eller fordi de er trafikkert.

 

dang: jeg har bestemt meg. tror jeg skal slutte å se på pornografi og heller slå meg til ro. jeg er jo ganske populær blant skikkelig pene kvinner i England og tror at jeg tar turen dit for å finne meg en dame. dette er 100 prosent folkens. 

Joda men hva gjør man ikke for penger, tatt mang en jobb jeg ikke ville ha fordi maten måtte på bordet. 

Etterspørselen for kvinner er enorm, vanvittig mye penger i det. Om kvinner hadde hadde hatt like stor fysisk sex driv hadde det nok vært like stort marked for menn og. Men slik er det ikke. Jeg kan rett og slett ikke selge meg som ei hore for og tjene noen kjappe penger, fordi det er så si 0 etterspørsel.

 

Vi er vel alle "slaver" sånn sett. Vi må ha penger. Men relativt fri slaver.

Om ruspolitikken endres her til lands og, er det mulig det kan hjelpe med og få kvinner ut av slike situasjoner. Siden de ikke lengre er stigmatisert av samfunnet. De blir jo dobbelt stigmatisert, selger kroppen sin og er rusmisbruker. Er de av utenlansk opprinnelse i tillegg har vi vel 2.5 stigma.

 

Vel din innsats er verdig, men har nok lite og si på helheten Mens lyst for kvinner tror jeg ikke slutter med det første

 

Leser jo også om jenter som drar inn måneds lønninger på en dag og.

Endret 9. januar 2019 av DirekteDemokrati

[Atib Azzad]

Og jeg føler at du ikke helt forstår situasjonen. Du nevnte selvmordsnettene til Foxconn i Kina. Der tjener arbeidere ca 4000 kroner i måneden etter skatt + boligfond og de får et gratis sted å bo. For nordmenn så er dette slavelignende forhold, fordi de må jobbe livet av seg for lav lønn.

 

Men 4000 kroner for en kinesisk bonde tilsvarer 40000 kroner for en nordmann. Ville ikke en del nordmenn vært villige til å ta en tøff jobb for å kunne spare 40000 kroner per måned? Alternativet til å ikke jobbe på Foxconn er ikke sult, men det er å jobbe på en annen fabrikk med dårligere lønn eller gjøre noe arbeid i bygda.

Jeg nevnte det, men kan jo like gjerne nevne noe annet, om det skal koke ned til spesifikke eksempler.

 

Tekstilarbeidere i Bangladesh som tjener rundt 537 kr. i måneden, på 14-16 timer arbeid, syv dager i uka.

Det er ikke masse penger i Bangladesh, i følge presidenten av 'National garment workers federation', Amirul Haque Amin, han sier: 

 

 

"The owners, the government and the buyers should consider that workers’ health and quality of life affect the production process and the products that come out of it. Large volume and quality production cannot be expected when workers are hungry, in poor health and unable to meet basic needs." 

 

Forholdene er svært dårlige, tusenvis blir syke, og mer enn 400 arbeidere har dødd etter 1990, ikke medregnet Rana plaza, som kollapset i 2013, og drepte 1,100 arbeidere.

Jeg tror ikke noen nordmann ville vært villig til å risikere livet for denne 'tøffe' jobben.

H&M er en aktør i Bangladesh, og tjener årlig to hundre billioner, og tekstilarbeideren seks tusen.

 

 

Hvis begge tjener på en handel, hva har det å si hvem som tjener mest?

[Skatteflyktning]

 

Jeg nevnte det, men kan jo like gjerne nevne noe annet, om det skal koke ned til spesifikke eksempler.

 

Tekstilarbeidere i Bangladesh som tjener rundt 537 kr. i måneden, på 14-16 timer arbeid, syv dager i uka.

Det er ikke masse penger i Bangladesh, i følge presidenten av 'National garment workers federation', Amirul Haque Amin, han sier: 

...

Er det å foretrekke for disse at de IKKE tjener 537kr?

 

Om de har alternativer som betaler mer tror du ikke de allerede ville ha byttet til den bedre betalende jobben?

 

Om alle deres alternativer betaler MINDRE, hva er resultated om man "hjelper" dem til å miste jobben ved å boikotte varene som de produserer?

[Atib Azzad]

  Er det å foretrekke for disse at de IKKE tjener 537kr?

 

Om de har alternativer som betaler mer tror du ikke de allerede ville ha byttet til den bedre betalende jobben?

 

Om alle deres alternativer betaler MINDRE, hva er resultated om man "hjelper" dem til å miste jobben ved å boikotte varene som de produserer?

 

 

Det er betimelige spørsmål.

Vi var såvidt inne på det tidligere.

I første omgang var det hvorvidt man var 'i mot' denne praksisen'.

For det er jeg, hvordan man kan bedre den i praksis er et langt mer komplekst og nyttig spørsmål.

Jeg vet ikke. 

Jeg hadde nok hatt bedre forslag, om man ikke så at så mange av tiltakene man har forsøkt, ikke har båret større frukter.

Riktignok har forholdene bedret seg flere steder.

Men innen denne logikken ligger jo også resonementet, at man kan få folk til å jobbe under hvilke som helst forhold, bare de er fattige nok i utgangspunktet. 

Det optimale ville jo vært om fks. H&M økte lønningene til arbeiderne til et respektabelt nivå, det har vi som kunder, og de som bedrift fint råd til.

 

[Skatteflyktning]

Men innen denne logikken ligger jo også resonementet, at man kan få folk til å jobbe under hvilke som helst forhold, bare de er fattige nok i utgangspunktet.

Tja, om alternativet er å omgjøre de fattige til lutfattige, hvilket desverre er realiteten, så kan må vel aktivistenes arbeid beskrives som bjørnetjeneste.

 

Dog, de færreste aktivister bryr seg med de fattige, de er kun ute etter å "ta" de fæle kapitalistene som betaler mindre enn i Norge/Vesten.

Endret 9. januar 2019 av Skatteflyktning