Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[Husam]

Hvilken fornuftig kobling er det mellom disse? Hva gjør NAMBLA til «identitetsvenstre» (hva enn det betyr)? Tenker man på pizzagate og hvor klassisk det er å sverte venstresiden og homofile med pedoanklager kan jo man legge sammen to og to.

Ah, hvis du overhodet ikke har fulgt med på identitetsvenstres kraftige fremmarsj (spesielt i USA) de siste årene, samt det faktum at én av måtene identitetspolitikken har manifestert seg på er i form av kampen for økt toleranse for pedofile (hvilket i seg selv absolutt ikke trenger å innebære ekstreme meninger, bare så det er sagt), så skjønner jeg at du er forvirret. Men da er det fortsatt litt rart at du forteller folk som tilsynelatende har fulgt bedre med på den politiske utviklingen enn deg hvor opplagt saken er ...

[frohmage]

Da gidder ikke jeg å være imot fascisme lenger, om det innebærer at jeg er for pedofili. 

[Kakofoni]

Ah, hvis du overhodet ikke har fulgt med på identitetsvenstres kraftige fremmarsj (spesielt i USA) de siste årene, samt det faktum at én av måtene identitetspolitikken har manifestert seg på er i form av kampen for økt toleranse for pedofile (hvilket i seg selv absolutt ikke trenger å innebære ekstreme meninger, bare så det er sagt), så skjønner jeg at du er forvirret. Men da er det fortsatt litt rart at du forteller folk som tilsynelatende har fulgt bedre med på den politiske utviklingen enn deg hvor opplagt saken er ...

Hvis du faktisk finner det naturlig at Antifa støtter å fjerne grensen for mindreårige så skjønner jeg virkelig ikke hvor du får propagandaen din fra, får i hvert fall ikke inntrykk av at du følger godt med som du hevder. Det er absolutt ikke et kjennetegn ved venstresiden og identitetspolitikken.

[jjkoggan]

 

Hvilken fornuftig kobling er det mellom disse? Hva gjør NAMBLA til «identitetsvenstre» (hva enn det betyr)? Tenker man på pizzagate og hvor klassisk det er å sverte venstresiden og homofile med pedoanklager kan jo man legge sammen to og to.

Ah, hvis du overhodet ikke har fulgt med på identitetsvenstres kraftige fremmarsj (spesielt i USA) de siste årene, samt det faktum at én av måtene identitetspolitikken har manifestert seg på er i form av kampen for økt toleranse for pedofile (hvilket i seg selv absolutt ikke trenger å innebære ekstreme meninger, bare så det er sagt), så skjønner jeg at du er forvirret. Men da er det fortsatt litt rart at du forteller folk som tilsynelatende har fulgt bedre med på den politiske utviklingen enn deg hvor opplagt saken er ...

Kilder som støtter dine påstander her

 

Mitt inntrykket er at venstresidens fokuset er på de svakeste i samfunnet og det gjelder barn

[Camlon]

Mitt inntrykket er at venstresidens fokuset er på de svakeste i samfunnet og det gjelder barn

 

Han sa identitetsvenstre og ikke venstresiden. Identitensvenstre er hovedsakelig fokusert på ting som 

- Å ikke bruke ord som kan fornærme svake grupper.

- Å ikke kle seg på en måte som kan fornærme svake grupper.

- Å ikke ha politiske meninger som kan fornærme svake grupper.

- Å innføre politikk som flytter makt og penger fra sterke grupper til svake grupper.

- Og enda bedre om man signaliserer at man har "gode" og ikke "onde" meninger.

 

Svake grupper er definiert som kvinner, svarte, latinamerikanere, og LGBT. 

Endret 3. november 2017 av Camlon

[Husam]

Hvis du faktisk finner det naturlig at Antifa støtter å fjerne grensen for mindreårige så skjønner jeg virkelig ikke hvor du får propagandaen din fra, får i hvert fall ikke inntrykk av at du følger godt med som du hevder. Det er absolutt ikke et kjennetegn ved venstresiden og identitetspolitikken.

Det virker ikke som om du vet hva Antifa er for noe. For det første virker du nærmest å omtale dem som om det er en normal, legitim aktivistisk gruppe på venstresiden. Sannheten er at det er en voldelig, militant gruppe venstreekstremister, som er full av folk som forfekter grusomme ideologier. For det andre snakker du om dem som en helhet, noe som er ganske meningsløst. Det er ikke en organisasjon med sentraliserte politiske prinsipper, det er en løst organisert miks av ulike fraksjoner som alle har til felles at de er venstreekstreme, men selvsagt ofte har motstridende mål. Det er vel få politiske allianser som krangler så mye internt som man gjør på ytre venstre fløy.

 

NAMBLA er en organisasjon som ønsker å få innpass i det vi kan kalle mainstream LGBT-bevegelse, noe de selvsagt har slitt med. Det at de derfor søker seg til den mer ytterliggående, ekstreme bevegelsen som Antifa er, virker ikke usannsynlig i det hele tatt.

 

Kilder som støtter dine påstander her

 

Mitt inntrykket er at venstresidens fokuset er på de svakeste i samfunnet og det gjelder barn

Denne hyppig debatterte saken ( https://www.alternet.org/personal-health/im-pedophile-not-monster ) er et av eksemplene på det jeg nevnte.

 

Venstresidens mantra er å stå opp for de svakeste ja, men det er ofte motstridende interesser mellom ulike grupper som sees på som svake av ulike folk. Både barn og pedofile er blant de "svakeste i samfunnet" på helt forskjellige måter. Årsaken til at den ytre venstre fløy er delt inn i så enormt mange små grupperinger og organisasjoner er nettopp disse interessemotsetningene. Radikalfeminister og interseksjonelle feminister krangler for eksempel så busta fyker om hvorvidt kvinnekampen skal inkludere transkvinner eller ei, mens klassiske sosialister og woke-bevegelsen krangler om hva som er viktigst av klassekamp og identitetskamp.

[Kakofoni]

Det virker ikke som om du vet hva Antifa er for noe. For det første virker du nærmest å omtale dem som om det er en normal, legitim aktivistisk gruppe på venstresiden. Sannheten er at det er en voldelig, militant gruppe venstreekstremister, som er full av folk som forfekter grusomme ideologier. For det andre snakker du om dem som en helhet, noe som er ganske meningsløst. Det er ikke en organisasjon med sentraliserte politiske prinsipper, det er en løst organisert miks av ulike fraksjoner som alle har til felles at de er venstreekstreme, men selvsagt ofte har motstridende mål. Det er vel få politiske allianser som krangler så mye internt som man gjør på ytre venstre fløy.

 

NAMBLA er en organisasjon som ønsker å få innpass i det vi kan kalle mainstream LGBT-bevegelse, noe de selvsagt har slitt med. Det at de derfor søker seg til den mer ytterliggående, ekstreme bevegelsen som Antifa er, virker ikke usannsynlig i det hele tatt.

Ok, antifa er en gruppe hvis eneste samlingspunkt er direkte antifascistisk aksjon, derfor er det nærliggende at de støtter overgrep mot barn gjennom en obskur organisasjon som ikke anerkjennes i nettopp de miljøene du assosierer med antifa? Dette blir jo resonnering av typen "antifa er slemme og slemminger er venner med slemminger". Endret 3. november 2017 av Kakofoni

[Skatteflyktning]

 

Ok, antifa er en gruppe hvis eneste samlingspunkt er direkte antifascistisk aksjon, derfor er det nærliggende at de støtter overgrep mot barn gjennom en obskur organisasjon som ikke anerkjennes i nettopp de miljøene du assosierer med antifa? Dette blir jo resonnering av typen "antifa er slemme og slemminger er venner med slemminger".

Også kjent som en logisk feilsluttning:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy

[Camlon]

Ok, antifa er en gruppe hvis eneste samlingspunkt er direkte antifascistisk aksjon, derfor er det nærliggende at de støtter overgrep mot barn gjennom en obskur organisasjon som er svært kontroversiell i nettopp de miljøene du assosierer med antifa? Dette blir jo resonnering av typen "antifa er slemme og slemminger er venner med slemminger".

 

Det finnes mange grupper som er imot høyrefacister, men det som gjør Antifa annerledes er at de er venstrefacister. 

 

At noen venstrefacister kan ha spesielle meninger eller samarbeide med grusomme grupper er ikke utenkelig. 

[Husam]

Ok, antifa er en gruppe hvis eneste samlingspunkt er direkte antifascistisk aksjon, derfor er det nærliggende at de støtter overgrep mot barn gjennom en obskur organisasjon som er svært kontroversiell i nettopp de miljøene du assosierer med antifa? Dette blir jo resonnering av typen "antifa er slemme og slemminger er venner med slemminger".

Jeg vet ikke om det er noe galt med leseforståelsen din, om du ikke gadd å lese ordentlig gjennom før du svarte, eller om du feiltolker med vilje, men det blir uansett meningsløst å diskutere mot slike stråmenn.

[Skatteflyktning]

 

At noen venstrefacister kan ha spesielle meninger eller samarbeide med grusomme grupper er ikke utenkelig. 

At noen XYZ kan ha spesielle meninger eller samarbeide med grusomme grupper er ikke utenkelig.

 

 

Erstatt XYZ med noe du misliker ... hva som helst.

[Camlon]

 

At noen venstrefacister kan ha spesielle meninger eller samarbeide med grusomme grupper er ikke utenkelig. 

At noen XYZ kan ha spesielle meninger eller samarbeide med grusomme grupper er ikke utenkelig.

 

Erstatt XYZ med noe du misliker ... hva som helst.

 

Kan ikke si at jeg er enig, men du tok kanskje ikke i betrakning hva jeg mente med grusomme grupper og spesielle meninger. 

[Skatteflyktning]

Nei, jeg sikter til "ikke utenkelig"

[Camlon]

Nei, jeg sikter til "ikke utenkelig"

Da har vi trolig en ulik definisjon av utenkelig. 

[Husam]

Det virker nesten som om noen sliter med å forstå at aktivister som kjemper for rettigheter til grupper med avvikende seksualitet så godt som alltid finner sin naturlige plass på venstresiden - og at pedofile er en av disse gruppene.

[Skatteflyktning]

Da har vi trolig en ulik definisjon av utenkelig. 

Du har en "double negative" med "ikke u-" hvilket innebærer at "ikke u-tenkelig" ikke betyr noe mer enn "tenkelig", og tenke-lig (-lig betyr kun mulig) innebærer kun at uttrykket ditt ikke betyr noe mer enn at det er mulig å tenke slike tanker.

 

F.eks. det er "ikke utenkelig" at tyngdekraften opphører og solen ikke står opp i morgen.

 

Faktisk vil jeg gå så langt som å påsta at det ikke er mulig å formulere noen som helst påstand ikke er sann om man putter det lille "det er ikke utenkelig" foran påstanden.

 

På den andre siden er det umulig å formulere utenkelige påstander.

Endret 3. november 2017 av Skatteflyktning

[jjkoggan]

Det virker nesten som om noen sliter med å forstå at aktivister som kjemper for rettigheter til grupper med avvikende seksualitet så godt som alltid finner sin naturlige plass på venstresiden - og at pedofile er en av disse gruppene.

En annen naturlig plass er blant ekstreme libertarianere.

[Aiven]

 

Hvis du faktisk finner det naturlig at Antifa støtter å fjerne grensen for mindreårige så skjønner jeg virkelig ikke hvor du får propagandaen din fra, får i hvert fall ikke inntrykk av at du følger godt med som du hevder. Det er absolutt ikke et kjennetegn ved venstresiden og identitetspolitikken.

Det virker ikke som om du vet hva Antifa er for noe. For det første virker du nærmest å omtale dem som om det er en normal, legitim aktivistisk gruppe på venstresiden. Sannheten er at det er en voldelig, militant gruppe venstreekstremister, som er full av folk som forfekter grusomme ideologier. For det andre snakker du om dem som en helhet, noe som er ganske meningsløst. Det er ikke en organisasjon med sentraliserte politiske prinsipper, det er en løst organisert miks av ulike fraksjoner som alle har til felles at de er venstreekstreme, men selvsagt ofte har motstridende mål. Det er vel få politiske allianser som krangler så mye internt som man gjør på ytre venstre fløy.

 

NAMBLA er en organisasjon som ønsker å få innpass i det vi kan kalle mainstream LGBT-bevegelse, noe de selvsagt har slitt med. Det at de derfor søker seg til den mer ytterliggående, ekstreme bevegelsen som Antifa er, virker ikke usannsynlig i det hele tatt.

 

Kilder som støtter dine påstander her

 

Mitt inntrykket er at venstresidens fokuset er på de svakeste i samfunnet og det gjelder barn

Denne hyppig debatterte saken ( https://www.alternet.org/personal-health/im-pedophile-not-monster ) er et av eksemplene på det jeg nevnte.

 

Venstresidens mantra er å stå opp for de svakeste ja, men det er ofte motstridende interesser mellom ulike grupper som sees på som svake av ulike folk. Både barn og pedofile er blant de "svakeste i samfunnet" på helt forskjellige måter. Årsaken til at den ytre venstre fløy er delt inn i så enormt mange små grupperinger og organisasjoner er nettopp disse interessemotsetningene. Radikalfeminister og interseksjonelle feminister krangler for eksempel så busta fyker om hvorvidt kvinnekampen skal inkludere transkvinner eller ei, mens klassiske sosialister og woke-bevegelsen krangler om hva som er viktigst av klassekamp og identitetskamp.

 

 

 

Klarer du virkelig ikke å se forskjellen mellom det innlegget der, skrevet av en pedofil som modig står fram og sier at han er pedofil og aldri vil begå overgrep, kontra en organisasjon som tar til orde for overgrep mellom voksne og barn? Hva mener du skal skje med folk som er som han fyren i innlegget, vil du henge dem i nærmeste tre? Jeg vil tro at å klare å se nyanser i pedofilisaken er noe 99% av befolkningen i Norge klarer, så får du kose deg med å fordømme sammen med de dustekristne i USA.

[Husam]

Klarer du virkelig ikke å se forskjellen mellom det innlegget der, skrevet av en pedofil som modig står fram og sier at han er pedofil og aldri vil begå overgrep, kontra en organisasjon som tar til orde for overgrep mellom voksne og barn? Hva mener du skal skje med folk som er som han fyren i innlegget, vil du henge dem i nærmeste tre? Jeg vil tro at å klare å se nyanser i pedofilisaken er noe 99% av befolkningen i Norge klarer, så får du kose deg med å fordømme sammen med de dustekristne i USA.

I likhet med Kakofoni må du virkelig jobbe med leseforståelsen din. Jeg har aldri sagt at det er noe galt med det innlegget jeg linket til, det er noe du har kokt sammen i ditt eget hode. I et av mine foregående innlegg skrev jeg til og med eksplisitt at det overhodet ikke er noe galt i seg selv å jobbe for økt toleranse for pedofile, fordi jeg vet hvor raskt folk som deg benytter sjansen når dere ser deres snitt til å avspore debatten med slike beskyldninger. Det hjelper tydeligvis ikke når leseren har så ville fordommer og fantasier som du har.

 

Vi prøver igjen, denne gang med verdens minste teskje: Aktivister som jobber for seksuelle minoriteter finner så godt som alltid sin politiske plattform på venstresiden. NAMBLA fronter seg selvsagt ikke som en organisasjon som er for overgrep, men som en organisasjon som jobber mot diskriminering av pedofile, og de gjør det med et helt typisk identitetspolitikk-språk. De har i tillegg ønsket samarbeid med hovedorganisasjonene og paraplyorganisasjonene i LGBT-bevegelsen, men er forståelig nok utstøtt der. At de i likhet med andre ekstreme og politisk utstøtte grupper på ytre venstre ønsker å utnytte Antifa som plattform er derfor ikke usannsynlig i det hele tatt. At dere blir så forbanna av at jeg påpeker noe som burde være så ukontroversielt er egentlig ganske komisk.

[Aiven]

 

Klarer du virkelig ikke å se forskjellen mellom det innlegget der, skrevet av en pedofil som modig står fram og sier at han er pedofil og aldri vil begå overgrep, kontra en organisasjon som tar til orde for overgrep mellom voksne og barn? Hva mener du skal skje med folk som er som han fyren i innlegget, vil du henge dem i nærmeste tre? Jeg vil tro at å klare å se nyanser i pedofilisaken er noe 99% av befolkningen i Norge klarer, så får du kose deg med å fordømme sammen med de dustekristne i USA.

I likhet med Kakofoni må du virkelig jobbe med leseforståelsen din. Jeg har aldri sagt at det er noe galt med det innlegget jeg linket til, det er noe du har kokt sammen i ditt eget hode. I et av mine foregående innlegg skrev jeg til og med eksplisitt at det overhodet ikke er noe galt i seg selv å jobbe for økt toleranse for pedofile, fordi jeg vet hvor raskt folk som deg benytter sjansen når dere ser deres snitt til å avspore debatten med slike beskyldninger. Det hjelper tydeligvis ikke når leseren har så ville fordommer og fantasier som du har.

 

Vi prøver igjen, denne gang med verdens minste teskje: Aktivister som jobber for seksuelle minoriteter finner så godt som alltid sin politiske plattform på venstresiden. NAMBLA fronter seg selvsagt ikke som en organisasjon som er for overgrep, men som en organisasjon som jobber mot diskriminering av pedofile, og de gjør det med et helt typisk identitetspolitikk-språk. De har i tillegg ønsket samarbeid med hovedorganisasjonene og paraplyorganisasjonene i LGBT-bevegelsen, men er forståelig nok utstøtt der. At de i likhet med andre ekstreme og politisk utstøtte grupper på ytre venstre ønsker å utnytte Antifa som plattform er derfor ikke usannsynlig i det hele tatt. At dere blir så forbanna av at jeg påpeker noe som burde være så ukontroversielt er egentlig ganske komisk.

 

 

Litt underlig at du først slenger med leppa mot "venstresiden", med sverting gjennom guilty-by-association og så omskriver fullstendig din opprinnelige retorikk. Om dette flyter båten din, bra for deg. Jeg velger å tolke din omskrivning som en slags radikal presisering til hva du egentlig mener. Og dette har jeg selvsagt ingenting imot.

 

Forøvrig er det latterlig lett å finne konservative høyreside pedo-sympatisører på nettet også, så kanskje vi bør være åpne for muligheten av at sexuell legning har lite å gjøre med politisk legning?