Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[jjkoggan]

Du kan sikkert ta bort enhver stor enkeltfaktor som er en del av "det norske" uten at nasjonen nødvendigvis kollapser. Det betyr ikke at det norske språket ikke er en viktig del av "det norske" i dag. Det burde være ganske åpenbart.

Endrer det seg litt av og til hva "det norske" betyr? Typisk moderne nordmenn er litt annerledes enn typisk nordmenn i 1850?

 

Etter min mening så har du forskjellige språk i Norge pga det som er typisk norsk, stor empati for de svakeste rundt verden.

[Husam]

 

Enig, mao de norske er begrenset til en liten gruppe folk på østlandet som snakker bokmål.

 

Sørlendinger, Vestlendinger, Trøndere, Nordlendinger og Samer er ikke norske.

 

 

Bokmål er et norsk skriftspråk, ikke en dialekt.

Endret 29. september 2016 av Husam

[Husam]

 

Du kan sikkert ta bort enhver stor enkeltfaktor som er en del av "det norske" uten at nasjonen nødvendigvis kollapser. Det betyr ikke at det norske språket ikke er en viktig del av "det norske" i dag. Det burde være ganske åpenbart.

Endrer det seg litt av og til hva "det norske" betyr? Typisk moderne nordmenn er litt annerledes enn typisk nordmenn i 1850?

 

 

Selvsagt.

[Skatteflyktning]

 

 

 Enig, mao de norske er begrenset til en liten gruppe folk på østlandet som snakker bokmål.

 

Sørlendinger, Vestlendinger, Trøndere, Nordlendinger og Samer er ikke norske.

 

 

Bokmål er et norsk skriftspråk, ikke en dialekt.

Bokmålet er en dialekt beslektet til dansk og svensk, like mye som den er beslektet til hva som snakkes på vestlandet, og som er kjent som "skriftspåråket" nynorsk.

 

At Staten har satt ned ett språkråd for å avgjøre hvordan ord SKAL skrives innebærer ikke dette er noe mer "norsk", enn andre språk som man kan lære seg.

 

Videre bør det vel observeres at man kan utmerket skrive på sin egen dialekt, noe som da i din bok kanskje gjør disse til egne språk?

 

Endret 29. september 2016 av Skatteflyktning

[Husam]

Bokmålet er en dialekt beslektet til dansk og svensk, like mye som den er beslektet til hva som snakkes på vestlandet, og som er kjent som "skriftspåråket" nynorsk.

 

 

Nei. Vær så god: https://snl.no/dialekter_i_Norge

 

Dette er uansett et meningsløst sidespor. Det er så vidt jeg vet ingen som mener at norske dialekter som skiller seg fra standard østnorsk ikke er norske.

[Skatteflyktning]

 

 

Bokmålet er en dialekt beslektet til dansk og svensk, like mye som den er beslektet til hva som snakkes på vestlandet, og som er kjent som "skriftspåråket" nynorsk.

 

 

 

Nei. Vær så god: https://snl.no/dialekter_i_Norge

 

Dette er uansett et meningsløst sidespor. Det er så vidt jeg vet ingen som mener at norske dialekter som skiller seg fra standard østnorsk ikke er norske.

link til en artikkel om dialkter I NORGE skal bevise at norsk ikke er en dialekt av svensk og/eller dansk?

 

Du bør først finne ut hva ordene språk og dialekt betyr, før du tar dem ibruk.

 

Språk brukes som oftest for å skille mellom talemåter som ikke er naturlig (ie uten opplæring) gjensidig forståelig, mens dialekter skiller mellom undergrupper innen ett språk der disse ER gjensidig forståelig men som har visse særegenheter.

 

Mao ditt stolte "norske" bokmål er ikke mer eller mindre, enn en dialekt av det skandinaviske språket, på linje med nordnorsk og svensk.

 

Du er vel neppe klar over at dette språket ble "oppfunnet" eller "oppkonstruert" på akkurat samme måte som nynorsk, og er dermed akkurat like kunstig?

Endret 29. september 2016 av Skatteflyktning

[Husam]

Norsk, dansk og svensk er tre offisielle språk, og skilles på av de aller fleste som språk og ikke dialekter. Om du mener at de lingvistisk sett ikke burde være det, så får du gjerne fortsette å ri den kjepphesten, men det har som sagt liten relevans for denne diskusjonen.

[Skatteflyktning]

Minner på at nynorsk, samisk, etc. også er offisielle språk i Norge ... om du foretrekker den kjepphesten.

 

Norge har flere offisielle språk. Det er to offisielle målformer av norsk, nynorsk og bokmål. Samisk, som er offisielt språk i flere norske kommuner, har tre målformer, nordsamisk, sørsamisk og lulesamisk. I tillegg har kvensk, romani, romanes og norsk tegnspråk offisiell status.

https://no.wikipedia.org/wiki/Offisielt_spr%C3%A5k

 

Endret 29. september 2016 av Skatteflyktning

[Husam]

Ja, jeg tror jeg foretrekker den kjepphesten, for det er utvilsomt riktig at både norsk og samisk er offisielle språk i Norge.

[Skatteflyktning]

Da har vi fortsatt intet felles "norsk" språk ettersom de diverse personene i det området som går under betegnelsen "Norge" foretrekker forskjellige språk.

 

Mao, du må lete andre steder enn i språket etter fellesnevneren blandt alle disse personene du mener er "norske"

 

Endret 29. september 2016 av Skatteflyktning

[Husam]

Du blander begrepene stat og nasjon. Norge er en stat, men det er ikke nødvendigvis alle norske statsborgere som regner seg som "norske". Samene på den annen side har ingen egen stat, men de er en nasjon med språklige og kulturelle fellestrekk.

[Skatteflyktning]

Ah, men om du trekker begrepet "stat" og ønsker å snakke om "nasjoner" så forsvinner dine offisielle språk, ettersom det er nettopp staten som utnevner disse til "offisielle".

 

Mao du ser ut til å blande begrepene stat og nasjon.

Endret 29. september 2016 av Skatteflyktning

[Husam]

Greit. Om ditt hovedpoeng koker ned til en semantisk innvending om at norsk egentlig burde kalles en skandinavisk dialekt og ikke et eget språk, så gir jeg meg mer enn gjerne på det. Jeg synes ikke det endrer så mye i det store og hele. Jeg tror til og med jeg kommer til å fortsette å kalle det et språk, som alle andre.

[Skatteflyktning]

Nei, mitt poeng er at der ikke eksisterer noen fellesnevner for alle de menneskene du kaller "norske", utover de fellesnevnerne disse har med alle andre mennesker i verden.

 

 

[Thoto79]

Nei, mitt poeng er at der ikke eksisterer noen fellesnevner for alle de menneskene du kaller "norske", utover de fellesnevnerne disse har med alle andre mennesker i verden.

 

Å, er det helt random hvem som blir nordmenn og hvem som er norske? Det er en del kriterier her som må innfries og som man da skulle tro at alle norske statsborgere dermed hadde til felles? Dette da i tillegg til det norske språket som selvfølgelig også blir en fellesnevner.

 

Eller skiller du mellom norske statsborgere og "ekte" nordmenn slik som de rasebevisste som lurer rundt i forumkrokene her gjør? Eller finnes det ikke nordmenn i din bok, vi alle er bare mennesker? Tree hugging much?

 

Norsk patriotisme og at vi nordmenn føler tilhørighet til Norge, er en positiv for det norske samfunnet.

[ATWindsor]

Nei, mitt poeng er at der ikke eksisterer noen fellesnevner for alle de menneskene du kaller "norske", utover de fellesnevnerne disse har med alle andre mennesker i verden.

 

Det gjør ikke at det ikke et meningsfylt begrep. Det er umulig å definere begrepet "spill" entydig også, uten å ta med masse som ikke er spill. Men det er allikevel et meningsfylt begrep.

 

AtW

[Husam]

Som ekstremliberalist tror tydeligvis ikke Skatteflyktning at nasjoner eksisterer. Det hadde vært fint om han sa det med en gang, så vi hadde sluppet å gå omveien om en språkdiskusjon før poenget hans ble avfeid som tull.

[Skatteflyktning]

Å, er det helt random hvem som blir nordmenn og hvem som er norske?

Det er vel derfor det kalles "vinne fødselslotteriet"?

 

 

Det er en del kriterier her som må innfries og som man da skulle tro at alle norske statsborgere dermed hadde til felles?

Tja, men om det er staten som definerer hva som er norsk/nordmenn, hvordan kan nordmenn ha eksistert før staten oppsto, slik staten selv hevder i historietimene i sine skoler?

 

Og om nordmenn eksisterte før staten oppsto, kan det ikke være riktig at staten definerer hva som er og ikke er norsk.

 

Enten .., eller, ikke begge deler.

 

 

 

 

Dette da i tillegg til det norske språket som selvfølgelig også blir en fellesnevner.

Rent bortsett fra at det ikke er en fellesnevner, vi har alltid hatt nordmenn som ikke kunne norsk.

 

Faktisk hadde vi ingen nordmenn som kunne norsk før andre halvdel av 1800-tallet, når bokmål og nynorsk ble oppfunnet.

 

 

Eller skiller du mellom norske statsborgere og "ekte" nordmenn slik som de rasebevisste som lurer rundt i forumkrokene her gjør?

Nei, jeg hiver alle i samme sekken: "Falske nordmenn"

 

Eller finnes det ikke nordmenn i din bok, vi alle er bare mennesker? Tree hugging much?

 

Norsk patriotisme og at vi nordmenn føler tilhørighet til Norge, er en positiv for det norske samfunnet.

Det kom det til slutt, nordmenn er de som føler seg "norske". Mao det er snakk om en følelse, ikke mer eller mindre.

 

Det er på samme nivå som de kristne som er kristne fordi de tror på Gud. Ikke fordi Gud eksisterer i virkeligheten.

 

Nordmenn er de som tror at det virkelig eksisterer noe "norsk", og som føler seg "norske". Kollektiv vrangforestilling med andre ord, på linje med andre religiøse sekter.

 

Dog, om de bare kunne vise frem sin gud til alle og enhver ville vi alle tro.

 

[Thoto79]

Det er en del kriterier her som må innfries og som man da skulle tro at alle norske statsborgere dermed hadde til felles?

Tja, men om det er staten som definerer hva som er norsk/nordmenn, hvordan kan nordmenn ha eksistert før staten oppsto, slik staten selv hevder i historietimene i sine skoler?

 

Og om nordmenn eksisterte før staten oppsto, kan det ikke være riktig at staten definerer hva som er og ikke er norsk.

 

Enten .., eller, ikke begge deler.

 

 

Her er det liberalismen som snakker, hadde derimot liberalismen fått hvile seg litt ett øyeblikk så hadde du lett sett at vi er staten og staten er oss. Altså nordmenn.

 

 

 

Dette da i tillegg til det norske språket som selvfølgelig også blir en fellesnevner.

Rent bortsett fra at det ikke er en fellesnevner, vi har alltid hatt nordmenn som ikke kunne norsk.

 

Faktisk hadde vi ingen nordmenn som kunne norsk før andre halvdel av 1800-tallet, når bokmål og nynorsk ble oppfunnet.

 

 

"Norsk" som skriftspråket lyder idag ja, men vi pratet samme språk her i Norge før bokmål kom på banen og Islendingene har holdt fast ved denne språklige tradisjonen der vi utviklet det videre.

 

 

 

Eller skiller du mellom norske statsborgere og "ekte" nordmenn slik som de rasebevisste som lurer rundt i forumkrokene her gjør?

Nei, jeg hiver alle i samme sekken: "Falske nordmenn"

 

 

 Det får være greit at du kaller oss det, så lenge vi får være i samme sekk.

 

 

 

Eller finnes det ikke nordmenn i din bok, vi alle er bare mennesker? Tree hugging much?

 

Norsk patriotisme og at vi nordmenn føler tilhørighet til Norge, er en positiv for det norske samfunnet.

Det kom det til slutt, nordmenn er de som føler seg "norske". Mao det er snakk om en følelse, ikke mer eller mindre.

 

Det er på samme nivå som de kristne som er kristne fordi de tror på Gud. Ikke fordi Gud eksisterer i virkeligheten.

 

Nordmenn er de som tror at det virkelig eksisterer noe "norsk", og som føler seg "norske". Kollektiv vrangforestilling med andre ord, på linje med andre religiøse sekter.

 

Dog, om de bare kunne vise frem sin gud til alle og enhver ville vi alle tro.

 

 

 

Nope, den norske stat finnes i motsetning til de falske guder. Vi har også felles tradisjoner og historie, samt endel felles kjennetegn som utlendinger lett kan peke ut for deg. Kall det stereotyper men det er uansett ting vi nordmenn gjerne har til felles. Og tilslutt er det også kriterier og krav som må innfris for at man skal kunne defineres som norsk, derfor holder det ikke å bare kalle seg norsk for så å bli det.

[Skatteflyktning]

Dette er like nytteløst som å gå en søndag på bedehus på vestlandet for å overbevise menigheten om at Gud ikke eksisterer.

 

"Men Gud (det norske) eksisterer ... du ser om Gud (det norske) ikke eksisterte ville det ikke være noe bedehus (Stat) her"

 

Tror jeg setter strek her, så får de troende legge frem sine avsluttende argumenter i tilsvar, slik at resten av bedehuset blir overbevist om at deres tro er den urokkelige sannheten, selv om ingen av dem selv har sett Guden deres, samt troen på at deres Gud er en god Gud og ikke Antikrist selv, på tross av alt kirken har gjort oppigjennom tidene.

 

Endret 30. september 2016 av Skatteflyktning