Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[Gjest Bruker-95147]

Da jeg leste innlegget stusset jeg over at det ikke stod noenting om eventuelle nye terrorister vi selv er med på å utdanne via forsvaret.

[Vice]

På den andre siden, de har statistikken totalt imot seg. I den grad muslimer bedriver terror i Europa, så er det ikke på grunn av Islam, men som Blåbær skriver, for å hevne krig mot deres egne fedreland i Midt-Østen. Jeg vet ikke med deg, men for meg så er dette to nokså forskjellige konsepter. Vi bør heller ikke glemme at 99% av alle terrordrepte i Europa de siste 50 år, har blitt drept av etniske Europeere, altså "kristne". I lys av dette, blir det vanskelig å ikke fnyse av PST sin vinkling.

 

PST har flere hensyn å ta. De må også tenke på sine egne budsjetter og ikke minst på å selge inn krigen vi bedriver i Midt-Østen til det norske folk. Å snakke om skumle muslimer, er en utmerket måter å slå to fluer i en smekk på.

Vel, om forumbrukere her skulle sitte på informasjon som PST allerede ikke vet så bør de vel ta kontakt og fortelle dem dette. Å komme med konspirasjonsteorier blir også ganske så søkt. Det er ganske så sannsynnelig at PST har en bedre oppfatning av sikkerhetssituasjonen enn det tilfedlige folk får ved å bruke noen minutter på å slå opp i noen offentlige tilgjengelige statistikker.

[Vice]

Da jeg leste innlegget stusset jeg over at det ikke stod noenting om eventuelle nye terrorister vi selv er med på å utdanne via forsvaret.

Det er alltid en risiko at de man utdanner, både nasjonalt og internasjonalt, kan snu seg senere for å bite hånden som mater dem, men her i Norge har vi vel få eller ingen eksempler på dette.

[Gjest Bruker-95147]

Nei heldigvis ikke så mange.

 

 

 

 

 

[Blåbær]

På den andre siden, de har statistikken totalt imot seg. I den grad muslimer bedriver terror i Europa, så er det ikke på grunn av Islam, men som Blåbær skriver, for å hevne krig mot deres egne fedreland i Midt-Østen. Jeg vet ikke med deg, men for meg så er dette to nokså forskjellige konsepter. Vi bør heller ikke glemme at 99% av alle terrordrepte i Europa de siste 50 år, har blitt drept av etniske Europeere, altså "kristne". I lys av dette, blir det vanskelig å ikke fnyse av PST sin vinkling.

 

PST har flere hensyn å ta. De må også tenke på sine egne budsjetter og ikke minst på å selge inn krigen vi bedriver i Midt-Østen til det norske folk. Å snakke om skumle muslimer, er en utmerket måter å slå to fluer i en smekk på.

Vel, om forumbrukere her skulle sitte på informasjon som PST allerede ikke vet så bør de vel ta kontakt og fortelle dem dette. Å komme med konspirasjonsteorier blir også ganske så søkt. Det er ganske så sannsynnelig at PST har en bedre oppfatning av sikkerhetssituasjonen enn det tilfedlige folk får ved å bruke noen minutter på å slå opp i noen offentlige tilgjengelige statistikker.

 

Saken rundt ABB og hva PST visste og ikke viste burde være nok til å forstå at PST ikke har helt oversikt over hva de driver med og hva som har vist seg å være reelt av trusler.

[CypheroN]

Skal vi virkelig kommentere at hun kommenterte en kommentar til en ikke-sak? Ja jeg vet, jeg gjorde det nå...

Nydelig meta!

[Vice]

Saken rundt ABB og hva PST visste og ikke viste burde være nok til å forstå at PST ikke har helt oversikt over hva de driver med og hva som har vist seg å være reelt av trusler.

Det saken rundt ABB viser er at PST ikke er noen magisk organisasjon som kan sikre befolkningen 100%. Brannvesenet klarer heller ikke å slokke alle branner, men det betyr ikke at de ikke vet hva de driver med. PST er de beste vi har i Norge til å vurdere slikt. Ingen her er i stand til å avvfeie deres arbeid utifra noen avisoverskrifter.

Psykisk ustabile enkeltpersoner som begår handliger alene utgjør ikke noen stor del av trusselbildet i Norge, til tross for at man kan benytte statistikk til å si "jammen se her da, det ble jo drept over 50 personer bare ifjor av slike!!"

[ATWindsor]

Saken rundt ABB og hva PST visste og ikke viste burde være nok til å forstå at PST ikke har helt oversikt over hva de driver med og hva som har vist seg å være reelt av trusler.

Det saken rundt ABB viser er at PST ikke er noen magisk organisasjon som kan sikre befolkningen 100%. Brannvesenet klarer heller ikke å slokke alle branner, men det betyr ikke at de ikke vet hva de driver med. PST er de beste vi har i Norge til å vurdere slikt. Ingen her er i stand til å avvfeie deres arbeid utifra noen avisoverskrifter.

Psykisk ustabile enkeltpersoner som begår handliger alene utgjør ikke noen stor del av trusselbildet i Norge, til tross for at man kan benytte statistikk til å si "jammen se her da, det ble jo drept over 50 personer bare ifjor av slike!!"

 

Man skal ikke avfeie organisasjoner som har ting som jobb, men man må ikke nødvendigvis mene at man ukritisk skal høre på de også. Om man mener man har for lite statistikk kan man jo se på andre vestlige land, hva er det største problemet der?

 

AtW

[Vice]

Man skal ikke avfeie organisasjoner som har ting som jobb, men man må ikke nødvendigvis mene at man ukritisk skal høre på de også. Om man mener man har for lite statistikk kan man jo se på andre vestlige land, hva er det største problemet der?

Kritisk kan man alltids være, men dersom man ikke kjenner bakgrunn for vurderingen så er det vanskelig å resonnere seg fram til noen annen konklusjon via avissoverskrifter og statistikker fra andre land.

[ATWindsor]

Man skal ikke avfeie organisasjoner som har ting som jobb, men man må ikke nødvendigvis mene at man ukritisk skal høre på de også. Om man mener man har for lite statistikk kan man jo se på andre vestlige land, hva er det største problemet der?

Kritisk kan man alltids være, men dersom man ikke kjenner bakgrunn for vurderingen så er det vanskelig å resonnere seg fram til noen annen konklusjon via avissoverskrifter og statistikker fra andre land.

 

Hvorfor trenger vi å kjenne bakgrunnen for vurderingen? Om noen sier at gravitasjon ikke finnes, så kan jeg avfei deres påstand, uten å kjenne bakgrunnen for at de har kommet til vurderingen. Enn sålenge man har noenlunde oppegående kilder, så kan man jo fint gjøre egne vurderinger uten å kjenne denne bakgrunnen.

 

AtW

Endret 17. januar 2012 av ATWindsor

[Vice]

Hvorfor trenger vi å kjenne bakgrunnen for vurderingen? Om noen sier at gravitasjon ikke finnes, så kan jeg avfei deres påstand, uten å kjenne bakgrunnen for at de har kommet til vurderingen. Enn sålenge man har noenlunde oppegående kilder, så kan man jo fint gjøre egne vurderinger uten å kjenne denne bakgrunnen.

Fordi en sikkerhetsvurdering er ikke ene og alene basert på hva som har gått så langt at skaden har skjedd, men også på hva som er avverget. Dette er ikke informasjon eller almenkunnskap som hvermansen sitter på.

[Aiven]

Vel, om forumbrukere her skulle sitte på informasjon som PST allerede ikke vet så bør de vel ta kontakt og fortelle dem dette. Å komme med konspirasjonsteorier blir også ganske så søkt. Det er ganske så sannsynnelig at PST har en bedre oppfatning av sikkerhetssituasjonen enn det tilfedlige folk får ved å bruke noen minutter på å slå opp i noen offentlige tilgjengelige statistikker.

 

Jeg mener at PST fyller en viktig rolle i samfunnet, det å beskytte oss mot slike som ABB. Men jeg er ganske oppgitt over at de alltid må rakke ned på muslimene og tror dette skyldes propagandahensyn.

 

Det er ikke politisk ønskelig å fremstille terroristers motivasjon på redelig vis, fordi man da måtte innrømme følgende: I den grad det fins muslimske terrorister i Norge, har vi selv skapt dem, gjennom å delta i USAs kriger i Midt-Østen. Det er ikke religion som er motivasjonen deres, men hevning av norsk krigføring. Derfor er det feil av PST å fokusere på radikal islam. På tide med litt selvinnsikt før det skapes fler ABB-er?

Endret 17. januar 2012 av Avien

[ATWindsor]

Hvorfor trenger vi å kjenne bakgrunnen for vurderingen? Om noen sier at gravitasjon ikke finnes, så kan jeg avfei deres påstand, uten å kjenne bakgrunnen for at de har kommet til vurderingen. Enn sålenge man har noenlunde oppegående kilder, så kan man jo fint gjøre egne vurderinger uten å kjenne denne bakgrunnen.

Fordi en sikkerhetsvurdering er ikke ene og alene basert på hva som har gått så langt at skaden har skjedd, men også på hva som er avverget. Dette er ikke informasjon eller almenkunnskap som hvermansen sitter på.

 

Selvsagt har man ett bedre utgangspunkt for å ta gode avgjørelser om man har tilgang på mere informasjon, men det betyr hverken at de som ikke har like mye informasjon ikke kan gjøre sine vurderinger, eller at den med mest informasjon nødvendigvis har rett.

 

AtW

[Vice]

Jeg mener at PST fyller en viktig rolle i samfunnet, det å beskytte oss mot slike som ABB. Men jeg er ganske oppgitt over at de alltid må rakke ned på muslimene og tror dette enten skyldes propagandahensyn, eller i verste fall rasisme i politiet, velg den som smaker minst bittert.

Det har aldri slått deg at de faktisk har bedre grunner enn bare "propagandahensyn eller rasisme"? Å se for seg at en organisasjon som PST legger slike årsaker til grunns for sine vurderinger er ganske hårreisende. Spesielt når det hele bare er basert på magefølelse.

 

 

Som jeg allerede har sagt, i den grad det fins muslimske terrorister i Norge, har vi selv skapt dem, gjennom å delta i USAs kriger i Midt-Østen. Det er ikke religion som er motivasjonen deres, men hevning av norsk krigføring. Derfor er det feil av PST å fokusere på radikal islam. På tide med litt selvinnsikt, eller ønskes det å skape flere ABB-er?

Litt som å bebreide AP for handlingene som ABB utførte? De var jo en direkte følge av APs politikk ifølge ham selv? Man rett og slett ikke forvente og akseptere uhyrlige handlinger mot uskyldige som følge av at en subjektiv "urettferdig" handlig har blitt begått et annet sted av landets militære. Dersom man ikke er sterk nok til å banke opp naboen kan man ikke brenne ned hele byen som alternativ.

Når det gjelder "hevn for krigføring" har jeg også uansett vanskelig for å kjøpe den. Noe av det verste bråket her i Skandinavia var vel som følge av tegneserier..

[Vice]

Selvsagt har man ett bedre utgangspunkt for å ta gode avgjørelser om man har tilgang på mere informasjon, men det betyr hverken at de som ikke har like mye informasjon ikke kan gjøre sine vurderinger, eller at den med mest informasjon nødvendigvis har rett.

Generelt sett er det et riktig utsagn. Men her snakker vi spesifikt om PST og deres evne til å utføre jobben de er satt til. Kritikken mot PST er i aller beste fall basert på mangelfull og ufullstendig informasjon, og i verste fall kun på magefølelse.

[Aiven]

Jeg mener at PST fyller en viktig rolle i samfunnet, det å beskytte oss mot slike som ABB. Men jeg er ganske oppgitt over at de alltid må rakke ned på muslimene og tror dette enten skyldes propagandahensyn, eller i verste fall rasisme i politiet, velg den som smaker minst bittert.

Det har aldri slått deg at de faktisk har bedre grunner enn bare "propagandahensyn eller rasisme"? Å se for seg at en organisasjon som PST legger slike årsaker til grunns for sine vurderinger er ganske hårreisende. Spesielt når det hele bare er basert på magefølelse.

 

 

Kan ikke skjønne hvorfor akkurat PST skulle være så eksemplariske, når ingen annen etteretningstjenester er det. Men jeg håper du har rett og jeg skal ikke utelukke det kategorisk.

 

Litt som å bebreide AP for handlingene som ABB utførte? De var jo en direkte følge av APs politikk ifølge ham selv? Man rett og slett ikke forvente og akseptere uhyrlige handlinger mot uskyldige som følge av at en subjektiv "urettferdig" handlig har blitt begått et annet sted av landets militære. Dersom man ikke er sterk nok til å banke opp naboen kan man ikke brenne ned hele byen som alternativ.

ABB var sinnsyk og baserte seg fantasier. Krigen vi fører i Midt-Østen er reell.

 

Når det gjelder "hevn for krigføring" har jeg også uansett vanskelig for å kjøpe den. Noe av det verste bråket her i Skandinavia var vel som følge av tegneserier..

 

Nei, den eneste muslimske terroristen vi vet om i Skandinavia skyldte på krig.

Endret 17. januar 2012 av Avien

[Aiven]

Satire ang. det kommende lovforslaget SOPA/PIPA.

 

 

The Day The LOLcats Died

 

http://youtu.be/1p-TV4jaCMk

Endret 18. januar 2012 av Avien

[cFc]

Jeg mener at PST fyller en viktig rolle i samfunnet, det å beskytte oss mot slike som ABB. Men jeg er ganske oppgitt over at de alltid må rakke ned på muslimene og tror dette enten skyldes propagandahensyn, eller i verste fall rasisme i politiet, velg den som smaker minst bittert.

Det har aldri slått deg at de faktisk har bedre grunner enn bare "propagandahensyn eller rasisme"? Å se for seg at en organisasjon som PST legger slike årsaker til grunns for sine vurderinger er ganske hårreisende. Spesielt når det hele bare er basert på magefølelse.

 

 

Kan ikke skjønne hvorfor akkurat PST skulle være så eksemplariske, når ingen annen etteretningstjenester er det. Men jeg håper du har rett og jeg skal ikke utelukke det kategorisk.

 

Litt som å bebreide AP for handlingene som ABB utførte? De var jo en direkte følge av APs politikk ifølge ham selv? Man rett og slett ikke forvente og akseptere uhyrlige handlinger mot uskyldige som følge av at en subjektiv "urettferdig" handlig har blitt begått et annet sted av landets militære. Dersom man ikke er sterk nok til å banke opp naboen kan man ikke brenne ned hele byen som alternativ.

ABB var sinnsyk og baserte seg fantasier. Krigen vi fører i Midt-Østen er reell.

 

Når det gjelder "hevn for krigføring" har jeg også uansett vanskelig for å kjøpe den. Noe av det verste bråket her i Skandinavia var vel som følge av tegneserier..

 

Nei, den eneste muslimske terroristen vi vet om i Skandinavia skyldte på krig.

 

Er da flere terrorister som har forsøkt/planlagt å sprenge Jyllandsposten eller drepe karikaturtegnerne. Blandt annet en som tok seg inn i huset til en av tegnerne med den hensikt å drepe karen. Terrorist eller ikke...

 

 

 

[cFc]

Vel, om forumbrukere her skulle sitte på informasjon som PST allerede ikke vet så bør de vel ta kontakt og fortelle dem dette. Å komme med konspirasjonsteorier blir også ganske så søkt. Det er ganske så sannsynnelig at PST har en bedre oppfatning av sikkerhetssituasjonen enn det tilfedlige folk får ved å bruke noen minutter på å slå opp i noen offentlige tilgjengelige statistikker.

 

Jeg mener at PST fyller en viktig rolle i samfunnet, det å beskytte oss mot slike som ABB. Men jeg er ganske oppgitt over at de alltid må rakke ned på muslimene og tror dette skyldes propagandahensyn.

 

Det er ikke politisk ønskelig å fremstille terroristers motivasjon på redelig vis, fordi man da måtte innrømme følgende: I den grad det fins muslimske terrorister i Norge, har vi selv skapt dem, gjennom å delta i USAs kriger i Midt-Østen. Det er ikke religion som er motivasjonen deres, men hevning av norsk krigføring. Derfor er det feil av PST å fokusere på radikal islam. På tide med litt selvinnsikt før det skapes fler ABB-er?

 

 

Eller forsåvidt denne saken:

 

Nygaard-saken er mordforsøket på den kjente forleggeren William Nygaard den 11. oktober 1993, hvor Nygaard ble truffet av tre skudd fra en revolver og såvidt overlevde. Ingen har blitt arrestert for mordforsøket, men det knyttes til at Nygaards forlag Aschehoug utgav den kontroversielle boken Sataniske vers av Salman Rushdie.

 

Islamsk motiverte angrep på ytringsfriheten er mange, uavhgengig av krig. Terror eller ei. Øyet som ser.

 

 

 

[Aiven]

Islamsk motiverte angrep på ytringsfriheten er mange, uavhgengig av krig. Terror eller ei. Øyet som ser.

 

Mange er de vel ikke. Og spesielt omfattende er de vel ikke heller. Uansett skyldes hatet mot vesten der nede, vestens opptreden og invasjoner i Midt-Østen. Hadde ikke vi vært der nede, hadde de gitt beng i vår ytringsfrihet.

 

Er du redd for ytringsfriheten din, bør du heller bekymre deg om dette:

 

http://youtu.be/JhwuXNv8fJM

Endret 18. januar 2012 av Avien