Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[Vice]

Personlig tror jeg bare dette er et skritt nærmere totalforbud. Det er liten grunn til å tro at utlendinger generelt går mer "bananas" under cannabisrusen og skaper mer problemer enn Nederlenderne selv. I tillegg tror jeg også man skal være svært naiv dersom man forventer at den store smuglingen vil bli mindre pga. dette. Jo, man minsker sikkert småsmugling hvor turister tar med seg litt tjall hjem til eget bruk, men er egentlig dette et stort problem som man må gripe tak i?

[snartenkt]

Hvilke problemer har de i Nederland?

[KarlRoger]

For de som er opptatt av ulike former for statlig støtte, hvor rangerer denne type pengebruk?

 

"Krass kritikk mot Olavsfestdagene"

 

Olavfestdagene er en knutepunktfestival og mottar årlig over åtte millioner kroner i støtte fra staten.

 

Når det gjelder kirkemusikken, så ser jeg ikke helt hvorfor det skal ha noe å si for støtten. Det har kanskje blitt spesifisert hva programmet skulle være når de søkte om støtten?

 

Men jeg reagerer mer på bildeteksten:

 

Store artister har fylt både Borggården (bildet) og Torget i Trondheim under Olavsfestdagene de siste årene. Nå vil Kulturrådet ha tilbake det opprinnelige kristelige budskapet festivalen er bygd på.

 

Hva er det kristelige budskapet det er snakk om, og hvorfor skal staten ha noe med det å gjøre?

Endret 4. juni 2011 av KarlRoger

[KarlRoger]

Skulle legge inn en kommentar her, men siden de allerede har stengt for åpne kommentarer:

 

"Fører nettporno til flere overgrep?"

 

Merk at det ikke står noe som helst om faktiske overgrep i artikkelen, bare bruk av pornografi. Det første jeg tenkte når jeg leste overskriften var "nei", på samme måte som voldelige videospill ikke fører til mer vold. Og er det ikke de med dårligst tilgang på porno som står for de groveste overgrepene? Ikke-vestlige innvadrere, eller helst flyktninger som kommer fra områder hvor de hadde dårlig tilgang på det aller meste.

 

Det gir mer mening for meg å se på aktiv pornobruk som noe som fører til færre overgrep. Og en overdose/avhengighet fører nok heller til neglisjering av partner eller at du ikke er like villig til å finne en partner.

Endret 4. juni 2011 av KarlRoger

[Jassogitt]

Personlig tror jeg bare dette er et skritt nærmere totalforbud. Det er liten grunn til å tro at utlendinger generelt går mer "bananas" under cannabisrusen og skaper mer problemer enn Nederlenderne selv. I tillegg tror jeg også man skal være svært naiv dersom man forventer at den store smuglingen vil bli mindre pga. dette. Jo, man minsker sikkert småsmugling hvor turister tar med seg litt tjall hjem til eget bruk, men er egentlig dette et stort problem som man må gripe tak i?

De fleste som bruker dop er jo ufordragelige, og det er vel ufordragelige turister de vil bli kvitt.

[ATWindsor]

Argumentene for legalisering av cannabis blir da ikke noe mindre aktuelle fordi om Nederland signaliserer at de vil legge om politikken?

Det at et sted hvor man har prøvd å ha en mest mulig liberal omgang med cannabis i mange år nå strammer inn, kan man jo ikke ta på noen som helst annen måte enn at erfaringene de har hatt med dette var negative. Et viktig argument for mange har jo hele tiden vært: Se hvor bra det går i Amsterdam. Vel, tydeligvis ikke...

 

Man kan jo like fullt argumentere for at alle land som snakker om liberalisering gjør de fordi erfaringene med å ikke gjøre det er negative. Hva med å få noen tall på bordet? Såvidt meg bekjent så viser statistikken at det går ganske bra, hva politikere finner på ser jeg ikke på som noe tegn på hvor bra noe er, hverken den ene eller andre retningen.

 

AtW

[Zaftig]

 

De fleste som bruker dop er jo ufordragelige, og det er vel ufordragelige turister de vil bli kvitt.

 

Kilder? Vent det er jo ikke et poeng å spørre når du bare farer med skrøner.

[ATWindsor]

Skulle legge inn en kommentar her, men siden de allerede har stengt for åpne kommentarer:

 

"Fører nettporno til flere overgrep?"

 

Merk at det ikke står noe som helst om faktiske overgrep i artikkelen, bare bruk av pornografi. Det først jeg tenkte når jeg leste overskriften var "nei", på samme måte som voldelige videospill ikke fører til mer vold. Og er det ikke de med dårligst tilgang på porno som står for de groveste overgrepene? Ikke-vestlige innvadrere, eller helst flyktninger som kommer fra områder hvor de hadde dårlig tilgang på det aller meste.

 

Det gir mer mening for meg å se på aktiv pornobruk som noe som fører til færre overgrep. Og en overdose/avhengighet fører nok heller til neglisjering av partner eller at du ikke er like villig til å finne en partner.

 

Det er et vanskelig spørsmål, jeg har faktisk sett undersøkelser som tyder på at voldtektsraten går opp når man får tilgang til porno (men det er gammelt, i disse dager er det jo nesten umulig å avsondre noen fra det). Men det er generelt vanskelig å undersøke sånn. Det kompliseres ytterligere av at voldsraten (ihvertfall i vesten), tilsynelatende har relativt store og uforklarlige svingninger over tid.

 

AtW

[Rampage]

Man kan jo like fullt argumentere for at alle land som snakker om liberalisering gjør de fordi erfaringene med å ikke gjøre det er negative. Hva med å få noen tall på bordet? Såvidt meg bekjent så viser statistikken at det går ganske bra, hva politikere finner på ser jeg ikke på som noe tegn på hvor bra noe er, hverken den ene eller andre retningen.

 

AtW

 

Så er det vel også slik at cannabis aldri var hverken legalisert eller avkriminalisert i Nederland, men politiet hadde ordre/norm om å ikke reagere på det. Så de tolerer/tolererte små mengder, men ellers var det straffbart. Så jeg antar at de sitter på akkurat det samme problemet som de som opererer med totalforbud gjør, forholdsvis liten til ingen kontroll over produsenter/importører med mer fordi det er forbudt og fortsatt betydelig organisert kriminalitet som dominerer det markedet.

 

Det er merkelig at i denne debatten så er det så mange som glemmer Portugal, som i essens har avkriminalisert samtlige rusmidler og erstattet med en "rådgiverløsning" til de som blir tatt.

 

Pop quiz: Which European country has the most liberal drug laws? (Hint: It's not the Netherlands.)

 

Portugal's Drug Experience: New Study Confirms Decriminalization Was a Success

[Jassogitt]

De fleste som bruker dop er jo ufordragelige, og det er vel ufordragelige turister de vil bli kvitt.

 

Kilder? Vent det er jo ikke et poeng å spørre når du bare farer med skrøner.

Trenger ikke å opplyse kilder når det er allmenn kunnskap.

[Zaftig]

De fleste som bruker dop er jo ufordragelige, og det er vel ufordragelige turister de vil bli kvitt.

 

Kilder? Vent det er jo ikke et poeng å spørre når du bare farer med skrøner.

Trenger ikke å opplyse kilder når det er allmenn kunnskap.

 

At jorden er rund er allmenn kunnskap, at mennesker ikke er udødelige er allmenn kunnskap. Din svake kommentar er ikke allmenn kunnskap.

[Jassogitt]

De fleste som bruker dop er jo ufordragelige, og det er vel ufordragelige turister de vil bli kvitt.

 

Kilder? Vent det er jo ikke et poeng å spørre når du bare farer med skrøner.

Trenger ikke å opplyse kilder når det er allmenn kunnskap.

 

At jorden er rund er allmenn kunnskap, at mennesker ikke er udødelige er allmenn kunnskap. Din svake kommentar er ikke allmenn kunnskap.

Men man må jo være drittsekk for å støtte kriminelle ved å kjøpe hasj for egen forlystelse?

[Rampage]

Men man må jo være drittsekk for å støtte kriminelle ved å kjøpe hasj for egen forlystelse?

 

Er det drittsekken som kjøper hasj for egen forlystelse eller drittsekken som har gjort at han støtter kriminelle når han ønsker å kjøpe hasj for egen forlystelse?

[haarod]

Leste nettopp en morsom røykeartikkel; http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4139338.ece

 

Ang. Stoltenbergs utspill om legalisering:

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/rogaland/1.7659188

 

Jeg registrerer at flere og flere tar til orde for å totalforby røyking, forby røyking i hjem med småbarn og ellers forby røyking overalt. Jeg har ikke noe sympati med røykere som klager over at de blir sett på som narkomane når de må stå ute og røyke i alles påsyn for hva er egentlig forskjellen på røyk og annen dop? Og alkohol for den slags skyld?

 

Hva skjedde med at mennesket er fritt med muligheter for å bestemme over sin egen skjebne? Jeg liker ikke utviklingen med at mer og mer av samfunnet skal reguleres.

 

For ordens skyld; jeg ønsker ikke at noen skal utsettes for passiv røyking.

[Zaftig]

 

Men man må jo være drittsekk for å støtte kriminelle ved å kjøpe hasj for egen forlystelse?

 

Nei, man må være en drittsekk/uvitende for å forby å kjøpe hasj.

[Simon Aldra]

Personlig tror jeg bare dette er et skritt nærmere totalforbud. Det er liten grunn til å tro at utlendinger generelt går mer "bananas" under cannabisrusen og skaper mer problemer enn Nederlenderne selv. I tillegg tror jeg også man skal være svært naiv dersom man forventer at den store smuglingen vil bli mindre pga. dette. Jo, man minsker sikkert småsmugling hvor turister tar med seg litt tjall hjem til eget bruk, men er egentlig dette et stort problem som man må gripe tak i?

Nå tror jeg også vi skal huske på at Nederland ikke bare er et liberalt og tolerant land. Det er ganske store grupper med svært konservative mennesker også.

 

For de som er opptatt av ulike former for statlig støtte, hvor rangerer denne type pengebruk?

 

"Krass kritikk mot Olavsfestdagene"

 

Olavfestdagene er en knutepunktfestival og mottar årlig over åtte millioner kroner i støtte fra staten.

 

Når det gjelder kirkemusikken, så ser jeg ikke helt hvorfor det skal ha noe å si for støtten. Det har kanskje blitt spesifisert hva programmet skulle være når de søkte om støtten?

 

Men jeg reagerer mer på bildeteksten:

 

Store artister har fylt både Borggården (bildet) og Torget i Trondheim under Olavsfestdagene de siste årene. Nå vil Kulturrådet ha tilbake det opprinnelige kristelige budskapet festivalen er bygd på.

 

Hva er det kristelige budskapet det er snakk om, og hvorfor skal staten ha noe med det å gjøre?

Det er vel mer et spørsmål om kultur enn forkynning. I den konteksten har ikke engang jeg noe problem med det. Men nå har vi jo fortsatt en slags statskirke her i landet..

 

[Vice]

Man kan jo like fullt argumentere for at alle land som snakker om liberalisering gjør de fordi erfaringene med å ikke gjøre det er negative. Hva med å få noen tall på bordet? Såvidt meg bekjent så viser statistikken at det går ganske bra, hva politikere finner på ser jeg ikke på som noe tegn på hvor bra noe er, hverken den ene eller andre retningen.

Men nå har jo Nederland sett negge deler og tydeligvis kommet til den konklusjon at de ønsker å stramme inn igjen. Som jeg var inne på tidligere: Det er trolig at man møter på forskjellige problemer ved hvert av alternativene og man må avgjøre hva som er best. Nederland indikerer altså nå at de mener at en innstramming er bedre enn den liberaliseringen de har kjørt. Om Amsterdam hadde vært en suksesshistorie og et eksempel til etterfølgelse ville det vært naturlig at de beholdt, eller evt. utvidet løsningen. I 2008 innførte Nederland også forbud mot salg av "magic Mushrooms". "Fristaden" i Danmark er også et annet eksempel hvor man etter flere år med liberal omgang med narkotika bestemte seg for å stramme inn igjen.

[Rampage]

Man kan jo like fullt argumentere for at alle land som snakker om liberalisering gjør de fordi erfaringene med å ikke gjøre det er negative. Hva med å få noen tall på bordet? Såvidt meg bekjent så viser statistikken at det går ganske bra, hva politikere finner på ser jeg ikke på som noe tegn på hvor bra noe er, hverken den ene eller andre retningen.

Men nå har jo Nederland sett negge deler og tydeligvis kommet til den konklusjon at de ønsker å stramme inn igjen. Som jeg var inne på tidligere: Det er trolig at man møter på forskjellige problemer ved hvert av alternativene og man må avgjøre hva som er best. Nederland indikerer altså nå at de mener at en innstramming er bedre enn den liberaliseringen de har kjørt. Om Amsterdam hadde vært en suksesshistorie og et eksempel til etterfølgelse ville det vært naturlig at de beholdt, eller evt. utvidet løsningen. I 2008 innførte Nederland også forbud mot salg av "magic Mushrooms". "Fristaden" i Danmark er også et annet eksempel hvor man etter flere år med liberal omgang med narkotika bestemte seg for å stramme inn igjen.

 

Hvorfor trekke fram Nederland? Sett bortifra pot-kafeer så har deres "legalisering" vært ikke-eksisterende, toleranse for minimumsbesittelse er ikke legalisering. Man kan ikke se på det som et bevis på at legalisering ikke fungerer når de aldri faktisk har legalisert.

[Vice]

Jeg registrerer at flere og flere tar til orde for å totalforby røyking, forby røyking i hjem med småbarn og ellers forby røyking overalt. Jeg har ikke noe sympati med røykere som klager over at de blir sett på som narkomane når de må stå ute og røyke i alles påsyn for hva er egentlig forskjellen på røyk og annen dop? Og alkohol for den slags skyld?

Forskjellen er vel at røyking i mye større grad påvirker den vanlige person i gata, som ikke røyker selv. Mye hadde nok vært gjort om alle røykerne hadde utvist normal oppførsel, men av en eller merkelig grunn kommer drittsekken i svært mange frem når de tar fram røyken og all normal folkeskikk forsvinner. Hvorfor dette skjer må gudene vite, man kan ikke akkurat skylde på rus og hallusinasjoner heller akkurat. Bare ta en kikk på en vanlig bussholdeplass. Der formelig vasser man i gamle sneiper til tross for at søplekassen henger rett ved.

[ATWindsor]

Man kan jo like fullt argumentere for at alle land som snakker om liberalisering gjør de fordi erfaringene med å ikke gjøre det er negative. Hva med å få noen tall på bordet? Såvidt meg bekjent så viser statistikken at det går ganske bra, hva politikere finner på ser jeg ikke på som noe tegn på hvor bra noe er, hverken den ene eller andre retningen.

Men nå har jo Nederland sett negge deler og tydeligvis kommet til den konklusjon at de ønsker å stramme inn igjen. Som jeg var inne på tidligere: Det er trolig at man møter på forskjellige problemer ved hvert av alternativene og man må avgjøre hva som er best. Nederland indikerer altså nå at de mener at en innstramming er bedre enn den liberaliseringen de har kjørt. Om Amsterdam hadde vært en suksesshistorie og et eksempel til etterfølgelse ville det vært naturlig at de beholdt, eller evt. utvidet løsningen. I 2008 innførte Nederland også forbud mot salg av "magic Mushrooms". "Fristaden" i Danmark er også et annet eksempel hvor man etter flere år med liberal omgang med narkotika bestemte seg for å stramme inn igjen.

 

Jeg synes poenget mitt fortsatt står, noen land liberaliserer, noen gjør det motsatte, samt at politikere er udugelige. I sum gjør det at et land strammer inn et ganske svakt argument.

 

AtW