Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[After Dark]

Godt sagt. I land hvor du får vin i butikken støter du fort på assistenter eller deltidsansatte som ikke har peiling på noe som helst.

[Zaftig]

Å kalle det en skam mot frihet blir overdramatiserende og pompøst. Polet har et godt utvalg, billige priser og kunnskapsrik betjening. Uten polet hadde man ikke hatt det, og det hadde vært en skam.

 

Jeg mente at staten kontrollerer salget av alt over 4,75% alkohol innhold, og uten vinmonopolet ville det absolutt fantes butikker som spesialiserte seg på det.

[After Dark]

Med polet har du en garanti på at noen spesialiserer seg.

[A-Jay]

Jeg mente at staten kontrollerer salget av alt over 4,75% alkohol innhold, og uten vinmonopolet ville det absolutt fantes butikker som spesialiserte seg på det.

Det blir jo stadig flere polutsalg, til og med på relativt små plasser på Vestlandet og i Nord-Norge. Tror du utvalget hadde vært like bra utenfor de største byene uten Vinmonopolet? At ikke folk flest ville vært tvunget til å velge i en samling random pappviner bortstuet i et hjørne på Rema?

Endret 14. april 2011 av A-Jay

[Zaftig]

Med polet har du en garanti på at noen spesialiserer seg.

 

Du har også garanti på at staten kontrollerer hva du putter i kroppen din.

[Rata101]

Polet garanterer også at tilgjengeligheten er høy, samt at prisene er så lave som mulig. De har butikker over hele landet, samt at de kjøper inn i store kvanta og ikke baserer priser på annet å å dekke driftskostnader.

 

Ser man bort fra alkoholavgift - som ikke er en konsekvens av vinmonopolet, så skilter polet med de laveste prisene i verden på alkoholvarer av god kvalitet. Det vil si at for vinkjennere, så er Norge kjent som et land der man kan kjøpe god vin svært billig.

Endret 14. april 2011 av Rata101

[After Dark]

Med bare noen butikker som spesialiserte seg her og der ville det garantert vært mye mindre marked enn det er i dag og dermed mye vanskeligere og få tak i.

[Zaftig]

Glimti: Hvor får du det fra? Har ikke lagt merke til at det er vanskelig å få tak i noen spesielle typer alkohol i land uten alkohol monopol.

 

Forøvrig kom jeg ikke hit for å krangle om hvor bra vinmonopolet er, men om hvorfor det ikke er lov å selge alkoholholdige(4.75%>) varer på f.eks matbutikker.

[After Dark]

Hvor jeg får det ifra? De landene der jeg har vært i der det er slik.

[Rata101]

Forøvrig kom jeg ikke hit for å krangle om hvor bra vinmonopolet er, men om hvorfor det ikke er lov å selge alkoholholdige(4.75%>) varer på f.eks matbutikker.

 

Greit nok dét. Men å hevde at vinmonopolet "er en skam mot frihet" er en pompøs og sutrete overdrivelse som du ikke kan regne med forblir uimotsagt.

 

Jeg hadde ikke hatt noe imot å kjøpe en flaske vin til sausen i butikken. Men, at jeg må gå på polet for å kjøpe vin er en fillesak, som det er lite vits i å henge seg opp i.

 

Jeg ville heller argumentert mot at man overregulerer tidsrommet man kan kjøpe alkohol i butikk. Selv om det heller ikke er av spesiellt stor konsekvens for min frihet.

[Camlon]

Polet garanterer også at tilgjengeligheten er høy, samt at prisene er så lave som mulig. De har butikker over hele landet, samt at de kjøper inn i store kvanta og ikke baserer priser på annet å å dekke driftskostnader.

 

Ser man bort fra alkoholavgift - som ikke er en konsekvens av vinmonopolet, så skilter polet med de laveste prisene i verden på alkoholvarer av god kvalitet. Det vil si at for vinkjennere, så er Norge kjent som et land der man kan kjøpe god vin svært billig.

At de baserer priser på driftkostnader hjelper lite. De fleste kostnader er driftkostnader uansett og å ha egne vinbutikker i små områder er dyrt. I tilegg har de masse ansatte i butikken, og Norge er et dyrt land å ansette folk. Hvorfor tror du vinmonopolet selger så lite øl og hvorfor er øllen så dyr?

 

Det er bedre tilbud i her enn det er Oslo. I nærheten er det 2 store butikker som har like mye vin som de fleste vinmonopoler. Det er enorm butikk som har mer enn den gjennomsnittelige vinmonopol, men den må man kjøre til fordi den er ikke i sentrum. Ikke bare det, men de butikkene selger andre matvarer også sånn at du ikke må handle i to butikker. I tilegg er det dusinvis av småbutikker for alkohol som har ihvertfall rundt 100 forskjellige typer vin, pluss øl og brennevin. Den nærmeste kjøpesenteret er oppe 24/7 og det er de fleste småbutikkene også.

 

I Norge kan man ikke kjøpe alkohol på søndager en gang. Mesteparten av vinen koster her fra 30 - 50 kroner for billig bin. Noe helt annet enn norske priser, vin i Norge koster 80 - 120 kroner for billig vin. En liter Absolutt Vodka koster 180 kroner her, mens det koster 400 kroner i Norge. Altså, ved å ikke ha et vinmonopol så er det bedre priser og bedre tilgjengelighet. Ønsket du spesielt godt utvalg kan man få det på den butikken jeg nevnte.

 

Det er nok riktig at de i butikkene ikke kan så mye om hvilke viner som er gode, men det går ann å sjekke på forhånd og de fleste viner smaker godt. Jeg vil stole langt mer på hva eksperter sier, enn på enn tilfeldig butikkansatt.

[Rata101]

Det er mange antagelser i argumentene dine. For det første argumenterer du ut fra at det er bedre å kjøpe de billigste varene billigere. Jeg synes heller det er bedre at jeg får kjøpt en flaske kvalitetsvin billigere i Norge enn jeg får gjort andre steder. Samtidig, så får du ta med forskjeller i lønnsnivå i beregningen din, ellers er den strengt tatt ubrukelig.

 

Hvis du skal sammenligne priser, så får du nesten dokumentere priser på varer der du bor, slik at det kan verifiseres. Jeg har ikke tillit til dine sammenligninger.

 

Du hevder at det er en fordel at man sentraliserer alkoholutsalg fremfor å sørge for at alkoholutsalgene er praktiske å nå frem til. Jeg er uenig. Jeg synes det å ha et godt utvalg av alkohol tilgjengelig for folk flest er verdt den eventuelle prisøkningen.

 

Åpningstider er ikke en faktor her, det har jeg allerede nyansert på tidligere. Vi diskuterer vinmonopol fremfor privatiserte alkoholutsalg. Åpningstider blir ikke et reellt argument, siden åpningstidene ikke styres av vinmonopolet.

 

Om de ikke navngitte og udokumenterte butikkene du snakker om faktisk har et større utvalg enn det gjennomsnittlige vinmonopolet, er fullstendig hypotetisk, siden du ikke begrunner det du sier med fakta. Jeg stoler som nevnt ikke på ditt ord, eller din dømmekraft alene.

 

Ølen på vinmonopolet er stort sett dyrere enn i butikk fordi ølen de selger stort sett holder en høyere kvalitet og alkoholprosent enn den som selges i butikk. Dette vil si at den har høyere produksjonskostnad, og dermed også høyere utsalgspris.

 

At man kan handle alkohol uten å forlate kjøpesenteret er ærlig talt ikke en nyhet i Norge heller. Vinmonopolet er tilstede på svært mange kjøpesentre i Norge.

 

De ansatte på norske vinmonopoler er ikke tilfeldige ansatte, de er spesialiserte på sitt arbeidsfelt. Man kan finne varierende kunnskaper blant dem også, men generellt sett, så er ekspertisen høyere enn man vil finne i en butikk som bare har alkohol som en del av et større varesortiment.

[ATWindsor]

Polet garanterer også at tilgjengeligheten er høy, samt at prisene er så lave som mulig. De har butikker over hele landet, samt at de kjøper inn i store kvanta og ikke baserer priser på annet å å dekke driftskostnader.

 

Ser man bort fra alkoholavgift - som ikke er en konsekvens av vinmonopolet, så skilter polet med de laveste prisene i verden på alkoholvarer av god kvalitet. Det vil si at for vinkjennere, så er Norge kjent som et land der man kan kjøpe god vin svært billig.

At de baserer priser på driftkostnader hjelper lite. De fleste kostnader er driftkostnader uansett og å ha egne vinbutikker i små områder er dyrt. I tilegg har de masse ansatte i butikken, og Norge er et dyrt land å ansette folk. Hvorfor tror du vinmonopolet selger så lite øl og hvorfor er øllen så dyr?

 

Det er bedre tilbud i her enn det er Oslo. I nærheten er det 2 store butikker som har like mye vin som de fleste vinmonopoler. Det er enorm butikk som har mer enn den gjennomsnittelige vinmonopol, men den må man kjøre til fordi den er ikke i sentrum. Ikke bare det, men de butikkene selger andre matvarer også sånn at du ikke må handle i to butikker. I tilegg er det dusinvis av småbutikker for alkohol som har ihvertfall rundt 100 forskjellige typer vin, pluss øl og brennevin. Den nærmeste kjøpesenteret er oppe 24/7 og det er de fleste småbutikkene også.

 

I Norge kan man ikke kjøpe alkohol på søndager en gang. Mesteparten av vinen koster her fra 30 - 50 kroner for billig bin. Noe helt annet enn norske priser, vin i Norge koster 80 - 120 kroner for billig vin. En liter Absolutt Vodka koster 180 kroner her, mens det koster 400 kroner i Norge. Altså, ved å ikke ha et vinmonopol så er det bedre priser og bedre tilgjengelighet. Ønsket du spesielt godt utvalg kan man få det på den butikken jeg nevnte.

 

Det er nok riktig at de i butikkene ikke kan så mye om hvilke viner som er gode, men det går ann å sjekke på forhånd og de fleste viner smaker godt. Jeg vil stole langt mer på hva eksperter sier, enn på enn tilfeldig butikkansatt.

Så er også alkoholavgiften i new zeland ca 80 kr på en en liter vodka, mens den i norge er 250 kroner, new zeland har 10% mindre moms, så du kan trekke fra ca 40 kroner på den norske prisen. Mao 360 kroner i utgangspunkt, minus differanse i alkoholavgift i norge og new zeland, da er vi nede i 190 kroner. Omtrent samme pris. Greit nok, norske avgifter er høye, og det er strenge krav til åpningstider. Det kan man jo mene sitt om. Men er vinmonopolet vesentlig fordyrende? Eksemplene dine tyder ikke på det foreløpig.

 

AtW

[Camlon]

Så er også alkoholavgiften i new zeland ca 80 kr på en en liter vodka, mens den i norge er 250 kroner, new zeland har 10% mindre moms, så du kan trekke fra ca 40 kroner på den norske prisen. Mao 360 kroner i utgangspunkt, minus differanse i alkoholavgift i norge og new zeland, da er vi nede i 190 kroner. Omtrent samme pris. Greit nok, norske avgifter er høye, og det er strenge krav til åpningstider. Det kan man jo mene sitt om. Men er vinmonopolet vesentlig fordyrende? Eksemplene dine tyder ikke på det foreløpig.

 

AtW

Skal vi lage en ordentlig sammenligning, så kan det ikke gjøres slik. Vi må trekke fra alle kostnader og sammenligne hvor mange prosent økning det er. Jeg antar tallene dine er korrekt. Men du må trekke f.eks. MVA etter avgifter, ikke før.

 

Jeg var også litt rask på foten, fordi den egentlige priser var 420 kroner. Så da blir det 136 kroner uten avgifter. I New Zealand så blir det 87 kroner uten avgifter. Du kan argumentere med at norske ansatte koster mer, men det ville ha kostet langt mer for vinmonopolet om de måtte holde oppe hele døgnet istedenfor mindre enn 1/3 av døgnet. Altså, vinmonoplet gjør prisene dyrere.

 

Men hvis vinmonopolet er så effektivt, er det ikke da merkelig at de ikke selger øl som man kan selge i butikken på vinmonopolet? Dette ville bare øke omsetningen.

[Camlon]

Det er mange antagelser i argumentene dine. For det første argumenterer du ut fra at det er bedre å kjøpe de billigste varene billigere. Jeg synes heller det er bedre at jeg får kjøpt en flaske kvalitetsvin billigere i Norge enn jeg får gjort andre steder. Samtidig, så får du ta med forskjeller i lønnsnivå i beregningen din, ellers er den strengt tatt ubrukelig.

Jeg er ingen snobb, og det er heller ikke de fleste jeg kjenner. Da trenger man ikke kvalitetsvin. Og jeg får håpe at dere i kultursnobben ikke tvinger oss til å følge deres preferanser. De fleste velger vin tilfeldig, eller etter erfaring. Og de fleste mener det er for mye snobberi iforholdtil vin. http://www.side2.no/ipad/?articleId=3129485

 

Lønnsforskjeller blir feil, fordi lønnsnivået er lavere enn kostnadsnvået. Altså levestandaren er noe lavere. Sånn ca er slike varer 60% dyrere siden en 1.5 liter cola koster 16 kroner i Norge, mens det koster 10 kroner her. I tilegg må det tas med i beregning at de er oppe 24/7, mens vinmonopolet er ikke oppe mer enn 1/3 av døgnet. Altså, det er dyrere pris på vinmonopolet.

 

Hvis du skal sammenligne priser, så får du nesten dokumentere priser på varer der du bor, slik at det kan verifiseres. Jeg har ikke tillit til dine sammenligninger.

http://www.blackmarket.co.nz/c/37/New-Releases/lowest-price/

Tror du jeg lyver bare for å få poenget mitt igjennom?

 

Du hevder at det er en fordel at man sentraliserer alkoholutsalg fremfor å sørge for at alkoholutsalgene er praktiske å nå frem til. Jeg er uenig. Jeg synes det å ha et godt utvalg av alkohol tilgjengelig for folk flest er verdt den eventuelle prisøkningen.

Stråmann. Det er faktisk bedre her, fordi ønsker du god tilgjengelighet går du til småbutikkene som forsatt selger mye vin, øl og brennevin. De finnes overalt og nærmeste herifra er 100 meter unna. Ønsker du godt utvalg så kan du bruke bilen. Jeg ser ikke hvorfor halvstore butikker ganske langt fra hverarande som ikke selger øl eller matvarer er å foretrekke foran systemet vi har her.

 

 

 

Ølen på vinmonopolet er stort sett dyrere enn i butikk fordi ølen de selger stort sett holder en høyere kvalitet og alkoholprosent enn den som selges i butikk. Dette vil si at den har høyere produksjonskostnad, og dermed også høyere utsalgspris.

 

At man kan handle alkohol uten å forlate kjøpesenteret er ærlig talt ikke en nyhet i Norge heller. Vinmonopolet er tilstede på svært mange kjøpesentre i Norge.

 

De ansatte på norske vinmonopoler er ikke tilfeldige ansatte, de er spesialiserte på sitt arbeidsfelt. Man kan finne varierende kunnskaper blant dem også, men generellt sett, så er ekspertisen høyere enn man vil finne i en butikk som bare har alkohol som en del av et større varesortiment.

Men hvorfor er det ikke vanlig øl på vinmonopolet. Det at man må holde seg til kvalitetsprodukter eller hovedsakelig produkter som ikke selges i andre butikker er et tegn på at prisen er høyere. Norge eksporterer mye lukusvarer. Det er fordi Norge er et dyrt land og kan ikke konkurere på pris.

 

Og? Det er flere steder hvor det ikke er tilfelle, og jeg foretrekker å slippe å stå i to køer. I tilegg kan jeg velge hvilken butikk jeg skal gå til, og må ikke velge den som er i nærheten av vinmonopolet.

 

Det er tilfeldige ansatte. De som jobber der får bare vite hvilken vin de skal reklamere for. Her er en stilling som søkes. Det er ingen krav om kunnskap om vin. Det eneste som står et at man skal være serviceinnstilt, ha erfaring fra butikkarbeid og videregående, og man bør helst være kvinne og innvandrer.

 

http://www.jobbnorge.no/job.aspx?jobid=73945

 

Det betyr selvfølgelig ikke at kunnskapen er høyere i vinmonopolet, men ærlig talt. Det er da langt bedre å skjekke på forhånd hvilken vin du ønsker om du trenger kvalitetsvin. Du kan til og med bestille på nett.

[ATWindsor]

Så er også alkoholavgiften i new zeland ca 80 kr på en en liter vodka, mens den i norge er 250 kroner, new zeland har 10% mindre moms, så du kan trekke fra ca 40 kroner på den norske prisen. Mao 360 kroner i utgangspunkt, minus differanse i alkoholavgift i norge og new zeland, da er vi nede i 190 kroner. Omtrent samme pris. Greit nok, norske avgifter er høye, og det er strenge krav til åpningstider. Det kan man jo mene sitt om. Men er vinmonopolet vesentlig fordyrende? Eksemplene dine tyder ikke på det foreløpig.

 

AtW

Skal vi lage en ordentlig sammenligning, så kan det ikke gjøres slik. Vi må trekke fra alle kostnader og sammenligne hvor mange prosent økning det er. Jeg antar tallene dine er korrekt. Men du må trekke f.eks. MVA etter avgifter, ikke før.

 

Jeg var også litt rask på foten, fordi den egentlige priser var 420 kroner. Så da blir det 136 kroner uten avgifter. I New Zealand så blir det 87 kroner uten avgifter. Du kan argumentere med at norske ansatte koster mer, men det ville ha kostet langt mer for vinmonopolet om de måtte holde oppe hele døgnet istedenfor mindre enn 1/3 av døgnet. Altså, vinmonoplet gjør prisene dyrere.

 

Men hvis vinmonopolet er så effektivt, er det ikke da merkelig at de ikke selger øl som man kan selge i butikken på vinmonopolet? Dette ville bare øke omsetningen.

 

Må man? Jeg må innrømme jeg ikke kjenner det norske avgiftsystemet godt nok, så jeg vet ikke om det legges til moms før eller etter alkoholavgifter? Uansett er det ihvertfall vesentlig mer treffende enn å bare sammenlikne prisene direkte om man ønsker å bedømme effektiviteten.

 

Det er forøvrig riktig at prisen i norge er 420 kroner. Men så var også den billigste prisen jeg fant i NZ 195 kr når jeg søkte på nett.

 

Vinmonopolet har andre mål enn kun å øke omsetningen, og er således en underlig butikk om man skal sammenlikne den direkte med andre butikker.

 

Forøvrig så tror jeg nok det er riktig at vinmonopolet er noe dyrere på det som selger aller mest, men de er nok også billigere på endel ting, se feks

 

http://www.blackmarket.co.nz/1535/Penfolds-Grange-2005/

 

Dyrere i NZ, selv om de har mindre moms, mindre alkoholavgifte og vinen er fra nabolandet australia.

 

 

 

AtW

Endret 15. april 2011 av ATWindsor

[Camlon]

Må man? Jeg må innrømme jeg ikke kjenner det norske avgiftsystemet godt nok, så jeg vet ikke om det legges til moms før eller etter alkoholavgifter? Uansett er det ihvertfall vesentlig mer treffende enn å bare sammenlikne prisene direkte om man ønsker å bedømme effektiviteten.

 

Det er forøvrig riktig at prisen i norge er 420 kroner. Men så var også den billigste prisen jeg fant i NZ 195 kr når jeg søkte på nett.

 

Vinmonopolet har andre mål enn kun å øke omsetningen, og er således en underlig butikk om man skal sammenlikne den direkte med andre butikker.

 

AtW

Det er avhengig av hvilken kurs du bruker. Jeg bruker generelt sett 4. Men i dag er den 4.29. Prisen ligger på ca 45 NZD for literen. Altså, 192 kroner. Men skatten ligger på 47.4 NZD per liter alkohol. Det er 0.4 liter alkohol, så prisen blir 81 kroner skatt. Så det blir totalt 95 kroner som forsatt er et stykke unna 136 kroner. Men denne differansen vil gå opp, fordi nå er lønningene og alle kostnadene høyere også.

[ATWindsor]

Må man? Jeg må innrømme jeg ikke kjenner det norske avgiftsystemet godt nok, så jeg vet ikke om det legges til moms før eller etter alkoholavgifter? Uansett er det ihvertfall vesentlig mer treffende enn å bare sammenlikne prisene direkte om man ønsker å bedømme effektiviteten.

 

Det er forøvrig riktig at prisen i norge er 420 kroner. Men så var også den billigste prisen jeg fant i NZ 195 kr når jeg søkte på nett.

 

Vinmonopolet har andre mål enn kun å øke omsetningen, og er således en underlig butikk om man skal sammenlikne den direkte med andre butikker.

 

AtW

Det er avhengig av hvilken kurs du bruker. Jeg bruker generelt sett 4. Men i dag er den 4.29. Prisen ligger på ca 45 NZD for literen. Altså, 192 kroner. Men skatten ligger på 47.4 NZD per liter alkohol. Det er 0.4 liter alkohol, så prisen blir 81 kroner skatt. Så det blir totalt 95 kroner som forsatt er et stykke unna 136 kroner. Men denne differansen vil gå opp, fordi nå er lønningene og alle kostnadene høyere også.

 

Lønnskostandene er jo ikke et argument som går i favør av at vinmonopolet er ineffektivt, tvert imot. De større lønnkostnadene i norge gjøre at en gitt prisforskjell i mindre grad forklares av ineffektivitet, og i større grad av lønnsforskjeller.

 

Forøvrig så kan det nevnes at vinmonopolets ansatte får endel opptrening i vin, at deres kompetanse er høyere enn du får i en vanlig butikk som sleger vin i snitt er ganske tydelig alle steder jeg har vært ihvertfall. Nå er det ikke sikkert det er så relevant for deg dog.

 

AtW

[Camlon]

Lønnskostandene er jo ikke et argument som går i favør av at vinmonopolet er ineffektivt, tvert imot. De større lønnkostnadene i norge gjøre at en gitt prisforskjell i mindre grad forklares av ineffektivitet, og i større grad av lønnsforskjeller.

 

Forøvrig så kan det nevnes at vinmonopolets ansatte får endel opptrening i vin, at deres kompetanse er høyere enn du får i en vanlig butikk som sleger vin i snitt er ganske tydelig alle steder jeg har vært ihvertfall. Nå er det ikke sikkert det er så relevant for deg dog.

 

AtW

Selvfølgelig ikke, men det har jeg tatt med i beregningen. Det er dyrere lønnskostnader i Norge, men vinmonopolet er bare oppe 1/3 av tiden. Det hadde vært langt dyrere om de måtte holde oppe 24/7. Hadde det faktisk vært billigere så hadde vinbutikker blitt bygget i samme stil som vinmonopolet.

 

Min erfaring er at butikkansatte bare viser deg hvilken vin de reklamerer for. Utenom de mest sentraliserte butikkene er det lite kunnskap om vin. De kan selvfølgelig mer enn de som er i en butikk, men det finnes vinmagasiner du kan sjekke ut. De fleste nordmenn velger tilfeldig og synes det er for mye vinsnobberi.

[After Dark]

Dalai Lama bekymret for Liu Xiaobo

 

Dalai Lama er urolig for situasjonen til fredsprisvinner Liu Xiaobo og alle andre dissidenter som er fengslet i Kina den siste tiden.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7595983