Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[Vice]

Forstår du at jeg bruker loven som en referanse til hva som er og har vært etablert norm i Norge, samt at normen i Afghanistan er langt strengere på disse punktene enn norsk lov? Da blir det nemlig liten vits i å terpe slik du gjør. Hvilken lov det refereres til er av mindre viktighet, så lenge den understreker mitt poeng.

Selv om det finnes andre lover i Afghanistan tviler jeg sterkt på at selv der er det lov til å angripe og drepe tilfeldige personer bare fordi du føler deg provosert som en gruppe. Slikt er barbari og har ikke noe å gjøre i siviliserte samfunn. Nå kan det sikkert diskuteres hvor siviliserte enkelte samfunn er, men den diskusjonen kan vi holde utenom.

 

Forstår du at pastoren og kumpanene hans var fullt inneforstått med forholdene og mentaliteten som råder i Afghanistan, og at de utførte sine provoserende handlinger nettopp i håp om at de skulle få en ekstrem reaksjon tilbake? Det er nettopp derfor de står fullstendig ansvarlige for å provosere fram reaksjoner som resulterte i tap av liv.

Jeg regner med at det var derfor de utførte den lovlige aksjonen sin langt unna gærninger som kunne finne på å la de psykopatiske og barbariske trekkene sine få fullt utløp. Hadde aksjonen vært foretatt på mer ekstreme steder som feks. i Aghanistan, kunne man muligens forstått ekstreme reaksjoner, men likefullt: Det er milevis mellom ekstreme reaksjoner og det å drepe tilfeldige mennesker fordi man føler seg støtt. Man kan rett og slett ikke forvente seg en slik reaksjon fra normale mennesker.

 

De fikk gjentatte advarsler, og er i tillegg fra et land som besitter nok ressurser og infrastruktur til at de burde vite bedre enn å utføre sine idiotiske provokasjoner. Dette igjen viser tydelig at pastoren og hans medansvarlige ikke er bedre enn de islamske krigshisserne. Faktumet at de har mye større forutsetninger til å kunne oppføre seg sivilisert enn enn Afghanerne, gjør alvorligheten spesiellt skjerpende.

Så du er altså enig i følgende sitat fra tidligere i tråden, som illustrerer argumentasjon du forfekter:

Hvis pastoren sto til ansvar for drapene, står du ansvarlig for drap jeg gjør om jeg advarer deg på forhånd at jeg vil drepe noen om du forsetter argumentasjonen. Tror ikke en slik argumentasjon hadde fungert særlig godt i retten. De som står ansvarlig for drapene er de som utførte handlingene.

Er du enig i dette?

[Camlon]

Med tanke på at norske offentlige innvandrerskoler hindrer intigreringen og skaper ekstreme holdninger.

 

Bevis.

Jeg trodde det var allmenn kjent at de hindrer intigreringen. Det er f.eks. derfor diverse forumbrukere ønsker å spre innvandrerene.

 

Men jeg kan godt bevise det.

http://www.regjeringen.no/mobil/en/dep/krd/aktuelt/taler_artikler/ministeren/ministerens-taler-og-artikler-/2010/Integrering-som-verkar.html?id=612871 (integreringen fungerer bedre i distriktene)

http://www.sisteskanse.net/2011/03/87-stryk/ (Skoler i Malmø gjør det helt forferdelig dårlig og elevene har begynt å få ganske ekstreme holdninger)

Endret 13. april 2011 av Camlon

[Hansoen]

Synes nå det er litt humor i at lov og orden partiet FRP igjen og igjen får slikt som dette dratt opp i medias søkelys. Er jo ikke akkurat lenge siden sist. Desverre skader det vel ikke partiet nevneverdig at flere i partiet har et litt dodgy rulleblad. Og det i seg selv er jo litt trist og litt skummelt.

Regner med at du skrev det samme da en AP-politiker ble tatt for barneporno? Eller er det dobbeltmoralen som styrer der i gården?

 

Hvis du hadde lest innlegget mitt(noe du sikkert ikke gjorde) vil du se at jeg skriver Lov og Orden partiet. AP har aldri, og kommer nok heller aldri til å bli Lov og Orden partiet. Derfor er det verken ironisk eller humoristisk når noen fra AP blir tatt for barneporno. Det samme gjelder Sv, SP, Høyre, Venstre. KRF er jo verdipartiet, så der er det også litt ironisk hvis visse ting kommer opp i dagslys. Dette har ikke noe med at jeg er ute etter FRP. Dette har med å gjøre at FRP har bygget seg en viss profil, også skjer dette, gang på gang. Eksempelet er jo at Birkedal tilsynelatende mener at overgripere skal bli kastrert. Ironisk any1?

 

Dette er verken dobbeltmoral eller noe annet.

Neste gang vil du kanskje prøve å leve opp til navnet ditt, for dette var dårlige greier.

Du sier altså at det nesten er forventet at f.eks. AP-politikere skal drive med barneporno?

 

Birkedal mente at alvorlige og gjentatte overgrep skulle føre til kastrering. Jeg tror ikke han snakket om å filme en 19-åring i dusjen.

Hvor sier jeg det? Og han har ikke bare filmet, han har hatt sex med mindreårige.

Endret 13. april 2011 av Hansoen

[Kaarerekanraadi]

Obama er nå 10 minutter for sen til talen sin om budsjettkutt. Er det lurt for en halvt svart president?

 

 

http://www.nrk.no/video/obama_direkte_om_usas_underskudd/D1B1E4C5329A581F/

Endret 13. april 2011 av Kaarerekanraadi

[Kaarerekanraadi]

Ok...Nå er det 17 minutter.

[Rata101]

Forstår du at jeg bruker loven som en referanse til hva som er og har vært etablert norm i Norge, samt at normen i Afghanistan er langt strengere på disse punktene enn norsk lov? Da blir det nemlig liten vits i å terpe slik du gjør. Hvilken lov det refereres til er av mindre viktighet, så lenge den understreker mitt poeng.

Selv om det finnes andre lover i Afghanistan tviler jeg sterkt på at selv der er det lov til å angripe og drepe tilfeldige personer bare fordi du føler deg provosert som en gruppe. Slikt er barbari og har ikke noe å gjøre i siviliserte samfunn. Nå kan det sikkert diskuteres hvor siviliserte enkelte samfunn er, men den diskusjonen kan vi holde utenom.

 

Forstår du at pastoren og kumpanene hans var fullt inneforstått med forholdene og mentaliteten som råder i Afghanistan, og at de utførte sine provoserende handlinger nettopp i håp om at de skulle få en ekstrem reaksjon tilbake? Det er nettopp derfor de står fullstendig ansvarlige for å provosere fram reaksjoner som resulterte i tap av liv.

Jeg regner med at det var derfor de utførte den lovlige aksjonen sin langt unna gærninger som kunne finne på å la de psykopatiske og barbariske trekkene sine få fullt utløp. Hadde aksjonen vært foretatt på mer ekstreme steder som feks. i Aghanistan, kunne man muligens forstått ekstreme reaksjoner, men likefullt: Det er milevis mellom ekstreme reaksjoner og det å drepe tilfeldige mennesker fordi man føler seg støtt. Man kan rett og slett ikke forvente seg en slik reaksjon fra normale mennesker.

 

De fikk gjentatte advarsler, og er i tillegg fra et land som besitter nok ressurser og infrastruktur til at de burde vite bedre enn å utføre sine idiotiske provokasjoner. Dette igjen viser tydelig at pastoren og hans medansvarlige ikke er bedre enn de islamske krigshisserne. Faktumet at de har mye større forutsetninger til å kunne oppføre seg sivilisert enn enn Afghanerne, gjør alvorligheten spesiellt skjerpende.

Så du er altså enig i følgende sitat fra tidligere i tråden, som illustrerer argumentasjon du forfekter:

Hvis pastoren sto til ansvar for drapene, står du ansvarlig for drap jeg gjør om jeg advarer deg på forhånd at jeg vil drepe noen om du forsetter argumentasjonen. Tror ikke en slik argumentasjon hadde fungert særlig godt i retten. De som står ansvarlig for drapene er de som utførte handlingene.

Er du enig i dette?

 

Det hjelper ikke kristenfanatikernes sak at det finnes folk andre steder i verden som også gjør idiotiske ting. Når de spekulerer i å fremprovosere reaksjoner, så vil jeg si snarere tvert imot. Begge de ekstremistiske faksjonene tørster etter religiøs krig. Det er tydelig, og barbarisk. Jeg skiller ikke på dem når det gjelder dette.

[Kaarerekanraadi]

Kjøpte rødvin på Vinmonopolet i dag. Tror du faen ikke de spør om legitimasjon! Jeg er over 30 år og vel så det! Tar det aldri slutt i dette Stalin-landet?!!

[Vice]

Det hjelper ikke kristenfanatikernes sak at det finnes folk andre steder i verden som også gjør idiotiske ting. Når de spekulerer i å fremprovosere reaksjoner, så vil jeg si snarere tvert imot. Begge de ekstremistiske faksjonene tørster etter religiøs krig. Det er tydelig, og barbarisk. Jeg skiller ikke på dem når det gjelder dette.

Det er et enormt skille mellom det å gjøre noe idiotisk og det å drepe tilfeldige, uskyldige mennesker. Det regner jeg med at du også fatter. Ellers registrerer jeg at du ikke har noe svar på det siste spørsmålet jeg stilte. Det sier vel det meste.

[ATWindsor]

Kjøpte rødvin på Vinmonopolet i dag. Tror du faen ikke de spør om legitimasjon! Jeg er over 30 år og vel så det! Tar det aldri slutt i dette Stalin-landet?!!

 

Er det ikke på tide å roe konspirasjonsteoriene dine litt her? Skal du skylde på staten fordi du ble spurt om legg på polet? Har du ikke noe bedre å sutre over?

 

AtW

[A-Jay]

Kjøpte rødvin på Vinmonopolet i dag. Tror du faen ikke de spør om legitimasjon! Jeg er over 30 år og vel så det! Tar det aldri slutt i dette Stalin-landet?!!

De aller, aller fleste ville tatt det som en kompliment. Bortsett fra vår kjære Kaare, som absolutt skal vri det om til å bli en del av den altomfattende kommunistkonspirasjonen hans.

[Kaarerekanraadi]

Kjøpte rødvin på Vinmonopolet i dag. Tror du faen ikke de spør om legitimasjon! Jeg er over 30 år og vel så det! Tar det aldri slutt i dette Stalin-landet?!!

De aller, aller fleste ville tatt det som en kompliment. Bortsett fra vår kjære Kaare, som absolutt skal vri det om til å bli en del av den altomfattende kommunistkonspirasjonen hans.

 

Har du sett hvor tynn jeg er i håret?

[Vice]

Hva er problemstillingen? (Evt. bortsett fra at du er tynn i håret)

[After Dark]

Ny undersøkelse: 40 prosent støtter ennå Sørstatene

 

** 150 år etter borgerkrigen har konføderasjonen fremdeles stor støtte i sør

 

Det har snart gått halvannet århundre siden den blodige borgerkrigen endte i Nord-Amerika. Men ennå har nærmere 40 prosent i sørstatene sympati med den tapte sak.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10084254

[ATWindsor]

Du kommer med svært mange spekulasjoner og synsinger. Du har allerede forhåndsbestemt at disse nye muslimskolene kommer til å være ekstremistiske, dårlig for integrasjonen og at utanndingen vil bli dårlig en ellers. Man må jo selvfølgelig sette en svært mange krav til privatskoler for å forsikre seg om at de kommer igjennom de samme leseplanene som offentlige skoler.

 

Jeg liker ikke å forsvare muslimskoler da jeg personlig ikke liker privatskoler som driver med forkynning av spesifiserte doktriner, men hvis man absolutt skal ha kristne skoler bør muslimene få sin sjanse også. Mest sannsynlig vil dette ha en negativ utvikling, men sånn får det være.

Med tanke på at norske offentlige innvandrerskoler hindrer intigreringen og skaper ekstreme holdninger, så er det ikke tvil om at muslimske skoler vil hindre intigreringen og skape ekstremisme. Du sier at man skal stille krav, men du vet at Norge er elendig på å sette krav. En slik skole vil sikkert gjøre det bedre akademisk enn de verste østkantskolene. Og hva enn de lærer elevene på siden vet Norge lite om.

 

Faktumet er at vi har i dag svært gode kristne skoler. Det ville være synd om vi måtte stenge dem. I tilegg er jeg for alternative skoler, men ikke skoler som skaper ekstremisme. Kristne skoler skaper ingen problemer. Jeg er ikke en ideolog og setter ikke verdier foran konsekvenser.

 

Er alterntivet å stenge de? Er det ikke et mer reelt alternativ å sette begrensinger på religiøst innhold på skolene? De kristne skolene blir vel neppe stengt på dagen av den grunn?

 

AtW

[Camlon]

Er alterntivet å stenge de? Er det ikke et mer reelt alternativ å sette begrensinger på religiøst innhold på skolene? De kristne skolene blir vel neppe stengt på dagen av den grunn?

 

AtW

Det finnes allerede begrensninger for relgiøst innhold og jeg ser ikke hvorfor det skal være noen flere begrensninger. Flere begrensninger vil ikke gjøre de muslimske skolene noe bedre, fordi det er ikke mulig å regulere alt de gjør. I tilegg så er det ikke bare hva de lærer som er problemet, men også det at de ikke får noe kontakt med det norske samfunnet. Lærerene vil være muslimske, eleven vil være muslimske, alle de kjenner vil være muslimske og de vil se på muslimske kanaler. Hvordan en slik gruppe skal bli integrert er et mysterium.

 

Men flere i denne tråden har sagt at enten så skal både muslimske og kristne skoler eksistere eller så skal ingen av dem eksistere. Jeg ville synes det var dumt om vi må stenge gode, mangfoldige kristne skoler, fordi vi ikke ønsker muslimske skoler som vil hindre intigreringen og skape ekstremisme. Det er uansett ganske uproblematisk å hindre muslimske skoler, det er bare å innføre APs forslag om at det må være noen etnisk norske på skolen.

[ATWindsor]

Er alterntivet å stenge de? Er det ikke et mer reelt alternativ å sette begrensinger på religiøst innhold på skolene? De kristne skolene blir vel neppe stengt på dagen av den grunn?

 

AtW

Det finnes allerede begrensninger for relgiøst innhold og jeg ser ikke hvorfor det skal være noen flere begrensninger. Flere begrensninger vil ikke gjøre de muslimske skolene noe bedre, fordi det er ikke mulig å regulere alt de gjør. I tilegg så er det ikke bare hva de lærer som er problemet, men også det at de ikke får noe kontakt med det norske samfunnet. Lærerene vil være muslimske, eleven vil være muslimske, alle de kjenner vil være muslimske og de vil se på muslimske kanaler. Hvordan en slik gruppe skal bli integrert er et mysterium.

 

Men flere i denne tråden har sagt at enten så skal både muslimske og kristne skoler eksistere eller så skal ingen av dem eksistere. Jeg ville synes det var dumt om vi må stenge gode, mangfoldige kristne skoler, fordi vi ikke ønsker muslimske skoler som vil hindre intigreringen og skape ekstremisme. Det er uansett ganske uproblematisk å hindre muslimske skoler, det er bare å innføre APs forslag om at det må være noen etnisk norske på skolen.

 

Man må neppe stenge norske gode skoler som sagt, men må bare "avkristne de". Og er det ikke litt defensivt å si at det ikke er mulig å regulere dette ordentlig? Er det ikek bare å stille kvalitetskrav til en skole som skal regnes som en fullverdig grunnskole, og gjøre tester på om disse oppfylles? Om man ikke mener dette lar seg gjøre i det hele tatt må man jo kutte ut private skoler i sin helhet?

 

Skal vi innføre at det må være minst en muslim i klassa på bygda også? Eller minste en neger?

 

AtW

[Rata101]

Det hjelper ikke kristenfanatikernes sak at det finnes folk andre steder i verden som også gjør idiotiske ting. Når de spekulerer i å fremprovosere reaksjoner, så vil jeg si snarere tvert imot. Begge de ekstremistiske faksjonene tørster etter religiøs krig. Det er tydelig, og barbarisk. Jeg skiller ikke på dem når det gjelder dette.

Det er et enormt skille mellom det å gjøre noe idiotisk og det å drepe tilfeldige, uskyldige mennesker. Det regner jeg med at du også fatter. Ellers registrerer jeg at du ikke har noe svar på det siste spørsmålet jeg stilte. Det sier vel det meste.

 

Jeg svarte på ditt siste spørsmål, men du forsto ikke svaret mitt. Selvfølgelig er den som dreper ansvarlig for drap, men det gjør ikke provokatøren noe mindre ansvarlig for sin rolle i saken.

 

Det å spekulere i andres voldelige reaksjoner er forkastelig. Det var nettopp dette kristenfanatikerne gjorde. De gjennomførte en handling som i prinsippett var meningsløs, utover å være en ren provokasjon. Samtidig hadde de mer enn nok kunnskaper til å vite hva som kom til å skje. Dette understrekes blant annet av Pastorens kommentar i etterkant om at utfallet av provokasjonen var "forutsigbart".

 

Samtidig ser pastoren det opportunt å gi islam skylden for at blant annet en norsk kvinne mistet livet. Det er latterlig, siden vi her snakker om en religion som har langt over en milliard troende. Av de troende var det kun en håndfull krigsherjede bygdefolk som begikk drap. Her skinner kristenfanatikernes motivasjoner og ønsker klart igjennom.

 

For meg er det å spekulere i slike reaksjoner svært alvorlig. De står fullt ansvarlige for å gjennomføre en overlagt og avskylig plan som de visste ville resultere i andres død.

[Camlon]

Man må neppe stenge norske gode skoler som sagt, men må bare "avkristne de". Og er det ikke litt defensivt å si at det ikke er mulig å regulere dette ordentlig? Er det ikek bare å stille kvalitetskrav til en skole som skal regnes som en fullverdig grunnskole, og gjøre tester på om disse oppfylles? Om man ikke mener dette lar seg gjøre i det hele tatt må man jo kutte ut private skoler i sin helhet?

 

Skal vi innføre at det må være minst en muslim i klassa på bygda også? Eller minste en neger?

 

AtW

Vi trenger ikke å integrere nordmenn til å bli nordmenn, så det er selvfølgelig snakk om innvandringsbefolkningen.

 

Norge stille kvalitetskrav? Norge er elendig på å stille krav. De muslimske skolene kommer til å gjøre bedre enn østkantskoler i Oslo, på grunn av strengere undervisningsmetoder og at det er ikke-intigrerte ressussterke foreldre som kommer til å sende barna dit. Det betyr ikke at de vil gjøre det bra, men det eneste Norge vil teste er resultatene deres. Når noen muslimske skoler får tillatelse kommer det fort flere.

 

Tror du barn som kommer fra slike skoler vil være bedre intigrerte i det norske samfunnet, når de har hatt null kontakt med etniske nordmenn.? Hvis de ikke en gang går på norsk skole, på hvilken måte skal de blir integrert?

 

Jeg tror ikke det er positivt om vi må avkristne alle skoler. Jeg tror noe av det som holder skoler som KG oppe, er at de er kristne. Jeg ser ikke hvorfor dette vil være en bedre løsning for å forhindre muslimske skoler enn å kreve at en viss andel skal være etnisk norske. Hvis ikke en viss andel er etnisk norske så vil det hindre integrering. Muslimske skoler i England har vist at de kommer ut med ekstremistiske holdninger. Selv dagens østkantskoler hindrer integrering, og det er på tross av at alle lærerene er etnisk norske og læreplanen er norsk.

[Zaftig]

Kjøpte rødvin på Vinmonopolet i dag. Tror du faen ikke de spør om legitimasjon! Jeg er over 30 år og vel så det! Tar det aldri slutt i dette Stalin-landet?!!

 

Ville kanskje kalt det å bli bedt om legitimasjon som et kompliment, men at man må kjøpe vin på vinmonopolet er en skam mot frihet.

[Rata101]

Å kalle det en skam mot frihet blir overdramatiserende og pompøst. Polet har et godt utvalg, billige priser og kunnskapsrik betjening. Uten polet hadde man ikke hatt det, og det hadde vært en skam.