Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[Simen1]

Apropos vannkraft så er vel det en av kraftkildene som har skapt størst ulykker i verden. Demninger med millioner av tonn vann som brister er ikke til å spøke med. Så vidt jeg husker er det hundretusner som har dødd på den måten.

Bare i Banqiao-dam-ulykken døde om lag 230 000 (26 000 druknet, resten omkom av epidemier og sult i kjølvannet av katastrofen). Siden Tsjernobyl-ulykken skal det ha vært over 10 dødelige vannkraftulykker med til sammen hundrevis av dødsfall.

 

Kreft som følge av kjernekraft skal i følge de kildene jeg har lest og dokumentarene jeg har sett være et ganske lite problem sammenlignet med mye annet. Jeg tror nok frykten er en del overdrevet i forhold til faren. Særlig hvis man relaterer det til andre farer man utsettes for. F.eks i trafikken for å ta en av de skikkelig store farene man utsettes for. Og hvis man først er redd for kreft som følge av radioaktivitet så ville det som sagt et bra tiltak å bytte ut kullkraft med kjernekraft. Den gemene hops magefølelse er som kjent stikk motsatt, men skal man la følelser gå forran fornuft? Poenget mitt er at den gemene hop ikke har kunnskap til å kunne ta et fornuftig valg. Det bør helt klart fagfolk inn og sette litt fakta på plass og komme med råd før politikere gjør seg opp en mening og kjører i gang hodeløse politiske tiltak.

 

Apropos hodeløse politiske tiltak så sikter jeg på "månelandingen" og satsingen på vindkraft til sjøs. Begge deler er godt ment og har støtte i den gemene hop, men satsingene har gang på gang blitt kritisert for å være idiotiske satsinger fordi de gir alt for lite miljøgevinst i forhold til prisen. For samme pris kunne man fått ~10 ganger bedre miljøeffekt om man bare brukte pengene smart. En annen ting er når politikerne taler med to tunger. På den ene siden skal vi bekjempe CO2-utslipp globalt, men på den andre siden skal man vist hindre at vår vannkraft erstatter kullkraft og få folk til å fyre med karbon i sine pelletsovner og vedovner i stedet for å bruke vannkraft. Norsk vannkraft skrytes opp i været i miljøsammenheng den ene dagen og skal motarbeides den neste.

 

Eller når det reklameres med storsatsing på forskning i valgkampene og forskningsbudsjettet fortsatt er 60% under svenskenes (regnet per innbygger). Når vi samtidig vet at norske forskere får bedre betalt per hode enn de svenske så kan man jo tenke seg til hvor lite forskning som egentlig leveres i Norge sammenlignet med Sverige.

 

Måtte vi få inn noen skikkelige ingeniører på tinget i neste periode. Noen som ikke er redd for å avlive myter, korrigere selvmotsigelser og ikke lar seg styre av media og den gemene hops vrangforestillinger.

Endret 28. mars 2011 av Simen1

[Rata101]

Litt av poenget mitt blir at dersom man utnytter potensiellt farlige energikilder som vannkraft og atomkraft, så blir det kritisk viktig å gjøre det forsvarlig. Det tror jeg man gjerne kan sette som sammenhengen mellom at dødsratene forårsaket av vannkraft i OECDland er mange tusen ganger lavere enn i land som f.eks. Kina. Det samme vil høyst sannsynlig også gjelde atomkraft.

 

Derfor blir det som du (Simen1) sier, kritisk at man tar i bruk fornuft, og ikke lar seg styre av stigmaer eller politisk forutinntatthet (eller personlige ambisjoner). Jeg savner en felles vilje til å samarbeide istedenfor å stikke politiske kjepper i hjulene på hverandre. Men, det er også viktig å ha i bakhodet at "fakta" ofte er et relativt begrep, som kan vinkles til ens egen fordel. Ref. lobbyisme. En manns fornuft kan være en annen manns galskap, avhengig av prioriteringer, verdisyn og vilje til å ta risiko.

 

Jeg er også enig i at om vi f.eks. sammenligner oss med Sverige på innovasjon, så ligger vi flaut langt bak. Men, det blir viktig å ikke fordømme norsk politikk som helhet pga. slikt. Vi har jo en sterk politisk tradisjon for å være ganske sindige og fornuftige her oppe i nord allikevel.

[snartenkt]

Synes nå det er litt humor i at lov og orden partiet FRP igjen og igjen får slikt som dette dratt opp i medias søkelys. Er jo ikke akkurat lenge siden sist. Desverre skader det vel ikke partiet nevneverdig at flere i partiet har et litt dodgy rulleblad. Og det i seg selv er jo litt trist og litt skummelt.

Regner med at du skrev det samme da en AP-politiker ble tatt for barneporno? Eller er det dobbeltmoralen som styrer der i gården?

 

Det er nok lov ja. Som tidligere nevnt er jo leder for justiskomiteen Per Sandberg bl.a voldsdømt.

 

Det er vel også slik at FrP er overrepresentert på krimstatistikken i forhold til andre partier? Uten at jeg vil spekulere i noen grunn til det. http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/11/12/482662.html

 

Merk at artikkelen er noen år gammel. Kanskje litt googling kan finne noe nyere. Den sier bl.a. at Høyre har sluppet unna, men siden den tid har vel f.eks Oslos tidligere ordfører Per-Ditlev Simonsen avslørt for skattefusk.

Frp er ifølge artikkelen overrepresentert når det gjelder saker omtalt i media. Videre kommentar er vel overflødig?

 

Altså, hvis man har noe bevis på at media f.eks i den saken jeg postet lyver, og at FrP egentlig IKKE er overrepresentert på kriminalstatistikken, så må man gjerne poste det. Men påstander om at det ikke stemmer fordi mange journalister stemmer på venstresida blir litt vel konspirasjonstankegang for min del.

Skal jeg tolke det slik at dersom noen fremsetter en påstande det viser seg å ikke være hold i, så trenger han ikke føre nytt bevis for det, men plutselig er det motparten som må motbevise påstanden som viste seg å være feil (eller grunnløs) i utgangspunktet?

 

Snodig logikk.

Endret 28. mars 2011 av snartenkt

[Hansoen]

Synes nå det er litt humor i at lov og orden partiet FRP igjen og igjen får slikt som dette dratt opp i medias søkelys. Er jo ikke akkurat lenge siden sist. Desverre skader det vel ikke partiet nevneverdig at flere i partiet har et litt dodgy rulleblad. Og det i seg selv er jo litt trist og litt skummelt.

Regner med at du skrev det samme da en AP-politiker ble tatt for barneporno? Eller er det dobbeltmoralen som styrer der i gården?

 

Hvis du hadde lest innlegget mitt(noe du sikkert ikke gjorde) vil du se at jeg skriver Lov og Orden partiet. AP har aldri, og kommer nok heller aldri til å bli Lov og Orden partiet. Derfor er det verken ironisk eller humoristisk når noen fra AP blir tatt for barneporno. Det samme gjelder Sv, SP, Høyre, Venstre. KRF er jo verdipartiet, så der er det også litt ironisk hvis visse ting kommer opp i dagslys. Dette har ikke noe med at jeg er ute etter FRP. Dette har med å gjøre at FRP har bygget seg en viss profil, også skjer dette, gang på gang. Eksempelet er jo at Birkedal tilsynelatende mener at overgripere skal bli kastrert. Ironisk any1?

 

Dette er verken dobbeltmoral eller noe annet.

Neste gang vil du kanskje prøve å leve opp til navnet ditt, for dette var dårlige greier.

Endret 28. mars 2011 av Hansoen

[ATWindsor]

Mener du at vannkraft har drept hundretusener? I så fall ville det vært interessant å se en kilde på dette, samt en grunn til hvorfor dette ikke er tatt med i rapporten vi snakker om. Dødsfallene relatert til vannkraft i OECDland skal være fjorten, så vidt jeg husker.

 

Det blir viktig å skille på hva som er fornuftig kontra skjødesløs omgang med kraftkilder. Ser man f.eks. på forskjellige måter å utnytte atomkraft på, så blir dette raskt veldig tydelig. Samtidig finnes det muligheter for ubrukte og mer moderne former for vannkraft, akkurat som med atomkraft. F.eks. tidevannskraft, bølgekraft og saltkraft.

 

Det er også verdt å merke seg at rapporten kun regner med umiddelbare dødsfall mht. kjernekraftulykker. Det blir en ufullstendig måte å regne på. Jeg forstår det slik at man da ikke tar med folk som dør av f.eks. kreft som følge av radioaktiv eksponering.

 

Javel? Er ikke italia i den gruppen? Mer enn 14 har dødd i italia pga vannkraft. Forøvrig vil det antakelig ikke død noen av radioaktivitet i hendelsen i japan.

 

AtW

[Irrasjonell]

Mener du at vannkraft har drept hundretusener? I så fall ville det vært interessant å se en kilde på dette, samt en grunn til hvorfor dette ikke er tatt med i rapporten vi snakker om. Dødsfallene relatert til vannkraft i OECDland skal være fjorten, så vidt jeg husker.

 

Det blir viktig å skille på hva som er fornuftig kontra skjødesløs omgang med kraftkilder. Ser man f.eks. på forskjellige måter å utnytte atomkraft på, så blir dette raskt veldig tydelig. Samtidig finnes det muligheter for ubrukte og mer moderne former for vannkraft, akkurat som med atomkraft. F.eks. tidevannskraft, bølgekraft og saltkraft.

 

Det er også verdt å merke seg at rapporten kun regner med umiddelbare dødsfall mht. kjernekraftulykker. Det blir en ufullstendig måte å regne på. Jeg forstår det slik at man da ikke tar med folk som dør av f.eks. kreft som følge av radioaktiv eksponering.

 

Javel? Er ikke italia i den gruppen? Mer enn 14 har dødd i italia pga vannkraft. Forøvrig vil det antakelig ikke død noen av radioaktivitet i hendelsen i japan.

 

AtW

 

Da radioaktivitet skader på lang sikt, er det vel litt tidlig å trekke konklusjonene allerede nå?

[ATWindsor]

Vi vet ganske mye om hvor mye radioaktivitet skader på lang sikt, og utifra det vi har fått meldt hittil, så vil antakelig ingen død. Om vi ikke har blitt grovt feilinformert er det kanskje snakk om ett til to kreftdødsfall om man er litt uheldig.

 

AtW

[Irrasjonell]

Vi vet mye om radioaktivitet, men vi kan ikke si hvem som får hva, hvordan og hvorfor i dag. Det er flere som har blitt og blir utsatt for høye doser stråling. Det finnes også andre reaksjoner på stråleskader enn kreft. F.eks kan barn bli født med misdannelser.

[Slimda]

REGJERINGEN - Nest lydigst i EU - Norge har fått på plass 99,8 prosent av 1777 EU-direktiver.

 

Folket sier "nei". Politikere sier likevel "ja". Merkelig hvordan dette egentlig fungerer.

[ATWindsor]

Vi vet mye om radioaktivitet, men vi kan ikke si hvem som får hva, hvordan og hvorfor i dag. Det er flere som har blitt og blir utsatt for høye doser stråling. Det finnes også andre reaksjoner på stråleskader enn kreft. F.eks kan barn bli født med misdannelser.

 

Vi kan ikke si akkurat hvem som får hva, det er riktig, men utifra tidligere erfaring kan man si hvor store strålingsdoser som gir en viss økning i sannsynlighet for hvilken type kreft. Utifra det vi vet vil heller ingen barn bli født med misdannelser. Fostre er sårbare for stråling, om man blir bestårlt før graviditeten inntreffer eller som mann, så er det selv ikke etter atombombene funnet noen statisk signifikant økning i fødselsdefekter.

 

AtW

[KarlRoger]

Hvorfor er ikke DLD blant toppsakene i alle media?

Endret 29. mars 2011 av KarlRoger

[Vice]

REGJERINGEN - Nest lydigst i EU - Norge har fått på plass 99,8 prosent av 1777 EU-direktiver.

 

Folket sier "nei". Politikere sier likevel "ja". Merkelig hvordan dette egentlig fungerer.

Og poenget med å ikke være med i EU var?? Typisk dumsnille Norge. Vi må jo være snille og greie mot EU, kan jo ikke risikere at noen skulle tro at det fantes et hint av ryggrad i landet?

[Slimda]

Og poenget med å ikke være med i EU var?? Typisk dumsnille Norge. Vi må jo være snille og greie mot EU, kan jo ikke risikere at noen skulle tro at det fantes et hint av ryggrad i landet?

Vi kan jo bare takke våre folkevalgte, som nå skal innføre overvåkning på alle og enhver.

[Simen1]

Litt av poenget mitt blir at dersom man utnytter potensiellt farlige energikilder som vannkraft og atomkraft, så blir det kritisk viktig å gjøre det forsvarlig. Det tror jeg man gjerne kan sette som sammenhengen mellom at dødsratene forårsaket av vannkraft i OECDland er mange tusen ganger lavere enn i land som f.eks. Kina. Det samme vil høyst sannsynlig også gjelde atomkraft.

Hvis du først skal trekke frem farlige energikilder så bør du trekke frem vannkraft sammen med kullkraft. Ikke kjernekraft. Kullkraft gir som sagt mye mer radioaktiv stråling enn kjernekraft, i tillegg dør tusenvis hvert år i gruveulykker. I 2010 døde 2433 i kullgruveulykker bare i Kina. Det er en nedgang på 7,5% fra 2009. Tallene for resten av verden må også legges til selv om de er lavere.

 

Er man redd for kreft som følge av radioaktiv strøling bør man sjekke boligen sin for Radon. Det utgjør nok en mye større kreftfare enn kullkraft igjen. Alt for få sjekker sin bolig for Radon. Folk lar seg skremme av situasjonen i Japan selv om det får så og si null konsekvsnser for dem, samtidig som de ikke tenker over eller bryr seg om radioaktiviteten hjemme i stua.

 

Hvorfor er ikke DLD blant toppsakene i alle media?

Sikkert fordi folk flest ikke har peiling og dermed ikke gidder å se og lese noe om det. Media gidder ikke å ta "uinteressante" saker stort opp.

Endret 29. mars 2011 av Simen1

[Rata101]

Det er et par stykker som er litt sensitive når det gjelder atomkraft skjønner jeg

 

Jeg snakker ut fra rapporten Simen1 postet. Der stod det at 14 har dødd som følge av vannkraft. Jeg finner den forresten ikke igjen, har du redigert den bort fra posten din Simen1?

[Simen1]

Jeg har ikke fjernet noen lenke.

 

Angående kjernekraft så synes jeg det er på sin plass å sette det litt i perspektiv. Folk bekymrer seg unødvendig for bagateller mens mye større farer blir ignorert. Gode muligheter blir motarbeidet til fordel for dårligere alternativer. Det ligger i min ingeniørtankegang å sette tekniske/vitenskapelige ting i perspektiv.

Endret 29. mars 2011 av Simen1

[Rata101]

Nei, det hadde du ikke. Den var i posten over. Hadde litt dårlig tid i morges

 

Jeg personlig synes viljen til enkelte for å ufarliggjøre atomkraft er litt vel entusiastisk.

Det er klare potensielle farer ved atomkraftverk, akkurat som med vannkraft. Skal man nyansere, så er det greit å gjøre det uten å bikke helt over.

 

Jeg håper du som ingeniør, forstår meg når jeg sier at det følger et stort ansvar med å drive et atomkraftverk sikkert. Ikke bare når det gjelder håndteringen av reaktoren, men også i forhold til den faren og trusselen brennstoffet utgjør, både før og etter bruk.

Endret 29. mars 2011 av Rata101

[Aiven]

REGJERINGEN - Nest lydigst i EU - Norge har fått på plass 99,8 prosent av 1777 EU-direktiver.

 

Folket sier "nei". Politikere sier likevel "ja". Merkelig hvordan dette egentlig fungerer.

 

Å kalle det demokrati, blir i alle fall litt merkelig.

 

 

Skuffende å se hvordan Høyre går på akkord med sine egne prinsipper i DLD saken. Det viser vel bare at partiprogrammer i dagens Norge, ikke er verdt papiret det er skrevet på.

 

 

Quislingene som gir bort Norge til utlandet, håper jeg brenner til evig tid. Men jeg har håp om at vi snart kan få bukt med denne galskapen. Jeg tror folket snart vil innse hvor syk denne utviklingen er. Det er nødvendig å sabotere på nye og kreative måter, da demokratiet ikke fungerer etter hensikten lenger.

Endret 29. mars 2011 av Avien

[Rata101]

Tragisk.

[LarsP]

Er man redd for kreft som følge av radioaktiv strøling bør man sjekke boligen sin for Radon. Det utgjør nok en mye større kreftfare enn kullkraft igjen. Alt for få sjekker sin bolig for Radon.

 

For å sette dette i perspektiv så er det flere som dør av Radon-relaterte sykdommer (hovedsaklig lungekreft som følge av innånding av ioniserende partikler) årlig enn det er som dør i traikkulykker.

 

Edit: Dette er altså snakk om Norge. I USA er det anslått at over 20 000 mennesker dør årlig som følge av Radon-forekomster i berggrunnen under husene.

Endret 29. mars 2011 av LarsP