Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[mad_arab]

Så definitivt, men signaleffekten er likevel sterk. Jeg har hørt mange som er skeptiske til EU bare fordi de oppfatter norske politikere som lydige, siklende hunder som drømmer om en dag å være fett betalt EU-byråkrat. Ikke er jeg sikker på at det er feilaktig heller. Ting som dette bygger opp fordommer om EU som unødvendig, virkelighetsfjernt og elitistisk.

[Feltherre]

Whitney Houston i Frp-dilemma

En Frp-politiker i Rogaland liker ikke Whitney Houston, men kona truer med sexnekt dersom han ikke stemmer for konserten.

:!:

[Vice]

Vel, det finnes nok mer tungtveiende argumenter mot EU enn dette. ^^

Sikkert, men slike ting er vel bare med på å bekrefte kaksekulturen og den generelle mangel på respekten for penger som eksisterer i høyere EU kretser. Skattepengene blir brukt som deres personlige pengebinge.

Men hadde dog vært veldig interessant å få vite hva de har kokt sammen for å begrunne at det å kjøpe en overpriset motedings til websurfing til 40mill, faktisk vil være med på å "spare" penger. Kanskje kaksene i EU har sett seg lei på at det bare er amerikanske senatorer som får surfe porno i arbeidstiden?

http://www.dagbladet.no/2010/05/06/nyheter/porno/politikk/usa/utenriks/11607821/

[Alzamon]

WTB! At noreg aldri blir ein del av EU. WTB.

 

OG at vi brukar den gudsfordømte vetoretten vår i eøs.

 

Samt at datalagringsdirektivet aldri blir innført.

[Simen1]

Er det bare meg som har utrolig lite forståelse for den pågående streiken? Vi har allerede lovfestet likelønn mellom menn og kvinner: lik lønn for likt arbeid.

 

Det er jo bare helt hull i hodet å kreve at ulike yrker skal ha lik lønn.

[deaktivert443556]

Odd Børresen sa en gang at han av prinsipp alltid sympatiserer med de som streiker. For min del er det helt motsatt. Jeg synes det er hårreisende å la uskyldige folk lide som et ledd i en utpressingsplan for å få noen ekstra skarve kroner i lommen. Når det kommer til streik, så synes jeg at det beste solskinnshistorien er da Ronald Reagan sparket 11.000 streikende flygeledere.

[Vice]

Er jo lov å bruke litt skjønn og fornuft i sin sympati også. Flygeledere som allerede håver inn lassevis med penger, godt over den gjennomsnittlige nordmanns lønn, har jeg absolutt ingen sympati for. Renholdspersonale derimot befinner seg i en litt annen ende av skalaen.

[deaktivert443556]

Det var jo den gangen at renholdspersonal som jobbet offshore var nær streik. Jeg husker ikke alle detaljene, men de hadde en gjennomsnittlig årslønn som lå rett under 500'. Nesten en halv mill for å vaske gulv! Det finnes jurister som tjener mindre!

[Vice]

Alt offshore personell stiller i en særstilling og ingen av dem lider økonomisk på noe som helst måte. Men man trenger ikke blankt å avvise alle streikere bare fordi det dukker opp i overmåte griske deltagere av og til.

[Hyperio]

En dag kommer det til å være drittjobbene som er de mest lønnsomme. Gulv f. eks. vasker seg ikke selv, men det er en kjip jobb. Så få vil ha den. Når det ikke er noen som ønsker den må arbeidsgiveren på en aller måte få folk til å gjøre det, og da går lønna opp. Og det samme skjer i lignende "drittjobber".

 

En dag får jeg rett.

[deaktivert443556]

Men man trenger ikke blankt å avvise alle streikere bare fordi det dukker opp i overmåte griske deltagere av og til.

Det hender at jeg synes de som streiker har en god sak, men jeg synes lite om streik i seg selv. Dette gjelder spesielt når uskyldige folk må lide, og SPESIELT når jeg må lide. Det frister ikke veldig å ta med meg datteren min på jobb i mange dager eller å ta ut ufrivillig ferie fordi barnehagen stenges.

[Camlon]

En dag kommer det til å være drittjobbene som er de mest lønnsomme. Gulv f. eks. vasker seg ikke selv, men det er en kjip jobb. Så få vil ha den. Når det ikke er noen som ønsker den må arbeidsgiveren på en aller måte få folk til å gjøre det, og da går lønna opp. Og det samme skjer i lignende "drittjobber".

 

En dag får jeg rett.

Nei, fordi vaskejobber er en jobb som alle kan gjøre imotsetning til adre jobber som krever en lang utdannelse som de færreste gidder å utføre. Hvis vaskejobber fikk bedre lønn enn advokater vet du ihvertfall hva jeg ville tatt som deltidsjobb. Dermed ville lønnen fort bli presset ned igjen.

 

Men faktisk noen slike yrker får høy lønn. Kloakinspektører og renholdere etter drap får begge to høy lønn i USA. Ingen av de yrkene krever spesielt mye utdannelse.

[Hyperio]

Tror jo ærlig talt ikke at det vil skje. Og selvfølgelig vil det være de høyutdannene som tjener best. Det jeg derimot tenkte var at om lang tid når vi har blitt så råtten og distansert fra "drittjobber" så vil folk reagere slik "åh, skal du faktisk vaske det gulvet?"

 

Ser liksom for meg at vi alle ender opp som i Wall-E.

[Simon Aldra]

Streik er komplisert. Jeg har all sympati med de første streikende, streik som virkemiddel var ikke nødvendig før første og andre verdenskrig, det var essensielt for å sikre arbeidere av ymse sort det vi i dag regner som ganske grunnleggende rettigheter. Vi kan sitte på våre intellektuelle stoler og snakke om at streik går ut over eiendomsretten, at det rammer uskyldige kunder, pasienter og forbrukere.

 

Men i 1930 fikk arbeidere faktisk sparken om de ba om bedre lønn. Ganske ofte, faktisk. Henry Ford ansatte gruvearbeidere med jernstenger som streikebrytere, de banket opp streikende arbeidere, husker jeg ikke feil ble en del drept. Politiet reagerte ikke. Uheldigvis for gamle Henry var det fotografer til stede, og det ble da også siste gangen Henry Ford mente det var en god måte å ta seg av streikende arbeidere.

 

Streik som virkemiddel.. uten det hadde ikke arbeidere som ble betalt idiotisk lite for idiotisk hardt arbeide nådd noen vei, og vi hadde hatt et samfunn der arbeidsmiljø sansynligvis ikke ville vært et begrep.

 

Vel. Dagens streikende har ikke de samme problemene. På mange måter kan man si at streik har vært et alvorlig problem i mange land, se eksempelvis på British Leyland og andre britiske bilprodusenter som mer eller mindre gikk under på grunn av (blant annet) streik. Og vi snakker om absurde streiker, inspirert av fagforeningsfolk som ganske enkelt var marxister, ofte revolusjonære marxister. Kullgruvestreiken i 1984 hadde liten betydning i sammenhengen, den var stor, den var visuell, men det var kun en konflikt som trakk ut i tid. Og effekten på det britiske samfunnet utenfor gruvesamfunnene var liten. Da er den nasjonale streiken i 1973 av større betydning igjen.

 

Angående likelønn, det går tross alt på at typiske kvinneyrker har et lavere lønnsnivå enn mange typiske mannsyrker. Og i mange tilfeller stemmer det. Og en del av de yrkene, som sykepleiere, har muligens et kunstig lavt lønnsnivå for den utdannelsen de har.

 

Nuvel. Streik som virkemiddel i dag? Tja. Vi har et ganske godt arbeidsmarked, den historiske utbyttingen (som faktisk fant sted, å si noe annet er vås) er over i dag, i Norge, i alle fall.

 

Men uten streik tror jeg også lønnsutviklingen ville være lavere i svært mange yrker. Hvorfor skal arbeidsgiver (eller arbeidsgiverorganisasjon) gi mer penger når det ikke kan settes noen form for makt bak kravene?

 

Streik er fortsatt nødvendig. Ikke som på 20- og 30-tallet. Men å avvise det fullstendig blir for kortsiktig.

 

[Camlon]

Streik er komplisert. Jeg har all sympati med de første streikende, streik som virkemiddel var ikke nødvendig før første og andre verdenskrig, det var essensielt for å sikre arbeidere av ymse sort det vi i dag regner som ganske grunnleggende rettigheter. Vi kan sitte på våre intellektuelle stoler og snakke om at streik går ut over eiendomsretten, at det rammer uskyldige kunder, pasienter og forbrukere.

At fagforeninger og streik er arsaken til hoyere lonn tror jeg er en myte. Bedre forhold, godt mulig, men det er fordi mange pa den tiden foretrekket lonn foran bedre forhold, fordi det ville bety bedre forhold for familien.

 

Vi har faktisk eksempler pa land som ikke har hatt fatt rettigheter igjennom fagforeninger (Hong Kong, Singapore, Sor-Korea, etc.) og hvis folk ma kjempe til seg rettigheter, sa er det en logisk brist at det finnes flere land hvor de har fatt rettigheter uten fagforeninger. Ikke bare fikk de rettigheter, men ogsa mye raskere enn andre land som har sterke fagforeninger.

 

Vi har ogsa variasjoner fra de gamle landene. I USA har det aldri vart noe spesielt fagforeningsaktivitet sammenlignet med f.eks. England. Allikavel var og er forholdene bedre i USA enn de er i England.

 

Det betyr ikke at arbeidsgiver ikke kan gi bedre lonn til sine ansatte, og de som far bedre lonn vil fa det langt bedre. Pa den maten virker det som om man far det bedre, spesielt hvis dette kommer med okonomisk vekst. Men fabrikken vil da sette opp prisene, og det blir dyrere for alle andre.

 

Dere kan lese litt om det her

http://mises.org/freemarket_detail.aspx?control=511

(ja, jeg vet at det er en noe hoyrevridd kilde, men det er mange gode poenger i den artikelen.)

Endret 28. mai 2010 av Camlon

[Simon Aldra]

De forholdene har forbedret seg i etterkrigstiden, og det ville være naivt å tro at det ikke er en sammenheng mellom bedre forhold i vesten og bedre forhold i Asia. At lønninger øker når samfunnet som sådan styrker sin økonomi er heller ikke merkelig, USA har i etterkrigstiden hatt en sterk økonomi, britisk økonomi i etterkrigstiden har vært enestående svak i britisk sammenheng.

 

Ikke undrevurder hva streiker har gjort for arbeidsfolks rettigheter, og for den saks skyld bedre lønn.

 

[Blåbær]

Øl under en presenning.

Helsedirektoratet åpner for å tildekke øl i butikker for å "skjerme rusavhengige og andre sårbare grupper."

 

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/rogaland/nord-jaeren/1.7142562

[Slimda]

 

Det får da være grenser. Hva blir det neste, skjule godteri i butikken fordi diabetikere kan bli fristet og få sukkersjokk? Skjule kjøtt i frysedisken fordi vegetarfolk kan bli fornærmet? Skjule hele butikken fordi noe kan skje?

[deaktivert443556]

Fantastisk. Akkurat hva vi trenger. Nå mangler det bare at de også dekker over all maten for ikke å friste feite folk.

[Hyperio]

Å skjule tobakksvarer er et vedtak som jeg støtter. Å skjule øl/alkohol er noe helt annet. Kommer det er det ikke lenge til, som Slimda skriver, at godteri ol. også skjules. Og da har vi kommet til et maktsykt og ufritt samfunn.