Såpeboksen - Når du har noe du vil si

[Snikpellik]

Sitat

Jeg synes det er litt skremmende å se den store aksepten for at et lite mindretall påtvinger en livsstil, aktivisme og politikk på et stort flertall. Er det virkelig barnehagens oppgave å være MDGs forlengede arm?

Hvilket mindretall sikter du til? Dette har jeg spurt om noen ganger nå, uten at du ser ut til å ha et svar. Alle partiene i byrådet er for, altså er det et flertall - ikke mindretall. I tillegg er to av de andre partiene i bystyret også for, dermed er det demokratisk grunnlag både nå og i det fremtidige byrådet. Vi velgerne i kommunen har med andre ord valgt dette.

Hvorfor mener du dette bare er "MDGs forlengede arm", og ikke for eksempel Ap, SV eller Venstres forlengede arm, som er like for dette, og har fått det gjennom?

Det blir litt rart å kalle noe antidemokratisk samtidig som du ikke ønsker at demokratiet skal få bestemme fordi du er uenig.

Endret 25. september 2023 av Snikpellik

[uname -i]

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

Du kan sikkert diskutere dette uten å gish gallope over til gamlehjem (forskjellen der er jo at de i mye større grad er låst til gamlehjemmet) barnehagen er jo mer analogt til en arbeidsdag for barna (selv om det er et smått deprimerende bilde) og de kan stappe i seg så mye kjøtt de bare orker, 

Barn i barnehagen kan bare stikke ut og kjøpe seg litt varmmat? OK.

[Atib Azzad]

Just now, uname -i said:

Barn i barnehagen kan bare stikke ut og kjøpe seg litt varmmat? OK.

Nei, jeg siktet åpenbart til matpakker smurt av foreldrene som er livredde for at unga skal ha ett eneste måltid uten kjøtt í seg.

[uname -i]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Hvilket mindretall sikter du til? Dette har jeg spurt om noen ganger nå, uten at du ser ut til å ha et svar. Alle partiene i byrådet er for, altså er det et flertall - ikke mindretall. I tillegg er to av de andre partiene i bystyret også for, dermed er det demokratisk grunnlag både nå og i det fremtidige byrådet. Vi velgerne i kommunen har med andre ord valgt dette.

Jeg har forklart mange ganger hvordan MDG har presset fram sin ekstremisme mens udugelige Raymond Johansen har sittet stille i båten og latt det passere.

Dette er 100% MDG-politikk og de representerer et lite mindretall i befolkningen. Men tvang ligger deres hjerte nærmest. Som i alle andre saker.

[uname -i]

Atib Azzad skrev (3 minutter siden):

Nei, jeg siktet åpenbart til matpakker smurt av foreldrene som er livredde for at unga skal ha ett eneste måltid uten kjøtt í seg.

Jeg tror ingen er livredde for det. Husk at forslaget kunne vært å redusert kjøttmengden i måltidene. At flere retter var vegetar. Mange muligheter, men for ekstremister så er det kun én løsning som gjelder. Null komma null.

[Snikpellik]

uname -i skrev (6 minutter siden):

Jeg har forklart mange ganger hvordan MDG har presset fram sin ekstremisme mens udugelige Raymond Johansen har sittet stille i båten og latt det passere.

Nei, du har ikke forklart hvordan dette hemmelige maktspillet angivelig foregår. Gjør det gjerne, tror mange er nysgjerrig 🍿

Sitat

Dette er 100% MDG-politikk og de representerer et lite mindretall i befolkningen. Men tvang ligger deres hjerte nærmest. Som i alle andre saker.

Det er altså "100% MDG-politikk", som også støttes 100% av Ap, SV, Rødt og Venstre.

Endret 25. september 2023 av Snikpellik

[uname -i]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Nei, du har ikke forklart hvordan dette hemmelige maktspillet angivelig foregår. Gjør det gjerne, tror mange er nysgjerrig 🍿

Er det Arbeiderpartipolitikk at det kun skal serveres veganermat på offentlige insititusjoner? At ungdom skal slippe å stå opp tidlig opp om morgenen for å gå på skolen? At det som er av fritidsbåter i Indre Oslofjord skal forbys?

Neivel, da kan du jo slutte å late som om det er så store likheter mellom MDG/SV og Arbeiderpartiet. Raymond Johansen stod ikke opp for Arbeiderpartiets politikk i byråd. Der har du den hemmelige mekanismen din og også årsaken til at jeg og andre som stemte Ap i 2013 har forlatt partiet for overskuelig fremtid. Bare se på valgresultatene i Groruddalen.

[Snikpellik]

uname -i skrev (Akkurat nå):

Er det Arbeiderpartipolitikk at det kun skal serveres veganermat på offentlige insititusjoner?

Det er ingen partier sin politikk at det kun skal serveres veganermat på offentlige institusjoner. Ingen har fremmet et slikt forslag i bystyret.

At måltidet i barnehagene i Oslo skal være kjøttfritt er Arbeiderparti-politikk, ja. Det var de som fikk det gjennom, sammen med Rødt, SV, MDG og Venstre.

[skaftetryne32]

Snikpellik skrev (19 minutter siden):

Det blir litt rart å kalle noe antidemokratisk samtidig som du ikke ønsker at demokratiet skal få bestemme fordi du er uenig.

fasit. 

[Atib Azzad]

Just now, uname -i said:

Jeg tror ingen er livredde for det. Husk at forslaget kunne vært å redusert kjøttmengden i måltidene. At flere retter var vegetar. Mange muligheter, men for ekstremister så er det kun én løsning som gjelder. Null komma null.

Ja, det er tydelig at du synes dette er ekstremt, men for barnet totalt vil det jo fungere som en reduksjon, da måltidene utenfor barnehagen, eller måltidet man sender med ungen, kan inneholde kjøtt.
Så slipper barnehagen å kaste bort tid på å lage to/tre versjoner av samme rett, barnehagen sparer penger, og kommunen har funnet et sted å kutte utslipp.
Så er det vel kanskje ikke så mye mer å diskutere her utover at du finner dette ekstremt.
 

[uname -i]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

At måltidet i barnehagene i Oslo skal være kjøttfritt er Arbeiderparti-politikk, ja. Det var de som fikk det gjennom, sammen med Rødt, SV, MDG og Venstre.

Jeg ser verken kjøtt eller vegetar nevnt i Oslo Arbeiderpartis bystyreprogram. Du driver bare en lek med ord i samme gate som du hevder at det å ta med seg matpakke innebærer full valgfrihet..

Siden MDG sitter i et flertallsbyråd så bare later du som om alle forslag og vedtak av MDGs byråder har full støtte. Jeg har forklart hvorfor den tankerekken ikke er gyldig mange ganger. Det er forskjell på hva Raymond Johansen apatisk og stilltiende har godtatt av forslag fra MDG-arktivistene og den politikken som folk stemte på.

Sitat

Det er ingen partier sin politikk at det kun skal serveres veganermat på offentlige institusjoner. Ingen har fremmet et slikt forslag i bystyret.

MDG ønsker å kutte ut kjøtt på gamlehjem. Det er det de vil og det de jobber for. Som sagt, dette er som bestilt fra de som vil privatisere offentlig velferd.

Endret 25. september 2023 av uname -i

[uname -i]

Atib Azzad skrev (12 minutter siden):

Ja, det er tydelig at du synes dette er ekstremt, men for barnet totalt vil det jo fungere som en reduksjon, da måltidene utenfor barnehagen, eller måltidet man sender med ungen, kan inneholde kjøtt.
Så slipper barnehagen å kaste bort tid på å lage to/tre versjoner av samme rett, barnehagen sparer penger, og kommunen har funnet et sted å kutte utslipp.
Så er det vel kanskje ikke så mye mer å diskutere her utover at du finner dette ekstremt.
 

Jeg så at MDG-byråden som frontet denne aktivismen(nei, det var ikke Ap) måtte ut i mediene og presisere at det ikke var forbudt å ha med matpakke. Men det er nok det han ønsker. Denne tvangsfilosofien gjennomsyrer MDG.

[Atib Azzad]

1 minute ago, uname -i said:

Jeg så at MDG-byråden som frontet denne aktivismen(nei, det var ikke Ap) måtte ut i mediene og presisere at det ikke var forbudt å ha med matpakke. Men det er nok det han ønsker. Denne tvangsfilosofien gjennomsyrer MDG.

Det er ingen hemmelighet hva de mener, fra mdg.no:

MDG har akkurat vedtatt et langsiktig mål å halvere det norske kjøttforbruket, slik at forbruket ikke overstiger det vi kan produsere selv på egne arealer og ressurser.

- Vi er ikke mot kjøtt, men vi nordmenn spiser i dag mye mer kjøtt enn det som lar seg produsere i Norge uten import av fôr. Å redusere kjøttforbruket og omstille landbruket til mer bruk av lokale, norske ressurser handler om klima og biologisk mangfold, men også om dyrevelferd, matsikkerhet og levende bygder.
 
Kjøttforbruket i Norge har mer enn doblet seg siden 1950-tallet og vi spiser 40 prosent mer kjøtt enn for 30 år siden. Det har gjort kjøttproduksjonen stadig mer intensiv og industrielt preget, særlig for svin og kylling. Den utviklingen ønsker MDG nå å snu.
 - Vi må slutte med en politikk som fokuserer på billigst og mest mulig kjøtt, på bekostning av dyrene, miljøet og selvforsyningen. Vi jobber for et mindre industrialisert og sentralisert landbruk, hvor vi tar vare på små og mellomstore gårder som produserer på norske ressurser med god dyrevelferd, sier partileder Une Bastholm.
For å nå målet vil partiet vri subsidiene til landbruket og øke tilskuddene noe, slik at vi utnytter potensialet for mer produksjon av plantebasert protein som belgvekster, og at dyrene fôres med norsk gress og får gå mer ute på beite.
- Billig mat har en høy pris, for folkehelsa, men også for bonden, dyra og miljøet, sier Bastholm.
Landsmøtet gikk også inn for å forbedre det plantebaserte tilbudet i alle offentlige kantiner, og å legge ned opplysningskontorene for kjøtt til fordel for mer næringsuavhengig opplysning om bærekraftig mat og sunt kosthold.
Senere på landsmøtet vil MDG også vedta å fjerne momsen på frukt, grønt og bær.

Dette vedtok MDG

• Ha som langsiktig mål å halvere det norske kjøttforbruket, slik at forbruket ikke overstiger det vi kan produsere selv på egne arealer og ressurser.
• Ha som langsiktig mål å fase ut import av kraftfor og tilpasse kjøttproduksjonen til det lokale ressursgrunnlaget.
• Avvikle dagens finansiering av opplysningskontorene for animalske produkter til fordel for næringsuavhengig opplysning om bærekraftig mat og sunt kosthold.
• At offentlige kantiner minst én dag i uka skal servere kun plantebasert mat, og alltid skal ha et fristende vegetar- og vegansk tilbud.

Arbeiderpartiet har et vagere program hvor de lover å gjøre kommunen mer bærekraftig, uten at de spesifiserer hvordan, men man vet at det å redusere kjøtt-tilbudet er en åpenbar løsning.
Du har flere ganger gjentatt poengene dine nå, som sikkert har ført til at jeg har gjort det samme, din misnøye er notert.

[uname -i]

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Ja, det er tydelig at du synes dette er ekstremt, men for barnet totalt vil det jo fungere som en reduksjon, da måltidene utenfor barnehagen, eller måltidet man sender med ungen, kan inneholde kjøtt.

Det er ekstremisme å sette kjøttforbruket til null komma null i barnehagene. Det er selve definisjonen for det er ikke mulig å gå lengre.

At du trekker fram at MDG ikke kan invadere hjemmene til folk og bestemme hva de spiser er ikke på noen som helst måte et tegn på moderasjon eller balanse. 

Endret 25. september 2023 av uname -i

[Snikpellik]

DjSlayer skrev (5 timer siden):

Vitsene skriver seg selv her, Kanadas parlament hyller en tidligere Waffen SS soldat for hans kamp mot Russland.

 

Ser ut til at dette er så og si en ikke-sak, og skjedde på grunn av en feil fra én person som ikke hadde sjekket bakgrunnen til denne mannen.

MP Anthony Rota i det kanadiske huset tok en forhastet beslutning om å hylle en gammel ukrainsk-kanadisk mann i salen i nærvær av Ukrainas president.

Det Rota ikke sjekka opp var bakgrunnen til denne mannen, og hvem han er. Han ser ut til å ha hatt historie med Waffen-SS under andre verdenskrig.

Dette hadde hverken Zelensky eller de som er i salen noen forutsetning for å vite, og dermed klappet alle. De trodde han var en ukrainsk krigshelt. Hvem ville ikke klappet for en ukrainsk krigshelt?

Russerne og vestlige anti-ukrainere vil nå selvsagt bruke denne tabben fra den kanadiske politikeren for hva det er verdt og rope "gotcha" så mye som mulig, der de fortsetter å hevde at Ukraina består av nazister og lignende tøv.

Her er uttalelsen fra speakeren:

Endret 25. september 2023 av Snikpellik

[Bastu]

On 24.9.2023 at 5:41 PM, Feynman said:

Hvem «sin feil» noe er blir feil fokus for min del. Selv om barna ikke er sultne kan dårlig kosthold føre til uro i klasserommene, og det går utover alle, også de barna med ansvarsfulle foreldre. For vanskeligstilte familier er det en utfordring med at usunn mat ofte er billigst og foreldrene har i mange tilfeller lite kunnskap om hvilken mat som er sunn. Akkurat som allmenn skolegang er innført for at alle skal få like muligheter kan man tenke at et godt mattilbud gir barna et godt utgangspunkt i livet.

Enig, fingerpeking er neppe produktivt. Hvis et barn blir sulten, kan det være flere ulike forklaringer, som gruppepress, en spiseforstyrrelse eller å komme fra et dysfunksjonelt foreldrehjem. Ukunnskap er sannsynligvis mest vanlig blant familier som går fra en overleve- til en velstandskultur. I det siste tilfellet synes jeg det ville vært mer verdt pengene å leie inn tolk og kostholdsekspert til å følge nyinnflyttede familier til butikker og demonstrere hva man skal spise og ikke spise.

Mat sammen med dets sosiale aspekt har mat mange forskjellige dimensjoner som alle er verdt å snakke om. På den annen side blir jeg frustrert når politikere prøver å score billige politiske poeng i form av ''for hver dag blir barna i Sverige mer sultne'', som jeg har hørt både Socialdemokraterna og Kristdemokraterna si når de ender opp i opposisjon. Hvis de nå vil gjøre mat kun til et spørsmål om penger bør du heller snakke med sultne mødre, de er som regel de første som gir opp mat når penger er knapp.

 

On 24.9.2023 at 6:03 PM, jjkoggan said:

I en velferdstat så tar skattebetalerne ansvar for de som har det vanskelig.  Det koster ofte mindre å støtte barn enn å støtte voksne som gjorde dårlig på skolen fordi de var sultne og kan bidra lite til samfunnet som voksne pga dårlig utdannelse.

Hvis et barn ikke spiser, kan det ligge mange forklaringer bak. Det ville være best om disse problemene ble løst først i stedet for å bare øke budsjettet til skolen. 

Jeg støtter velferdsstaten fullt ut. Imidlertid bekymrer jeg mig for at det blir tatt for gitt og mange ganger feilstyrt. Det gamle sosialdemokratisk sitatet «Hver bortkastet skattepenning er et tyveri fra folket» ser ut til å glemmes mer og mer. Det må være gjensidig respekt for hverandre hvis systemet skal fungere.

 

19 hours ago, Aiven said:

Hvem sin feil det er kan sikkert diskuteres, men jeg tenker at å tilby skolemat vil være et svært godt tiltak. Å lære noe når man ikke har energi vet jeg selv er svært vanskelig.

Noe jeg antar er et like stort problem er at noen barn får lov å spise yoghurt og frokostblandinger til frokost, med nesten bare sukker. Hva de gjør på skolene vet jeg ikke, men tipper det er populært der også. Feil mat er vel antakelig et større problem enn mangel på mat i dagens Norge. Med offentlig skolemat kunne man bøtet på begge deler.

Fra et ernæringsmessig synspunkt kan skolelunsjer være fantastiske, hvis man kan få elevene til å spise dem. Selv om maten er gratis, er det studenter som foretrekker å gå og kjøpe snacks i den lokale ICA-butikken, som blir mer og mer vanlig etter hvert som du kommer i tenårene.

Så vidt jeg husker var det alltid en kjøttbasert rett og også en plantebasert rett for vegetarianere og religiøse. Det var også et salatbord tilgjengelig. Det er positivt om elevene tidlig lærer sunne matvaner. Andelen med type 2-diabetes går ikke ned .

[DjSlayer]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Ser ut til at dette er så og si en ikke-sak, og skjedde på grunn av en feil fra én person som ikke hadde sjekket bakgrunnen til denne mannen.

De viste nok til å vite at mannen deltok i 2. verdenskrig, og med 2. verdenskrig som nøkkelord burde man også ta en dypere bakgrunnsjekk på fyren.

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Russerne og vestlige anti-ukrainere anti krig og anti konstant pengestøtte til et tilsynelatende evig krig med påfølgende stress.

Fixed that for you. Fleste protestene jeg har sett er av typen slutt å finansiere denne krigen, DET ER IKKE ANTI UKRAINA.

Snikpellik skrev (4 timer siden):

selvsagt bruke denne tabben fra den kanadiske politikeren for hva det er verdt

Det verserer diverse artige bilder av Justin Trudeau og med tanke på hva den politiske siden han hører hjemme på og hva personer på denne politiske siden stadig kaller sine politiske motstandere så er dette hysteriskt morsomt. En god latter forlenger livet, jeg har helt sikkert fått ett par dager ekstra av denne blunderen.

Edit: Jeg glemte forøvrig hva J.T. sa hva honk honk betydde under "Freedom Trucker" demonstrasjonen, i følge den "ærbare" J.T. så var "honk honk" kode for Heil Hitler.

Endret 25. september 2023 av DjSlayer

[Snikpellik]

DjSlayer skrev (42 minutter siden):

De viste nok til å vite at mannen deltok i 2. verdenskrig, og med 2. verdenskrig som nøkkelord burde man også ta en dypere bakgrunnsjekk på fyren.

Det var ikke noe "de", det var én fyr. Og ja, det burde han ha sjekka opp, det er vel rimelig klart. Men det gjorde han ikke.

Sitat

Fixed that for you. Fleste protestene jeg har sett er av typen slutt å finansiere denne krigen, DET ER IKKE ANTI UKRAINA.

Jo, sånn som situasjonen er nå, er det både anti Ukraina og anti ukrainere å protestere mot å hjelpe Ukraina i å forsvare seg mot Russlands invasjon og pågående brudd på folkemordkonvensjonene.

Å slutte å støtte Ukraina er i praksis det samme som å godta at Ukraina kan opphøre å eksistere som nasjon, bortføring av titusenvis av barn og tortur, voldtekt og drap på sivile. Selvfølgelig er det anti Ukraina å mene at vi skal slutte å hjelpe dem i kampen mot dette.

Våpenhjelp og støtte til Ukraina er heller ikke å finansiere krigen, det er å finansiere en raskere slutt på krigen - som Russland ene og alene er ansvarlig for.

Endret 25. september 2023 av Snikpellik

[DjSlayer]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Jo, sånn som situasjonen er nå, er det både anti Ukraina og anti ukrainere å protestere mot å hjelpe Ukraina i å forsvare seg mot Russlands invasjon og pågående brudd på folkemordkonvensjonene.

Det får være din binære mening, for andre så er det muligens langt fler problemer med å sende mer penger til denne krigen.

[Snikpellik]

DjSlayer skrev (2 timer siden):

Det får være din binære mening, for andre så er det muligens langt fler problemer med å sende mer penger til denne krigen.

Det er heldigvis både min mening, alle partiene på Stortinget sin mening, og de aller fleste i Norge sin mening.

Dere andre er heldigvis i et svært lite mindretall.