veldig bra artikkel om WOW

[Gakks]

Det er vel ikke akkurat tvil om at ensidia og andre ex nihilum spillere har investert aaaltfor mye tid på dette spillet..

 

Hvem er du til å definere hva som er alt for mye tid å bruke på en hobby, og hvor har du kilder på at spillerne du nevner har brukt så mye tid?

 

http://manaflask.com/article/417/ensidia-recruiting-for-cataclysm

 

http://www.horsemenguild.com/index.php?option=com_jfusion&Itemid=53&jfile=viewtopic.php&p=399&sid=92bb872ba9aefe801647efa4117599f4

 

Skal vi se.. Første linken er enkelt og greit requirements for å joine Ensidia, la oss se på et par av dem;

 

- Though we don’t raid that much while farming, progress raid times are extensive and you must be available to attend all of these raids. Farming raid times are roughly 18:30 till 23:00. During progress you can expect to raid at any hour of the day. We realise this limits the amount of applicants, but it's essential that you’ll be able to free up time for these progress raids that could run for weeks at a time.

 

Med andre ord, de har et raid for å farme bossene de allerede kan drepe, som er 18:30 til 23:00 gjennom uka. Også har de en langt større andel med "progress" raids for å lære nye bosser, og gjett hva, du må faktisk tilpasse hverdagen din for å gjennomføre disse! Et av de første tegna på avhengighet er at du nedprioriterer ting fra hverdagen.

 

- There is no DKP and we have no attendance system since 100% attendance is expected of everyone.

 

Den sier vel sitt.

 

Også har vi link nummer to, som er et utkast fra nihilum sin recruit mot black temple i tbc (fant ikke originalen, men denne er legit);

 

- "You are able to raid on a daily basis (at least 6 days a week, 7 is extremely preferred). We usually raid between 17:00 CET to midnight. Sometimes we raid up to 5am, depending on what we're currently doing. Times are flexible and change often. They are announced in the GMOTD and in our private irc channel."

 

Jeg gidder ikke engang å kommentere på det avnsittet der. Og dette var fra TBC og WotLK, i vanilla wow krevde spillet langt mer av deg for å cleare end game raidsa, noe som majoriteten i ensidia og tidligere nihilum hadde gjort på flere enn en character.

 

 

I min bok sier det seg selv at disse top level spillerne har brukt altfor lang tid på et dataspill, er du ikke enig?

 

Slik jeg har forstått det så raider uberhardcoreguilds som jager world first ekstremt mye i perioder bare. Dvs. at når det er content tilgjengelig så raider de 12 timer om dagen 7 dager i uka kanskje, men siden de raider i slike ekstreme mengder går ting fort ned og blir farm content som gjør at det ender opp med å bruke ekstremt lite med tid på raiding.

 

Altså for å prøve å illustrere poenget mitt:

 

Nytt content

uke 1:

Vanlig casualish raiding guild som raider 12 timer i uka

Ensidia 80 timer i uka

 

uke 2:

Vanlig casualish raiding guild som raider 12 timer i uka

Ensidia 80 timer i uka

 

uke 3:

Vanlig casualish raiding guild som raider 12 timer i uka

Ensidia - 20 timer

 

uke 4:

Vanlig casualish raiding guild som raider 12 timer i uka

Ensidia - 15 timer

 

uke 5:

Vanlig casualish raiding guild som raider 12 timer i uka

Ensidia - 12 timer

 

uke 6:

Vanlig casualish raiding guild som raider 12 timer i uka

Ensidia - 10 timer

 

uke 7:

Vanlig casualish raiding guild som raider 12 timer i uka

Ensidia - 5 timer

 

 

Så det som da skjer er at selv om f.eks. Ensidia raider ekstremt mye en periode så raider de altså i snitt mindre antall timer enn et helt vanlig guild som kanskje ikke engang konkurrer for server first. En mye enklere måte å se det på er i denne posten på tankspot.

 

Og angående artikkelen på pondus.no - den er helt grei men ikke så veldig morsom. Etter å ha spilt WoW i 5 år så har vi vel hørt alt det der både 5 og 50 ganger før

[nazrm]

Jeg har bare raidet 1 dag i uken ganske lenge nå, og jeg ser kompiser som er i midrange raide guilds som raider 4-5 ganger i uka. Og folk som har alts de bryr seg om spiller jo dobbelt så mye.

 

Såe, enig med Gakks!

[Pokey]

http://www.spillverket.no/artikler/kjaerlighet_eller_avhengighet/78950/1

 

kthxbye

[DMN]

http://www.spillverket.no/artikler/kjaerlighet_eller_avhengighet/78950/1

 

kthxbye

 

Forskerne konkluderer riktignok ikke med noe som helst i rapporten – til det er materialet altfor tynt

 

I dunno

[Pokey]

Tenkte mer på hvordan artikkelforfatteren har formulert seg. Selve undersøkelsen var jo helt fucked-up uansett.

[DMN]

sure

[Pokey]

Hvem er sur?

[DMN]

http://dictionary.reference.com/browse/sure

[IntelAmdAti]

Slik jeg har forstått det så raider uberhardcoreguilds som jager world first ekstremt mye i perioder bare. Dvs. at når det er content tilgjengelig så raider de 12 timer om dagen 7 dager i uka kanskje, men siden de raider i slike ekstreme mengder går ting fort ned og blir farm content som gjør at det ender opp med å bruke ekstremt lite med tid på raiding.

 

Altså for å prøve å illustrere poenget mitt:

 

Nytt content

uke 1:

Vanlig casualish raiding guild som raider 12 timer i uka

Ensidia 80 timer i uka

 

uke 2:

Vanlig casualish raiding guild som raider 12 timer i uka

Ensidia 80 timer i uka

 

uke 3:

Vanlig casualish raiding guild som raider 12 timer i uka

Ensidia - 20 timer

 

uke 4:

Vanlig casualish raiding guild som raider 12 timer i uka

Ensidia - 15 timer

 

uke 5:

Vanlig casualish raiding guild som raider 12 timer i uka

Ensidia - 12 timer

 

uke 6:

Vanlig casualish raiding guild som raider 12 timer i uka

Ensidia - 10 timer

 

uke 7:

Vanlig casualish raiding guild som raider 12 timer i uka

Ensidia - 5 timer

 

 

Så det som da skjer er at selv om f.eks. Ensidia raider ekstremt mye en periode så raider de altså i snitt mindre antall timer enn et helt vanlig guild som kanskje ikke engang konkurrer for server first. En mye enklere måte å se det på er i denne posten på tankspot.

 

Og angående artikkelen på pondus.no - den er helt grei men ikke så veldig morsom. Etter å ha spilt WoW i 5 år så har vi vel hørt alt det der både 5 og 50 ganger før

 

Det er ikke slik at guilder som ensidia gir bare hardcore-raidere et dårlig navn, de gir wow-spillere generelt et dårlig navn.

Dersom du skal sammenligne ensidia med noe blir det meningsløst å sammenligne med et annet hardcore raiding guild for så å si at det er greit å spille mye fordi det er noen som spiller enda mer..

 

Du burde sammenligne ensidia sine spillevaner men spillevaner hos en gjennomsnitts-spiller, skal du ta ensidia i forsvar og argumentere for at det ikke spilles unormalt mye må du sammenligne med andre spill. Hvem spiller mest av en fifa/cod-fan og et medlem fra ensidia?

Spiller ensidia-fyren mye mer så fortjener han eller hun å komme i en helt annen bås enn de som spiller fifa og cod.

Endret 19. oktober 2010 av Pycnopodia

[Gakks]

Det er ikke slik at guilder som ensidia gir bare hardcore-raidere et dårlig navn, de gir wow-spillere generelt et dårlig navn.

Dersom du skal sammenligne ensidia med noe blir det meningsløst å sammenligne med et annet hardcore raiding guild for så å si at det er greit å spille mye fordi det er noen som spiller enda mer..

 

Du burde sammenligne ensidia sine spillevaner men spillevaner hos en gjennomsnitts-spiller, skal du ta ensidia i forsvar og argumentere for at det ikke spilles unormalt mye må du sammenligne med andre spill. Hvem spiller mest av en fifa/cod-fan og et medlem fra ensidia?

Spiller ensidia-fyren mye mer så fortjener han eller hun å komme i en helt annen bås enn de som spiller fifa og cod.

 

Hmm, trodde det var greit å forstå at Ensida var kun et eksempel fra min side og ikke basert på noen faktiske tall. Dessuten prøvde jeg jo å vise til et semi-interessert raiding guild, 3 raidkvelder a 4 timer per er vel hverken veldig mye eller veldig lite så skjønte ikke helt den kommentaren om å sammenligne med andre hardcore guilds...

 

Og ikke skjønner jeg helt hvorfor jeg skal sammenligne med en gjennomsnitsspiller heller, akkurat på gjennomsnittet er det vel et klart mindretall som er uansett...

 

Og ikke forsvarer jeg heller Ensidia, hvorfor i alle dager skulle jeg prøve på det? Jeg brukte det bare som et eksempel siden det var nevnt i teksten jeg siterte fra en tidligere post.

 

Og hvorfor i alle dager skal jeg sammenligne med folk som spiller andre spill på andre plattformer? Artikkelen denne posten startet med er jo ikke om FIFA eller Call of Duty...

 

Tror du må eksemplifisere litt bedre hva du prøver å få frem her for jeg klarte ikke helt å få mening ut av noe særlig av dette.

Endret 19. oktober 2010 av Gakks

[IntelAmdAti]

Årsaken er at artikkelen er negativ ikke til dataspill eller dataspillere generelt men wow-spillere generelt. Hvis du ønsker å argumentere for at wow-spillere ikke spiller mer enn andre gamere og dermed ikke skiller seg ut på negativ måte er du nødt til å sammenligne med de som spiller andre spill.

 

3 raidkvelder i uken på 4 timer hver er mye, de som sier noe annet er helt sikkert med i en guild som raider.

 

 

Det som forfatteren av artikkelen hele veien hinter til er at wow-spillere ikke er som andre spillere, de spiller mye, mye mer og blir oppslukt av en helt annen grad enn det som er typisk for de fleste andre spill. Ettersom det faktisk også stemmer så kan du ikke lykkes med å motbevise det eller avkrefte det.

 

Du vil selvsagt kunne finne de som mestrer balansegang på en uhyre sjelden måte og som kombinerer raiding med jobb, skole og alt mulig annet men det er også helt urelevant for hele poenget er at en ganske stor flokk ikke mestrer denne balansegangen og dermed gjør seg fortjent til den krasse tilbakemeldingen fra forfatteren i artikkelen.

[Pokey]

Du vil selvsagt kunne finne de som mestrer balansegang på en uhyre sjelden måte og som kombinerer raiding med jobb, skole og alt mulig annet men det er også helt urelevant for hele poenget er at en ganske stor flokk ikke mestrer denne balansegangen og dermed gjør seg fortjent til den krasse tilbakemeldingen fra forfatteren i artikkelen.

 

Kilder plx.

[TaigaH]

Spiller ensidia-fyren mye mer så fortjener han eller hun å komme i en helt annen bås enn de som spiller fifa og cod.

 

Tsk tsk, er ikke fint å sette folk i bås.

 

 

Btw, artikkelen er ikke seriøst ment (håper jeg), Pycnopodia. Du argumenterer som om den er basert i fakta og ikke som en ekstrem overdrivelse satt på spissen av et 300 meter langt spyd

 

 

Og bare for å holde meg til den ufattelige nyttesløse "diskusjonen" dere driver med; så har jeg raidet ganske aktivt tidligere og det var helt klart flere som hadde et "balansert" liv (skole/jobb/sosialt liv + raiding) enn folk som ikke hadde det.

Endret 19. oktober 2010 av TaigaH

[nazrm]

Spiller ensidia-fyren mye mer så fortjener han eller hun å komme i en helt annen bås enn de som spiller fifa og cod.

 

Tsk tsk, er ikke fint å sette folk i bås.

 

 

Btw, artikkelen er ikke seriøst ment (håper jeg), Pycnopodia. Du argumenterer som om den er basert i fakta og ikke som en ekstrem overdrivelse satt på spissen av et 300 meter langt spyd

 

Followup'en på det du sa der er : "Det er tydelig at du tar deg nær av det. Jeg antar du er en av de som tror 3 dager/4 timer per dag raiding er lite. Sånne som deg er et samfunnsproblem!"

 

Men Pycnopodia ville nok skrevet det med finere ord!

[TaigaH]

Jepp, all "negativ" reaksjon er en tilståelse av "skyld" og beviser alle poeng som er prøvd å få frem. Er det ikke sånn verden fungerer?

Endret 19. oktober 2010 av TaigaH

[Pokey]

Jepp, all "negativ" reaksjon er en tilståelse av "skyld" og beviser alle poeng som er prøvd å få frem. Er det ikke sånn verden fungerer?

 

Folk som er veldig lite intelligente, type IQ på <70, har en tendens til å skape sitt eget surrealistiske univers der argumentene de selv sier er helt sanne, uansett om de består av ordene "herp derp" eller "LOL AVHEGNIGFd ORFL".

 

Dette kan man kalle å enten være retardert, eller å bare være for langt bak i evolusjonen i forhold til resten av samfunnet til å ha rett til å kunne uttrykke seg offentlig.

 

I grunn har denne gruppen folk så lite å yte til resten av verden at de egentlig burde blitt drept som små barn så vi slapp mer til de.

[cowboy bob]

Årsaken er at artikkelen er negativ ikke til dataspill eller dataspillere generelt men wow-spillere generelt. Hvis du ønsker å argumentere for at wow-spillere ikke spiller mer enn andre gamere og dermed ikke skiller seg ut på negativ måte er du nødt til å sammenligne med de som spiller andre spill.

 

3 raidkvelder i uken på 4 timer hver er mye, de som sier noe annet er helt sikkert med i en guild som raider.

Da jeg raidet aktivt ville jeg kanskje ha sagt deg i mot, men nå har jeg vært "social" i et raidingguild ganske lenge uten å ha raidet og vel ja, det er jo faktisk ganske mye. En raidingdag inneholdt å være pålogget på wow fra 1830 til 2300, og siden jeg kommer hjem i 1600 til 1630 tiden avhengig av om jeg kjøper tegneserier/kebab etter skolen eller skal ha noe på Clas Ohlson etc etc, så innebærer det egentlig at den dagen blir satt av til raiding siden jeg egentlig skal legge meg 2300 (at jeg skriver dette så seint er vel litt dumt men pytt ). Så selv om 12 timer på en uke med spilling ikke nødvendigvis er så mye, så er det 12 avsatte timer der jeg ikke driver med noe annet, og på den måten synes jeg det tar opp mer tid.

 

Så det jeg vil si er altså at for en vanlig person, dvs ikke disse hardcoreraiderene folk alltid vil trekke frem i sånne diskusjoner som disse artiklene tross alt ikke handler om, så tar WoW opp en del tid ikke nødvendigvis i antall timer men som i at man setter av tid på forhånd, pluss disse ekstra timene der man bare logger på og farmer eller gjør noe annet gøy, sammenlignet med at dersom man spiller casual counter strike ellernoe dvs uten en klan som samles fast så logger han bare på og spiller litt av og på så er ikke 12 timer i uken mye i det hele tatt, men for en Wowspiller blir det automatisk mye mer tidkrevende selv om det er like mye i antall timer.

 

Om det er rett eller galt av noen å sette opp timer på det de synes er morro mens andre bare spiller av og på, det får være opp til en enkelt.

Endret 19. oktober 2010 av Cowboy Bob

[TaigaH]

12 timer er ikke mye.

Men 12 timer er mye.

Men 12 timer er ikke mye.

Men 12 timer er mye.

 

[IntelAmdAti]

12 timer er nok ganske mye, dette er 12 timer hvor man er bundet til spillet.

"Dedikerte" raidere har høy attendance og dette krever:

 

A: At man prioriterer spillet overfor andre ting som venner, familie, jobb..

"Nei, jeg kan ikke gå ut i kveld for jeg vil heller sitte hjemme alene og spille data"

 

B: At man ikke oppsøker andre i den tiden raidene varer

"Jeg går heller rett hjem enn å spørre om noen vil være med på kino, ellers rekker jeg kanskje ikke raidet"

 

C: Unngår å svare svare når folk prøver å kontakte deg, til slutt stopper de å prøve å få kontakt og man kan da se bort fra punkt A:

 

 

Det er noe helt annet enn 12timer med film eller TV hvor man kan ta ting på pause eller se det i reprise.

[Necleto]

Innser dere ikke hvor meningsløst og (relativt) tåpelig det er å diskutere dette?

 

Om en person bruker 12 timer på wow eller 12 timer på tv, hva er forskjellen?

Og, jeg tror nok idioten som opprettet tråden koser seg når han ser hvor mange som faktisk gidder å diskutere dette....Pondus artikkelen er nok ikke ment for å være statistikk og fakta, Pondus er ikke kjent for slikt...Legg saken død imo.