Pedofil, men ikke overgriper.

[jonlem]

Interessant artikkel i siste A-Magasinet.

 

Lang historie kort, for de som ikke gidder lese (selv om jeg vil oppfordre på det aller strengeste å lese hele artikkelen).

"Kristoffer" er pedofil, og han mener å ha vært det siden han var liten. Allikevel, han er ikke en overgriper.

Det som blant annet kommer fram i artikkelen, er at han opplevde å vokse opp og omtrent bli opplært av samfunnet til at han ikke hadde et valg; han måtte bli en overgriper.

 

Heldigvis har "Kristoffer" tydeligvis skjønt hvordan dette henger sammen, og mener å ha såpass kontroll over sin egen seksualitet at han påstår han aldri kommer til å blir en overgriper.

 

Dessverre er det (tilsynelatende) slik i samfunnet idag, at det ikke er rom for pedofile. De fleste av oss (vær ærlig nå..) tenker mer eller mindre automatisk på ufyselige overgripere som skulle vært kastrert, når det blir snakk om pedofile.

Allikevel er det altså slik at her finnes pedofile, som aldri har gjort noe galt. Bør det ikke da være rom for disse? Bør ikke disse kunne være likeverdige med alle oss andre?

 

Vi har alle våre smådjevler i skapet, har vi ikke? Det er ikke noe galt med slike smådjevler i skapet tror jeg, så lenge vi har en viss kontroll over dem - noen bør aldri slippes ut. Så lenge de holder seg der, bør de kunne få være en privatsak.

 

Jeg føler den artikkelen i seg selv bør være et svært godt grunnlag for en god diskusjon rundt dette, og er litt nysjerrig på å høre hva andre mener..

 

Idag var det også nettprat med "Kristoffer" på aftenposten.no .. interessant i denne sammenhengen, det også.

Endret 4. oktober 2010 av jonlem

[NicolasDarvas]

Nei, det BURDE ikke være rom for pedofili. Hva folk fantaserer om får være deres sak, men problemet med dette er at det ofte blir virkelighet ut av det. Tanker og handlinger er en og samme sak. Spørsmålet er vel heller ikke om det burde eller ikke, være rom for hva det måtte være, for det er uansett ute av enhver kontroll.

 

Hvordan kan han bli opplært av samfunnet til å bli tvunget til å bli en overgriper? Det må vel være fordi han ønsker å åpne for seksuelle forhold med alt og alle uansett alder og få godkjennelse for dette? Det er et overgrep fordi barn har ikke noen makt over dette, heller ikke erfaring og tankegang til å kunne vurdere en slik situasjon han måtte utsette dem for. Barn er ikke seksuelle materielle ting for egen tilfredstillelse og av natur er de heller ikke modne for det og det forteller deg alt du trenger å vite.

 

Det er vel riktig som du sier at de fleste har noen små-djevler i skapet, men ikke hele helvette og satan.

[Akin]

Selv om ett sinn mangler både empati og sympati, er det fortsatt ingen selvfølge at denne personen blir en overgriper. Det er forholdet de selv har til livet som påvirker om de klarer å skade ett barn. Hadde menneskeheten vært flinkere å avle sterke voksne sinn, hadde antall pedofile sunket drastisk på få generasjoner.

[NicolasDarvas]

Ja, men for å være realistiske så hadde vi ikke trengt å skylde på alle andre som vi alltid gjør uansett hva det gjelder, om vi alle kunne skylde på oss selv som person. Hvis alle hadde tenkt slik tror jeg ting ville sett ganske bra ut. Dette går jo selvsagt ikke fordi det er alltid samfunnet sin skyld, eller alle andre. Det er lettere å si det enn å kunne innrømme sine egne feil og mangler.

Endret 4. oktober 2010 av NicolasDarvas

[Isbilen]

Det er ikke snakk om at problemet forsvinner hvis vi ikke "åpner for" det. Pedofili er jo ganske sikkert det verste man kan ta seg til i dagens samfunn, likevel forekommer det. Og disse menneskene, som gjennom hele livet tøyler sine dypeste impulser, de fortjener all honnør. Det er svært synd på dem, og det burde vi anerkjenne i stedet for å si at tanke og handling er det samme. Har man ikke gjort et overgrep mot barn, skal man ikke måtte svare for det uansett hva man fantaserer om. Seksualiteten er dønn primitiv, den er ikke rasjonell og bryr seg ikke om moral. Man velger ikke drifter, men handling. Skal man være skyld i noe, må man ha valgt det.

 

Det jeg tror gjør folk til overgripere, er at de på en eller annen måte føler at reglene ikke gjelder dem. Se bare på pornomarkedet, hvor du finner alt mellom himmel og jord, en større variasjon enn du i din villeste fantasi kan forestille deg. Særlig interessant i denne sammenhengen er at det finnes ganske mye voldtektsporno der ute. Det betyr at det er et marked for den slags, at slike fantasier er vanlige nok til at det går an å tjene penger på dem. Følgelig må det være mange lovlydige mennesker med voldtekts-fantasier, som ikke lever dem ut fordi de oppfatter tabuet og forstår at konsekvensene strekker seg lenger enn dem selv. Det er når man ikke lenger kontrolleres av slike mekanismer at det kan bli farlig, og derfor er den beste medisinen et inkluderende og åpent samfunn. I dag er jeg redd utviklingen går i motsatt retning - den gyldne middelvei blir smalere og smalere. Da får vi flere tapere, flere som føler seg tilsidesatt, og flere som vil la de mørke fantasiene få fritt utløp.

Endret 4. oktober 2010 av Isbilen

[NicolasDarvas]

I dag er jeg redd utviklingen går i motsatt retning - den gyldne middelvei blir smalere og smalere. Da får vi flere tapere, flere som føler seg tilsidesatt, og flere som vil la de mørke fantasiene få fritt utløp.

 

Den "gylne middelvei" blir isåfall bredere og bredere, så lenge det er innenfor et politisk korrekt syn. Det er ingen høyrere makt som skal fortelle meg hva jeg skal tenke, tro og mene, bortsett fra å beskytte meg som borger i dette landet. Det inkluderer mine barn. Det betyr også, og som sagt, at folk kan fantasere om hva de vil. Men fra meg får de ingen sympati, medlidenhet, godkjennelse eller aksept for dette og det burde ikke være nødvendig å gå ned på detaljer om hvorfor.

 

De er ikke kun pedofile heller, de er også mennesker, men med et stort problem og det finnes nok av steder å oppsøke om man vil ha hjelp, GRATIS. Men har de erkjent at de har et problem og gjort dette? De fleste har taushetsplikt og når man erkjenner at man har et problem og er villig til å gjøre noe med det, så er det ingen som dømmer.

Endret 4. oktober 2010 av NicolasDarvas

[Isbilen]

På en måte er det lett å skjønne hvorfor du tenker sånn, men hvis du må velge mellom overgrep eller fantasier om overgrep, hva blir det til? Poenget er jo at det ikke skilles noe særlig mellom dem, selv om de er som natt og dag. Den eneste grunnen til å fordømme seksuelle fantasier måtte vært om man valgte dem selv, men det gjør man altså ikke. Ei heller er det noe som tyder på at de lar seg kurere - all terapi går ut på å få hjelp til å tøyle følelsene og forbli lovlydig. Målet må jo være at så mange som mulig lar det bli med tanken. Universell fordømmelse bringer folk nærmere outsiderstatusen hvor de ikke lenger føler seg som et samfunnsmedlem, og dermed ikke lenger er underlagt de samme reglene som alle andre.

Endret 4. oktober 2010 av Isbilen

[NicolasDarvas]

Så hva mener du skal gjøres? Bortsett fra at man vet at man kan fantasere om hva man vil.

[Isbilen]

Det er ikke alt man kan gjøre noe med, og da må man heller prøve å håndtere det på best mulig vis. Anerkjenne at pedofile som aldri begår overgrep faktisk gjør en innsats de fortjener ros for heller enn fordømmelse. Jeg sier ikke at du skal gå ut og spandere en øl på en pedofil og bli hans beste venn, men vær i hvert fall oppmerksom på at det er en enorm forskjell på tanke og handling.

[jonlem]

Tanker og handlinger er en og samme sak.

Mener du virkelig det? Litt av poenget her er jo at han faktisk mener å greie å skille tanker fra handlinger, han lar ikke tanker og lyster komme til utløp i handlinger. Da kan man ikke påstå at det er en og samme sak.

 

Hvordan kan han bli opplært av samfunnet til å bli tvunget til å bli en overgriper?

Nå vet jeg ikke om du helt forsto hva jeg mente med det.. leste du hele artikkelen?

– I årevis trodde jeg at jeg ikke hadde noe valg, at veien på en måte allerede var lagt. Folk snakket som om pedofili og overgrep var det samme. Så jeg trodde det bare handlet om tid. At jeg også ville få en ustyrlig trang inni meg, så sterk at jeg kom til å skade et barn.

(Sitat, "Kristoffer")

 

Dette er neppe noe han har funnet på helt selv. Vi, samfunnet, ser jo på pedofile omtrent utelukkende som overgripere og tikkende bomber. Vi blir alle "opplært" til det.

[Naranek]

"Kristoffer" har deltatt og svart på spørsmål i dette forumet siden mai: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1228620

Endret 5. oktober 2010 av Naranek

[NicolasDarvas]

Dette er neppe noe han har funnet på helt selv. Vi, samfunnet, ser jo på pedofile omtrent utelukkende som overgripere og tikkende bomber. Vi blir alle "opplært" til det.

 

Heh.. Altså den første gangen jeg hørte om pedofile i min oppvekst var da et familiemedlem ble voldtatt av en offentlig ansatt som alle hadde stor tillit til, som var i kontakt med medlemet ukentlig fordi han skulle hjelpe. Disse handlingene skjedde over en tre års periode før han turte å fortelle om det og i dag, hvor denne personen er blitt voksen, knuser det hjertet mitt å se hvordan en glad og lykkelig liten gutt er endt opp som et nervevrak og rusmisbruker som følge av dette i et forsøk på å fortrenge fortiden og lindre smertene.

 

Når jeg da vet hva eventuelle konsekvenser vil kunne bli ved at en person fantaserer om slikt, og hvordan han Kristoffer kan ha samvittighet til å la seg prøve å få aksept for sine tanker, og hvordan du og dere nermest bruker taktikk i diskusjonen for å prøve å få meg til å endre syn, det forstår jeg ikke.

 

Jeg mener ikke at tanker og handlinger er en og samme sak. Jeg har lært at det er det gjennom enkel psykologi. Uansett er det vel bedre at jeg isåfall mener det enn at kristoffer mener han klarer å holde seg på matta. Om jeg går rundt å fantaserer om å drepe en person hver dag så er sansynligheten stor for at det vil skje, for det er mitt ønske og hadde det ikke fått noen konsekvenser for meg hadde jeg gjort det for lengst.

 

Man kommer ingen vei med dette og det eneste som er akseptert er at man kan mene, tro og tenke hva man vil, om man vil ytre dette så tar du også risikoen for å få pepper.

[Isbilen]

Men det er bare den ene overgriperen som er ansvarlig for hva han gjorde med familiemedlemmet ditt. Ingen andre, ikke pedofile, ikke vanlige folk. Det er ikke noe riktigere å skjære alle pedofile over en kam enn det er å la andre få svi fordi de tilhører en eller annen gruppe du ikke liker. Det er like stor forskjell på en pedofil som ikke har begått overgrep og en som har gjort det som det er mellom sistnevnte og alle andre.

[StormEagle]

Nei, det BURDE ikke være rom for pedofili. Hva folk fantaserer om får være deres sak, men problemet med dette er at det ofte blir virkelighet ut av det. Tanker og handlinger er en og samme sak.

Nei tanker og handlinger er ikke samme sak.

 

Du har sikkert akkurat som meg f.eks. fantasert om å drepe noen, noen ganger når du er virkelig sinna på noen. Men gjør det oss til mordere? Ikke det nei...

 

Burde det være rom for sånne som oss i sammfundet som har fantasert om å drepe noen?

Endret 5. oktober 2010 av flesvik

[thomassit0]

Nei, det BURDE ikke være rom for pedofili. Hva folk fantaserer om får være deres sak, men problemet med dette er at det ofte blir virkelighet ut av det. Tanker og handlinger er en og samme sak. Spørsmålet er vel heller ikke om det burde eller ikke, være rom for hva det måtte være, for det er uansett ute av enhver kontroll.

 

Hvordan kan han bli opplært av samfunnet til å bli tvunget til å bli en overgriper? Det må vel være fordi han ønsker å åpne for seksuelle forhold med alt og alle uansett alder og få godkjennelse for dette? Det er et overgrep fordi barn har ikke noen makt over dette, heller ikke erfaring og tankegang til å kunne vurdere en slik situasjon han måtte utsette dem for. Barn er ikke seksuelle materielle ting for egen tilfredstillelse og av natur er de heller ikke modne for det og det forteller deg alt du trenger å vite.

 

Det er vel riktig som du sier at de fleste har noen små-djevler i skapet, men ikke hele helvette og satan.

 

Så da burde vi bure inne alle som har tenkt på å drepe en annen ?

[Camlon]

Det jeg synes er snodig hvordan liberale nordmenn blir svært lite liberale når dette emnet kommer opp. Pedofile velger ikke tiltrekningen sin selv. Hvorfor skal man da straffe dem eller fordømme dem for noe de ikke kan noe for. For andre grupper med sinnslidelser de ikke kan noe for så prøver man å hjelpe dem, og av og til så straffer man dem ikke en gang for handlingene de utfører. Dere har vel hørt om "psykotisk i gjerningsøyblikket".

 

Jeg forstår at det er forferdelig om en pedofil misbruker et familiemedlem som NicolasDarvas har opplevet, og la oss straffe den som har utført den handlingen hardt! Men det er bare han som er skyldig i handlingen og andre pedofile som har aldri gjort noe galt, bør ikke straffes for noe de ikke kan noe for. Akkuratt som at vi ikke straffer/fordømmer alle somaliere, fordi det er større sjanse for at en somalier er kriminell.

[Notelitten]

Det jeg synes er snodig hvordan liberale nordmenn blir svært lite liberale når dette emnet kommer opp. Pedofile velger ikke tiltrekningen sin selv. Hvorfor skal man da straffe dem eller fordømme dem for noe de ikke kan noe for. For andre grupper med sinnslidelser de ikke kan noe for så prøver man å hjelpe dem, og av og til så straffer man dem ikke en gang for handlingene de utfører. Dere har vel hørt om "psykotisk i gjerningsøyblikket".

 

Jeg forstår at det er forferdelig om en pedofil misbruker et familiemedlem som NicolasDarvas har opplevet, og la oss straffe den som har utført den handlingen hardt! Men det er bare han som er skyldig i handlingen og andre pedofile som har aldri gjort noe galt, bør ikke straffes for noe de ikke kan noe for. Akkuratt som at vi ikke straffer/fordømmer alle somaliere, fordi det er større sjanse for at en somalier er kriminell.

 

Jeg er selv meget liberal, og jeg tror jeg snakker for andre liberalister når jeg sier at grunnen til at vi ikke aksepterer pedofili er fordi det går imot vår tankegang. En ekstrem liberalist ville sagt at du kan gjøre hva nå enn du vil, så lenge du ikke skader andre. Det har seg slik at du skader mindreårige ved å ha sex ved dem. Å ha sex med noen under 16 år er forbudt, og dette av den grunn at barn under 16 år lett kan manipuleres til å tro at de faktisk vil ha sex med en eldre mann.

 

Selv mener jeg at pedofili er akseptert på et mentalt nivå, men det er der vi setter grensen, om en mann så mye som tafser på en mindreårig, mener jeg han burde straffes. Det er direkte uhørt i dagens samfunn.

 

(beklager om jeg missforstod deg)

[Camlon]

Det jeg synes er snodig hvordan liberale nordmenn blir svært lite liberale når dette emnet kommer opp. Pedofile velger ikke tiltrekningen sin selv. Hvorfor skal man da straffe dem eller fordømme dem for noe de ikke kan noe for. For andre grupper med sinnslidelser de ikke kan noe for så prøver man å hjelpe dem, og av og til så straffer man dem ikke en gang for handlingene de utfører. Dere har vel hørt om "psykotisk i gjerningsøyblikket".

 

Jeg forstår at det er forferdelig om en pedofil misbruker et familiemedlem som NicolasDarvas har opplevet, og la oss straffe den som har utført den handlingen hardt! Men det er bare han som er skyldig i handlingen og andre pedofile som har aldri gjort noe galt, bør ikke straffes for noe de ikke kan noe for. Akkuratt som at vi ikke straffer/fordømmer alle somaliere, fordi det er større sjanse for at en somalier er kriminell.

 

Jeg er selv meget liberal, og jeg tror jeg snakker for andre liberalister når jeg sier at grunnen til at vi ikke aksepterer pedofili er fordi det går imot vår tankegang. En ekstrem liberalist ville sagt at du kan gjøre hva nå enn du vil, så lenge du ikke skader andre. Det har seg slik at du skader mindreårige ved å ha sex ved dem. Å ha sex med noen under 16 år er forbudt, og dette av den grunn at barn under 16 år lett kan manipuleres til å tro at de faktisk vil ha sex med en eldre mann.

 

Selv mener jeg at pedofili er akseptert på et mentalt nivå, men det er der vi setter grensen, om en mann så mye som tafser på en mindreårig, mener jeg han burde straffes. Det er direkte uhørt i dagens samfunn.

 

(beklager om jeg missforstod deg)

Du misforstod meg, helt klart. Jeg sier ikke at man skal akseptere pedofile handlinger og jeg skrev over at de skal straffes hardt. Noe som ikke skjer i dag for noe kriminalitet. Det burde være tydlig fra hva jeg skriver over. En ekstrem liberalist ville ha sagt "min frihet slutter der din frihet begynner". En pedofil har ikke lov til å utføre handlinger mot barn, fordi det vil ødelegge for barnet.

 

Det jeg snakket om var liberale nordmenn som forsatt fordømmer tankene eller til og med ønsker å straffe dem for å ha tankene. Dette er tanker de ikke har valgt selv, og ikke kan noe for. Hadde man fulgt norsk tankegang, så burde man hjelpe dem, ikke fordømme dem.

[Aiven]

Interessant ja og viktig for noen.

 

 

 

– Jeg tror et skritt i riktig retning ville være en mer nyansert og mindre tabloid fremstilling av pedofili og overgrep i mediene – så kanskje flere ville søkt hjelp. I tillegg må vi gi pedofile troen på at det er fullt mulig å ha pedofile følelser uten å forgripe seg på barn.

 

Så lenge det lønner seg for media å koke eventyr og tant på de verste overgrepene og utbrodere faenskapen i minste detalj, så kommer ikke dette til å endre seg. Media i dag er en dans rundt gullkalven, med velsignelse fra den hellige pressefriheten.

[FKL982]

Nå må jeg bare spør; ser man på pedofili som en sinnslidelse, og prøver man å behandle/helbrede det rent psykologisk? For isåfall må det jo være mulig å behandle homofili også (som jeg personlig ikke på noen måte mener er en sykdom). Poenget mitt er; er det virkelig realistisk å behandle pedofili psykologisk utifra det grunnlag at seksualitet og rett og slett sinnsykhet kan blandes?

 

EDIT: Så dette:

En pedofil er en person som primært eller utelukkende er seksuelt tiltrukket av barn i førpubertetsalder. Pedo-fili er klassifisert som en psykisk lidelse. Institutt for klinisk sex-ologi og terapi (IKST) har i dag et eget behandlingstilbud for unge og voksne som er redde for å begå eller har begått seksuelle overgrep.

 

Men spørsmålet mitt står fremdeles; Er dette realistisk? For å dra den litt langt, isåfall vil jo alle mennesker kunne behandles uansett legning, og få ønsket legning (jeg tenker ikke bare å "omvende" homofile til heterofile, det ville jo også være mulig å omvende heterofile til homofile, og vi kunne fått en slags "gay revolution". Nei, usaklig). Men skjønner dere hva jeg vil frem til?

 

Interessant ja og viktig for noen.

 

 

 

– Jeg tror et skritt i riktig retning ville være en mer nyansert og mindre tabloid fremstilling av pedofili og overgrep i mediene – så kanskje flere ville søkt hjelp. I tillegg må vi gi pedofile troen på at det er fullt mulig å ha pedofile følelser uten å forgripe seg på barn.

 

Så lenge det lønner seg for media å koke eventyr og tant på de verste overgrepene og utbrodere faenskapen i minste detalj, så kommer ikke dette til å endre seg. Media i dag er en dans rundt gullkalven, med velsignelse fra den hellige pressefriheten.

Det er sant. I vårt samfunn er det akseptert å avsky og hate pedofile. Mao., vi elsker å hate dem.

Endret 7. oktober 2010 av Eurodude