Hva må til for å bli kristen?

[Inaktivbruker_101125]

Nå har jeg lest åpenbaringen.

Jeg finner ikke svar på hvorfor jesus ikke kan bli sendt en gang til for å frelse alle.

Hvis det ikke er fordi det ikke er plass til mer enn 144000?

 

Ellers er åpenbaringen en syk fantasi om hvordan en psykopatisk kristen ser for seg at han ønsker at armageddon skal være.

Så du gjorde det? Imponerende! Den tar seg jo om Kristus sin andre ankomst, dog usynlig, men ja, det som har med dommen å gjøre.

[Tobben70]

Nå har jeg lest åpenbaringen.

Jeg finner ikke svar på hvorfor jesus ikke kan bli sendt en gang til for å frelse alle.

Hvis det ikke er fordi det ikke er plass til mer enn 144000?

 

Ellers er åpenbaringen en syk fantasi om hvordan en psykopatisk kristen ser for seg at han ønsker at armageddon skal være.

Så du gjorde det? Imponerende! Den tar seg jo om Kristus sin andre ankomst, dog usynlig, men ja, det som har med dommen å gjøre.

 

Jeg kan ikke se at den utelukker at jesus kunne kommet en gang til før han kommer på dommedag.

Det ville jo utvilsomt ført til at mange millioner ville bli frelst.

 

Ellers er jo hele åpenbaringen veldig forvirrende,. både med tanke på hvem som blir frelst, og hvordan det foregår.

 

Er vi begynt på tusenårsriket?

Eller er det ferdig, og satan sluppet løs igjen?

 

Det blir jo skrevet(for 2000 år siden), at det ikke er lenge til.

Hva er dine tanker om det?

[Inaktivbruker_101125]

Interessante spørsmål du kommer med her. Siden du spør om mine meninger vil jeg da selvfølgelig gi det.

 

Jeg kan ikke se at den utelukker at jesus kunne kommet en gang til før han kommer på dommedag.

Det ville jo utvilsomt ført til at mange millioner ville bli frelst.

Jesus snakket om at man måtte ha tro. Og hvorfor trenger man tro? Det gir uttrykk på ydmykhet og takknemlighet. Jesus gav derimot ingen garanti på at alle skulle bli frelst. Tvert imot sa han: «Gå inn gjennom den trange port; for bred og vid er den vei som fører til tilintetgjørelsen, og mange er de som går inn på den; men trang er den port og smal er den vei som fører til livet, og få er de som finner den.» (Mat 7: 13)

 

Han påla også sine etterfølgere å ‘gjøre disipler’ og på den måten skaffe til veie at flere kan bli frelst. Dette var tydelig noe veldig viktig for Jesus; alle som har lest evangeliene kan med sikkerhet stadfeste at Jesus var en aktiv forkynner og var ivrig etter å snakke med folk om oppgaven Gud hadde gitt ham. Han sa:

 

«Meg er gitt all makt i himmel og på jord. Gå derfor ut og gjør alle [mennesker av alle, NW] folkeslag til disipler, idet dere døper dem til Faderens og Sønnens og Den Hellige Ånds navn og lærer dem å holde alt det jeg har befalt dere. Og se, jeg er med dere alle dager inntil verdens ende [avslutningen på tingenes ordning, NW].» — Matt. 28: 18—20.

 

Det var altså hans etterfølgere som skulle være med å gi andre muligheten til å bli frelst, altså ikke gjennom en verdensomfattende visuell åpenbaring før dommen. Da ville han ikke fått etterfølgere ‘av hjertet’, men av selviske grunner. Tror du slike som kun vil utnytte godene av å bli frelst, ville følge Jesus av et oppriktig og ydmykt hjerte? Høyst sannsynlig ikke. Da ville de kun utnytte det til sitt eget gode, og dette er egoistisk, og noe som ikke gjenspeiler Kristus. Han var absolutt ikke en egoist, men kjærlig, fredelig og ydmyk av hjerte.

 

Ellers er jo hele åpenbaringen veldig forvirrende,. både med tanke på hvem som blir frelst, og hvordan det foregår.

Mye av det som står i Åpenbaringen er skrevet i billedlig språk. Dog vil nok fundamentalistene tolke det bokstavelig; men det får være deres sak, da det er meget tydelig at de forskjellige symbolene («Babylon den store», «syv menigheter» osv.) skal oppfattes symbolsk og derav handles etter. Mange trossamfunn har ulike oppfatninger på Åpenbaringsboken.

 

Er vi begynt på tusenårsriket?

Tusenårsriket skulle starte etter at Jesus og hans hær hadde ‘renset Jorden for all ondskap’, og vi kan vel konkludere med at dette ikke har skjedd ennå, ergo nei; tusenårsriket er ifølge Bibelen noe som hører fremtiden til.

 

Eller er det ferdig, og satan sluppet løs igjen?

Dette skulle skje på slutten av tusenårsriket, så svaret er nei. Dog sier ikke Bibelen direkte og konkret hvor Satan og demonene hans skal være i tusenårsriket; bare «i avgrunnen». Men de skal bli sluppet løs ‘for en kort tid’ etter dette. (Åp 20: 3)

 

Det blir jo skrevet(for 2000 år siden), at det ikke er lenge til.

Hva er dine tanker om det?

I Daniels bok står det at sannheten skulle bli lysere og lysere når endens tid var nær.

 

«Og du, Daniel, skjul ordene og forsegl boken inntil endens tid. Mange skal fare omkring, og den sanne kunnskap skal bli stor.» – Daniel 12: 4.

 

Trossamfunnene før i tiden valgte riktignok ikke å spekulere og fokusere mye på det som står i Åpenbaringsboken; men det har mer og mer tatt av i vår tid. Blant annet kan man stadfeste at Jehovas vitner og Syvendedags adventistene (og flere) er sterkt opptatt av profetiene som står i Åpenbaringsboken.

 

Håper jeg fikk svart på dine spørsmål.

[WINWIN]

 

1. Er vi begynt på tusenårsriket?

2. Eller er det ferdig, og satan sluppet løs igjen?

 

3. Det blir jo skrevet(for 2000 år siden), at det ikke er lenge til.

Hva er dine tanker om det?

 

1. Nei

2. Nei

3. Her kunne jeg trukket fram en del ting som viser at vi nå i disse dager er i de siste dager som det står skrevet om i bl.a. Matteus 24, men jeg lar den ligge... og stiller heller ett hypotetis spørsmål:

 

Sett at universet er 15,7 milliarder år - og at det er 6000 år siden opprøret til Satan ble satt i gang... hvis det da går nye 500 år før Herrens dag setter inn og Satan blir fjærnet.

 

Er det ikke alikevell kort tid?

 

Det var det hypotetiske spørsmålet - og ikke det Bibelske svaret som viser deg hva konkret som som er tegnene på de siste dager før Herrens dag kommer.

 

Men når det skjer - vet ikke engang Jesus: (litt problem da hvis det er en treenig gud???)

Matteus 24:36 " Men den dag og time kjenner ingen, ikke englene i himmelen og heller ikke Sønnen, men bare Faderen. "

 

Nå ser jeg at du har fått ett litt mer utfyllende svar av han som fikk spørsmålet, så da er jo det bra

 

 

// WINWIN

Endret 5. oktober 2010 av WINWIN

[TheSoapmaker]

Det eneste man trenger å gjøre for å bli en kristen er: Du må tro på en langhåra zombiehippie som var sin egen far.. Hvertfall etter det jeg har skjønt. Jesus er gud, og jesus er guds sønn.

[Tobben70]

 

Det var altså hans etterfølgere som skulle være med å gi andre muligheten til å bli frelst, altså ikke gjennom en verdensomfattende visuell åpenbaring før dommen. Da ville han ikke fått etterfølgere ‘av hjertet’, men av selviske grunner. Tror du slike som kun vil utnytte godene av å bli frelst, ville følge Jesus av et oppriktig og ydmykt hjerte? Høyst sannsynlig ikke. Da ville de kun utnytte det til sitt eget gode, og dette er egoistisk, og noe som ikke gjenspeiler Kristus. Han var absolutt ikke en egoist, men kjærlig, fredelig og ydmyk av hjerte.

 

Nå har jeg aldri skjønt hvorfor han er så opptatt av at vi tror og ikke vet, men jeg ser jo at vi kan tolke det slik.

 

Men de som levde sammen med jesus "visste" jo at han var guds sønn. De så miraklene med egne øyne.

Så da kan det jo potensielt være noen "falske" kristne som blir frelst?

Du vil vel si at gud gjennomskuer dette, men da vil vel han gjøre det også dersom han sendte jesus på nytt?

 

Nå er det jo utallige med kristne som sier at de opplever, kjenner, føler <b>ser</b>, hører gud og jesus.

Tror du på det?

Hvorfor viser han seg bare for enkelte?

[RWS]

Nå er det jo utallige med kristne som sier at de opplever, kjenner, føler <b>ser</b>, hører gud og jesus.

Tror du på det?

Hvorfor viser han seg bare for enkelte?

... og hvorfor viser han seg til de som allerede tror og, strengt tatt, ikke trenger å bli overbevist? Hvorfor ikke til meg eller endre ateister og tvilere? Han ville jo tjent på det i det lange løp mener jeg...

 

Greit det at du skal TRO, men når en ikke er særlig mottagelig for blind tro, noe jeg faktisk ikke er, så føler ihvertfall jeg et gud utelater en del mennesker fra riket sitt ved å dømme disse til en evighet i ekvalenten til helvette fordi han ikke har noe nettverk som kan fange opp de som mangler det "tro blindt uten bevis genet" og som derfor krever litt mer for å tro på denne guden... Hva da med oss?

 

For meg er det veldig enkelt, kom med et bevis som det kun kan stå en gud bak. Bør ikke være noe fancy og ikke spør meg om hva, for hvis gud virkelig er allmektig vet han hva det ville være... Så hva venter han på? Jeg kommer med enorm sannsynlighet til å dø som en ateist også og hvis noen tror det skremmer meg ber jeg dem om å tro om igjen, for jeg har innfunnet meg med at jeg en dag skal dø for lenge siden, skjønner til og med hvorfor jeg må dø... Kanskje det er så enkelt at helvette egentlig er fyr rommet til himmelen og derfor trenger han folk der også for å holde varmen? Den guden vi leser om i bibelen kunne fint ha funnet på noe slikt, for han er aldeles ikke utelukkende god og snill mot mennesker der heller...

 

Så gud, det er bare å komme med et bevis, så "tror" jeg...

 

Forsøkte fortvilt å se etter "tegn" på gud når jeg mistet troen, men min logikk og min evne til å tenke rasjonellt sa meg alltid at det ikke lå noen gud bak de "tegnene" jeg innbilte meg at jeg så, så jeg antar at jeg, og de som meg, faller utenfor guds rike på alle andre områder enn å holde liv i mas ovnene i helvette, som holder den kristne guds rumpe varm og sikrer flott underholdning for de som kommer til himmelen når de kan sitte å underholde seg over andre menneskers ugudelighet... Neida, jeg tror ikke dette, var bare et tankespinn fra min side....

 

Men når det er sagt så faller vi som er litt mer skeptiske utenfor guds rike og det er jo litt rart da at fyren som har skapt 500 milliarder galakser med noe slik som 10²⁴ planeter ikke klarer å overbevise de stakkers få menneskene på denne planeten om sin eksistens engang....

[Inaktivbruker_101125]

Men de som levde sammen med jesus "visste" jo at han var guds sønn. De så miraklene med egne øyne.

Så da kan det jo potensielt være noen "falske" kristne som blir frelst?

Du vil vel si at gud gjennomskuer dette, men da vil vel han gjøre det også dersom han sendte jesus på nytt?

Godt spørsmål, og det er verdt å stille. Husk at de visste at Messias skulle stå frem, men de visste ikke hvem, og det eneste de visste var at han var Guds sønn. Det står profetert i de gamle hebraiske skriftene. Han gjorde også mirakler for å bevise at han, gjennom riket han forkynte, kan helbrede syke, oppreise døde, gi nok mat, og så videre. Alt dette skal gjenspeile hans messianske rike.

 

Men du blir kanskje overrasket over å få vite at Bibelens beretninger om Jesu liv på jorden ikke inneholder det egentlige greske ordet for «mirakel». Det greske ordet (dỵnamis) som noen ganger blir oversatt med «mirakel», betyr bokstavelig «kraft; makt». (Lukas 8: 46) Det kan også gjengis med «kraftige gjerninger» og «evne». (Matteus 11: 20; 25: 15) Ifølge én greskkyndig understreker dette greske ordet «den kraftige gjerning som er blitt utført, og, i særdeleshet, den kraft som den ble utført ved. Hendelsen blir beskrevet som et uttrykk for Guds kraft i virksomhet».

 

Det er åpenbart at han anvendte sin Fars hellige ånd.

 

Bibelen beskriver ikke Jesu mirakler som triks eller sansebedrag som han arrangerte for å underholde folk. De var vitnesbyrd om «Guds veldige makt», slik tilfellet var da Jesus drev ut en demon av en gutt. (Lukas 9: 37—43) Skulle det være umulig for Den Allmektige Gud — Han som blir beskrevet som en som har ’veldig dynamisk energi’ — å utføre slike mektige gjerninger? (Jesaja 40: 26) Naturligvis ikke!

 

Evangelieskribentene nevner rundt 35 av Jesu mirakler. Men vi vet ikke hvor mange mirakler han utførte til sammen. Matteus 14: 14 sier for eksempel om Jesus: «Han [så] en stor folkemengde; og han følte medlidenhet med dem, og han leget deres syke.» Vi får ikke vite hvor mange syke han helbredet ved denne anledningen.

 

Slike mektige gjerninger var av avgjørende betydning i forbindelse med Jesu påstand om at han var Guds Sønn, den lovte Messias. Skriftene viste virkelig at det var gudgitt makt som gjorde det mulig for Jesus å utføre mirakler. Apostelen Peter omtalte Jesus slik i en tale til israelittene: «En mann som offentlig ble vist dere av Gud ved kraftige gjerninger og varsler og tegn som Gud gjorde ved ham midt iblant dere, slik som dere selv vet.» (Apostlenes gjerninger 2: 22) En annen gang påpekte Peter at «Gud salvet ham [Jesus] med hellig ånd og kraft, og han gikk gjennom landet og gjorde godt og helbredet alle dem som var undertrykt av Djevelen; for Gud var med ham». — Apostlenes gjerninger 10: 37, 38.

 

Jesu mirakler var nøye knyttet til det budskapet han forkynte. Markus 1: 21—27 viser hvordan folk reagerte på Jesu lære og på ett av hans mirakler. Markus 1: 22 sier at folk «ble slått av forundring over hans måte å undervise på», og vers 27 peker på at folk var «forferdet» da han drev ut en demon. Både Jesu mektige gjerninger og det budskapet han forkynte, beviste at han var den lovte Messias.

 

Dette var altså grunnene til at han måtte utføre slike mirakler i tiden mens de første kristne ble opprettet.

 

Nå er det jo utallige med kristne som sier at de opplever, kjenner, føler <b>ser</b>, hører gud og jesus.

Tror du på det?

Hvorfor viser han seg bare for enkelte?

Jeg har personlig ingen tro på at Gud i dag personlig helbreder, kontakter direkte, viser seg, eller utfører mirakler for dagens kristendom. Det står ingenting om at det skulle skje etter de første kristnes tid, for da skulle gavene de var utstyrt med (tale i tunger for eksempel) opphøre. De første kristne talte i tunger for å forkynne på flere språk, slik at de kunne automatisk tale at annet språk uansett hvor de befant seg og på den måten fullføre oppgaven Jesus gav dem:

 

Like før Jesus fór opp til himmelen, sa han til sine etterfølgere: «Dere skal få kraft når den hellige ånd kommer over dere, og dere skal være vitner om meg både i Jerusalem og . . . til den fjerneste del av jorden.» (Apostlenes gjerninger 1: 8) Legg merke til at han her viste hvordan dette enorme forkynnelsesarbeidet skulle bli utført — ved hjelp av den hellige ånd.

 

Bruker dagens kristendom tungetale på en slik verdig måte? Nei, de håper at de får av den hellige ånd og dermed taler i tunger, men bibelsk sett er det altså ikke slik. De «taler i tunger» til ingen nytte. Ja, Jesus selv pekte på at hans etterfølgere skulle kjennes på sin kjærlighet til hverandre, ikke på det at de gjorde kraftige gjerninger. – 1Kt 12: 29, 30; 13: 2, 8–13; Joh 13: 35.

 

Husk at Paulus advarte oss ved å si at ’Satan skulle skape seg om til en lysets engel’. (2. Korinter 11: 14) De i vår tid som trakter etter den gave å tale i tunger, en gave som Gud ikke lenger gir sitt folk, gjør i virkeligheten seg selv mottagelige for Satans bedrag, han som bruker «enhver kraftig gjerning og løgnaktige tegn og varsler». — 2. Tessaloniker 2: 9, 10.

 

På vegne av dette kan jeg stadfeste at ut i fra Bibelen vil ikke i dag Jesus eller Gud åpenbare seg personlig for noe menneske, hverken visuelt eller auditivt.

Endret 6. oktober 2010 av Ishq

[Tobben70]

 

På vegne av dette kan jeg stadfeste at ut i fra Bibelen vil ikke i dag Jesus eller Gud åpenbare seg personlig for noe menneske, hverken visuelt eller auditivt.

 

Så da er Bibelen eneste grunnen til at du tror?

 

Og i og med at gud ikke "viser" seg eller har annen påvirkning på jorden i dag, må vi bare stole på at han finnes.

 

Alle som påstår å føle gud, eller får "syn" bare lyger?

Eller er det bare fysiske tegn som ikke er reelle?

 

Hva med helbredelser og bønnesvar, er det noe vi kan oppleve i dag, eller er det også bare på jesus tid?

[Inaktivbruker_101125]

Husk at jeg besvarer dine spørsmål ut i fra et bibelsk synspunkt.

 

Så da er Bibelen eneste grunnen til at du tror?

 

Og i og med at gud ikke "viser" seg eller har annen påvirkning på jorden i dag, må vi bare stole på at han finnes.

Bibelen er i dag det kristne bruker for sin tro – og spesielt de greske skriftene (NT). De første kristne hadde ikke denne muligheten, da det var de som faktisk skrev NT.

 

Alle som påstår å føle gud, eller får "syn" bare lyger?

Eller er det bare fysiske tegn som ikke er reelle?

Jeg tror ikke de lyger. Det kan godt være at de føler det slik. Men jeg er sikker på at det ikke er Gud som står bak, eller Jesus for den del, ei heller den hellige ånd. Det kan være mange årsaker.

 

Hva med helbredelser og bønnesvar, er det noe vi kan oppleve i dag, eller er det også bare på jesus tid?

Helbredelser – nei, det skulle ikke kjennetegne Jesu etterfølgere. Bønner, derimot, kan bli besvart så sant det er i Guds vilje, og at man ber gjennom Jesus, og bruker Guds navn på en verdig måte.

 

Apostelen Paulus gav sine trosfeller denne inntrengende oppfordringen: «Vær vedholdende i bønnen.» (Rom 12: 12) Det var den samme tanken Jesus framhevet da han sa: «Fortsett å be, og det skal bli gitt dere; fortsett å lete, og dere skal finne; fortsett å banke på, og det skal bli lukket opp for dere. For enhver som ber, han får, og enhver som leter, han finner, og enhver som banker på, skal det bli lukket opp for.» (Matt 7: 7, 8) Det er passende å ’fortsette å be’ om alt som er i samsvar med Guds vilje. I tråd med Jesu ord skrev apostelen Johannes: «Dette er den tillit vi har til [Gud], at uansett hva det er vi ber om i samsvar med hans vilje, så hører han oss.» – 1. Johannes 5: 14.

[Tobben70]

Husk at jeg besvarer dine spørsmål ut i fra et bibelsk synspunkt.

 

Bibelen er i dag det kristne bruker for sin tro – og spesielt de greske skriftene (NT). De første kristne hadde ikke denne muligheten, da det var de som faktisk skrev NT.

Men hvis bibelen da er det eneste som vitner om jesus, gud og alt det der, hvorfor ikke like godt følge en av de andre hellige bøkene som finnes i andre religioner?

Da blir det jo bare skrevet ord mot skrevet ord.

Det som avgjør om du blir frelst eller ikke er avhengig av hvor du vokser opp.

Jeg vil gjerne høre dine egne meninger om dette :-)

 

Helbredelser – nei, det skulle ikke kjennetegne Jesu etterfølgere. Bønner, derimot, kan bli besvart så sant det er i Guds vilje, og at man ber gjennom Jesus, og bruker Guds navn på en verdig måte.

 

Disipplene fikk jo evnen til helbredelse, og jeg mener å huske at jesus sa at de som fulgte ham også skulle få denne evnen.

Men det vet du sikkert bedre enn meg.

Disipplene fikk i hvertfall evnen.

 

Bønner har vi ingen indikasjoner på at blir besvart.

[Inaktivbruker_101125]

Men hvis bibelen da er det eneste som vitner om jesus, gud og alt det der, hvorfor ikke like godt følge en av de andre hellige bøkene som finnes i andre religioner?

Nå stiller du retoriske spørsmål, som egentlig ikke jeg har noe å svare på.

 

Da blir det jo bare skrevet ord mot skrevet ord.

Det som avgjør om du blir frelst eller ikke er avhengig av hvor du vokser opp.

Jeg vil gjerne høre dine egne meninger om dette :-)

Riktig. Ifølge Bibelen skulle Guds rike bli forkynt på hele den bebodde jord, til «et vitnesbyrd for alle nasjonene». (Mat 24: 14)

 

Disipplene fikk jo evnen til helbredelse, og jeg mener å huske at jesus sa at de som fulgte ham også skulle få denne evnen.

Men det vet du sikkert bedre enn meg.

Disipplene fikk i hvertfall evnen.

 

Bønner har vi ingen indikasjoner på at blir besvart.

De første kristne (de som levde og gjorde mirakler etter Jesu død) fikk ’Åndens gaver’, deriblant helbreding. Derimot skulle disse opphøre, som jeg har kommet frem til i mine forrige poster.

 

De mirakler noen utførte fordi de hadde åndens gaver, var gagnlige. Men det å vise kjærlighet eller uselvisk omtanke for andre er viktigere enn å ha åndens gaver. Apostelen Paulus viste dette i sitt første brev til korinterne (ca. år 55 e.v.t.). Her omtalte han kjærligheten som «en langt bedre vei». (1. Korinter 12: 31) Denne veien er beskrevet i 1. Korinter, kapittel 13.

 

«Enten det er gaver til å profetere, så skal de bli avskaffet; eller det er tunger, så skal de opphøre.» — 1. Korinter 13: 8. Ja, Bibelen sier klart at åndens gaver skulle opphøre. Men når skulle det skje? Apostlenes gjerninger 8: 18 viser at åndens gaver ble mottatt «ved apostlenes håndspåleggelse». Så overføringen av åndens gaver ville tydeligvis stanse når den siste gjenlevende apostelen døde. Når de som hadde fått disse gavene av apostlene, også forlot den jordiske skueplass, ville følgelig den mirakuløse gaven opphøre. Den kristne menighet ville da ha fått nok tid på seg til å bli godt grunnfestet og ville ha spredt seg til mange land.

 

Bibelen hevder at Gud vil høre bønnene våre så sant de bes etter hans prinsipper. Dette har jeg også beskrevet i mine forrige poster.

Endret 6. oktober 2010 av Ishq

[RWS]

Bibelen hevder at Gud vil høre bønnene våre så sant de bes etter hans prinsipper. Dette har jeg også beskrevet i mine forrige poster.

Bønn har blitt testet en del ganger nå vitenskapelig (Selv om det ikke skal stikkes under en stol at et par av testene ikke var så fryktelig nøyaktige, de tok ikke hensyn til alder og alvorlighets grad på sykdommen, hvor mye syk personene hadde vært også videre...) men vi fikk en veldig god peke pinn på at det ikke virket noen av gangene. Faktum var faktisk at de som var kristne og som visste at de ble bedt for ble sykere og hadde en lenger sykdoms tid enn atesiter som visste de ble bedt for. Artig vri... Kan være at personene som var kristne og som visste at de ble bedt for la ting mer i guds hender eller noe slikt...

 

Det har ihvertfall ikke virket en eneste gang på noen av testene. For det hadde jo vært tøft om det faktisk hadde hjulpet da... For bare tenk deg at du ble sjuk og isteden for lege, sykemeldig og de mer eller mindre obligatoriske pillene ( som jeg ikke er noe glad i i det hele tatt) kunne vi bare ringt til presten og så fikset han oss promte ved å be litt for oss! Det hadde vært fint. Så missforstå ikke og tro at jeg ikke vil at dette skulle virke, for jeg stoler heller ikke på en del leger noe mer enn lengden jeg kan kaste et klaver, noe som ikke er særlig langt, og kunne godt ha tenkt meg en bedre løsning, men bønn virker ikke.

 

Det eneste som er igjen er håpet om at det en dag skal virke... Beviselig effekt har bønn ikke.... Dessverre!

Endret 6. oktober 2010 av RWS

[Inaktivbruker_101125]

Jeg tror heller ikke at man blir helbredet gjennom bønn.

Endret 6. oktober 2010 av Ishq

[Lars ikke L4r5]

Her kommer en del "kameler jeg hadde vært nødt til å svelge" dersom jeg skulle blitt kristen:

 

*snip*

 

Og alt dette er den allmektige, allvitende og gjennomført gode guden sin plan for menneskeheten.

 

PS: Jeg liker ikke kameler :-)

 

Edit: noen dårlig formelering som førte til feilkonklusjoner

 

1. Man må godta at ondt for oss ikke er ondt for gud.

2. Man må godta all urettferdighet i verden som “at han har nok en plan”

3.Man må aldri stille spørsmål ved meningen bak det.

4. Man må godta at han ikke vil gi noen tegn på at han finnes, vi må bare glemme det og tro blindt.

5. Man må godta at noen ser/opplever/føler gud, mens andre ikke er så heldig.

6. Man må godta at gud hjelper noen med å få start på bilen når de skal nå et viktig møte, mens andre ikke får mat når de sulter og ber om det.

7. Man må godta at noen mister barna i barselsengen, mens andre kan få massevis av friske og sunne barn.

8. Man må godta at noen blir født blind, døv, uten armer og bein, eller psykisk syk mens andre har en sunn og fin kropp.

9. Man må godta at noen vokser opp i områder med fattigdom, tørke og naturkatastrofer, mens andre vokser opp i fred og med overflod av alt.

10. Man må godta at noen vokser opp med en religion som forbyr andre religioner, og egentlig ikke har valg om hvilken religion de skal velge, mens andre vokser opp i en trygg oppvekst under kristendommen.

11. Man må innse at de som er født med kritisk sans blir sendt til evig pine, mens de som sluker rått det som står i en 2000 år gammel bok får evig lykke i himmelen.

 

6-9: Dette blir for dumt, noe jeg tror du egentlig vet. Vi skal såklart jobbe for at folk ikke skal sulte, men tror du virkelig ikke at disse som sulter og ber om mat, skal få lønn i himmelen og ikke alltid på jorden?

 

10: Alle må ta et valg i livet. Selv de som vokser opp med kristne foreldre må før eller siden ta et valg. Ellers får du ikke et personlig forhold til Gud, men indokterinering.

 

11: Les i Bibelen, be til Gud. Og men det. Let så finner du som tidligere nevnt. Det nytter ikke å kun se en side av saken.

 

Følg De ti bud.

 

Der har du lista di. Den som jeg og de rettroende kristne følger.

Endret 16. oktober 2010 av L4rs

[Tobben70]

6. Man må godta at gud hjelper noen med å få start på bilen når de skal nå et viktig møte, mens andre ikke får mat når de sulter og ber om det.

7. Man må godta at noen mister barna i barselsengen, mens andre kan få massevis av friske og sunne barn.

8. Man må godta at noen blir født blind, døv, uten armer og bein, eller psykisk syk mens andre har en sunn og fin kropp.

9. Man må godta at noen vokser opp i områder med fattigdom, tørke og naturkatastrofer, mens andre vokser opp i fred og med overflod av alt.

10. Man må godta at noen vokser opp med en religion som forbyr andre religioner, og egentlig ikke har valg om hvilken religion de skal velge, mens andre vokser opp i en trygg oppvekst under kristendommen.

11. Man må innse at de som er født med kritisk sans blir sendt til evig pine, mens de som sluker rått det som står i en 2000 år gammel bok får evig lykke i himmelen.

 

6-9: Dette blir for dumt, noe jeg tror du egentlig vet. Vi skal såklart jobbe for at folk ikke skal sulte, men tror du virkelig ikke at disse som sulter og ber om mat, skal få lønn i himmelen og ikke alltid på jorden?

 

10: Alle må ta et valg i livet. Selv de som vokser opp med kristne foreldre må før eller siden ta et valg. Ellers får du ikke et personlig forhold til Gud, men indokterinering.

 

11: Les i Bibelen, be til Gud. Og men det. Let så finner du som tidligere nevnt. Det nytter ikke å kun se en side av saken.

 

Følg De ti bud.

 

Der har du lista di. Den som jeg og de rettroende kristne følger.

 

6-9

Hvorfor blir det for dumt?

Forklar nærmere.

Jeg synes det er helt utrolig at det finnes slik urettferdighet i verden.

 

10

Har muslimer, som vokser opp hele livet under streng islamsk påvirning, idet hele tatt et valg?

Er det rettferdig at vi får så ulik mulighet.

Jeg er med på at jeg skal brenne i helvete fordi jeg har hatt muligheten til å følge gud, men det er ikke slik for alle.

 

11

Jeg kan ikke tro hvis jeg vil.

Jeg klarer det ikke.

Kan ikke du begynne å tro på Odin??

[Tobben70]

 

1. Man må godta at ondt for oss ikke er ondt for gud.

2. Man må godta all urettferdighet i verden som “at han har nok en plan”

3.Man må aldri stille spørsmål ved meningen bak det.

4. Man må godta at han ikke vil gi noen tegn på at han finnes, vi må bare glemme det og tro blindt.

5. Man må godta at noen ser/opplever/føler gud, mens andre ikke er så heldig.

 

Hvorfor har du strøket ut disse?

Kan du prøve å kommentere dem?

[dixi]

Gud syns også det er mye urettferdighet på jorda, og ønsker ikke det. Jesus sa at de som gir en fattig brød eller vann, så gjør de det imot Jesus også. Jesus sa til en veldig rik mann at han skulle gi rikdommen sin til de fattige og så følge Jesus. Jesus ønsker vi skal gi penger til de fattige. Vi skulle ha gitt mye mer enn det vi gjør. Det er urettferdig i verden og det er vår skyld, ikke Guds.

 

Når det gjelder evigheten så er jeg redd for at det kun er de som er helt rene som klarer å nå opp til Gud. Gud er Hellig og helt ren, Han tåler ikke noe synd, noe ondt. Men Gud vil at vi skal komme til Han uansett. Han vet at vi ikke holder mål, men Han har gjort det så at vi kan komme til Han allikevel, for viss vi har en som tar vår synd fra oss, så blir vi for Gud rene. Jesus er derfor et tilbud for alle.

De som ikke har hatt mulighet til å tro på Jesus vil allikevel få en sjanse til å komme til Gud, om de ønsker å ta imot Jesus. Gud vil at alle skal komme til Han, vi har alle en mulighet til det.

[Lars ikke L4r5]

Hvorfor har du strøket ut disse?

Kan du prøve å kommentere dem?

 

Alle punktene dine er rett og slett feil. De fem første var det bare å stryke over fordi det ikke er noe å diskutere. Som ditt første punkt "Godta at ondt for oss ikke er ondt for Gud"? Leeees i Bibelen! Hvor har du dette fra?

 

6-9

Hvorfor blir det for dumt?

Forklar nærmere.

Jeg synes det er helt utrolig at det finnes slik urettferdighet i verden.

 

Tenk deg at det ikke var en Gud. Ingen skaper.

 

Med alt det onde som skjer i verden hver eneste dag. Hvordan kan det ikke finnes en gud og en himmel?

 

Tenk deg at et ti år gammelt barn blir voldtatt og drept. Da tenker du at Gud ikke kan finnes fordi slike ting skjer.

 

Jeg tenker det motsatte, hvordan kan det ikke finnes en gud som kan dømme de som synder og belønne de som fortjener det i evigheten etter den fysiske døden?

 

10

Har muslimer, som vokser opp hele livet under streng islamsk påvirning, idet hele tatt et valg?

Er det rettferdig at vi får så ulik mulighet.

Jeg er med på at jeg skal brenne i helvete fordi jeg har hatt muligheten til å følge gud, men det er ikke slik for alle.

 

Det var et vanskelig spørsmål. Jeg er ikke Jesus, så jeg har ikke alle svarene.

 

I araber-statene i Midtøsten blir befolkningen mer eller mindre tvunget til å tilbe og følge allah, men jeg tror de aller fleste får vite om de andre religionene før eller siden også. Problemet blir at de ikke har lov å praktisere de der.

 

Alternativet blir å flykte. For eksempel har hundretusenvis av jøder flyktet fra araber-landene etter at staten Israel ble opprettet. Nå er det kun noen få tusen igjen der. De fleste flyktet til Israel.

 

11

Jeg kan ikke tro hvis jeg vil.

Jeg klarer det ikke.

Kan ikke du begynne å tro på Odin??

 

Har du lest i Bibelen? Når du gjør det så gir du gir Den Hellige Ånd "ammunisjon". Du styrker den, så vil den styrke deg.

 

Har du tenkt til å lese i Bibelen anbefaler jeg at du starter med NT og så begynner på GT.

Endret 16. oktober 2010 av L4rs

[Inaktivbruker_101125]

Med alt det onde som skjer i verden hver eneste dag. Hvordan kan det ikke finnes en gud og en himmel?

 

Tenk deg at et ti år gammelt barn blir voldtatt og drept. Da tenker du at Gud ikke kan finnes fordi slike ting skjer.

 

Jeg tenker det motsatte, hvordan kan det ikke finnes en gud som kan dømme de som synder og belønne de som fortjener det i evigheten etter den fysiske døden?

Hei! Jeg er riktignok ikke sikker på hvilken menighet du tilhører, annet at det er en pinsemenighet. Derimot er jeg interessert i dette: Hvorfor gjør ikke Gud opp i det onde her i verden? Hva er deres synspunkter?