Hva må til for å bli kristen?

[Tobben70]

Litt skuffet over tråden, "hva skal til å bli" kristen er temaet, men TS ramser opp haugevis av ting som jeg ikke helt klarer å sette inn i sammenheng.

 

For eksempel

"Man må godta at noen mister barna i barselsengen, mens andre kan få massevis av friske og sunne barn."

 

Må man godta dette for å være kristen? Jeg tror ikke det

 

Men hvis jeg kan spore litt over på hva som må til for å bli kristen... i følge bibelen er det i grunn kun å se på Johannes 3:16

For så høyt har Gud elsket verden, at han ga sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv.

 

Det vil si: Kun de menneskene som klarer å tro på Jesus er de som ikke vil gå fortapt. Interessant vers i grunn, de kristne som tror på helvete, tror jo at sjelen skal leve der i en evighet og bli pint? Også står det i det mest kjente bibelverset at det er kun de som tror på Jesus som skal ha evig liv?

 

Så, for å bli kristen er det bare å tro på jesus. Hvorfor har vi en så lang bibel da? Hadde ikke dette holdt?

 

Tråden heter "Hva må til for å bli kristen".

Kanskje et dårlig navn.

 

Det jeg så nevner opp er "kameler som må svelges" for min del for at jeg skulle kunne bli kristen.

 

Deriblant det at "Man må godta at noen mister barna i barselsengen, mens andre kan få massevis av friske og sunne barn."

 

En allmektig, allvitende, god og rettferdig gud, som jo den kristen sies å være, ville aldri laget en jord med slike urettferdigheter.

 

Jeg er enig i at i følge bibelen holder det å tro, men for å tro må man jo godta at guden ikke oppfører seg som forventet utifra at han er god og rettferdig.

[WINWIN]

 

En allmektig, allvitende, god og rettferdig gud, som jo den kristen sies å være, ville aldri laget en jord med slike urettferdigheter.

 

 

Hvis du sjekker en gang til, så ser du også at jorden var skapt uten disse urettferdighetene som du nevner.

 

 

// WINWIN

[Tobben70]

 

En allmektig, allvitende, god og rettferdig gud, som jo den kristen sies å være, ville aldri laget en jord med slike urettferdigheter.

 

 

Hvis du sjekker en gang til, så ser du også at jorden var skapt uten disse urettferdighetene som du nevner.

 

 

// WINWIN

 

Så du sier at alle urettferdigheter kom inn med syndefallet?

 

Gjelder det sult, tørke, jordskjelv, vulkanutbrudd, spontanabort, fysiske og psykiske medfødte skavanker ....

 

Synes vi blir hardt straffet for at Adam og Eva spiste feil frukt!!

[WINWIN]

 

En allmektig, allvitende, god og rettferdig gud, som jo den kristen sies å være, ville aldri laget en jord med slike urettferdigheter.

 

 

Hvis du sjekker en gang til, så ser du også at jorden var skapt uten disse urettferdighetene som du nevner.

 

 

// WINWIN

 

Så du sier at alle urettferdigheter kom inn med syndefallet?

 

 

Det korte svaret er ja her...

 

Det ble stilt spørsmålstegn ved JHWH sin rett til å bestemme, samt at det kom en påstand om at JHWH løy.

 

Dette var seriøse anklager som må testes og besvares for å finne ut hva som er rett.

 

 

 

// WINWIN

[Tobben70]

 

En allmektig, allvitende, god og rettferdig gud, som jo den kristen sies å være, ville aldri laget en jord med slike urettferdigheter.

 

 

Hvis du sjekker en gang til, så ser du også at jorden var skapt uten disse urettferdighetene som du nevner.

 

 

// WINWIN

 

Så du sier at alle urettferdigheter kom inn med syndefallet?

 

 

Det korte svaret er ja her...

 

Det ble stilt spørsmålstegn ved JHWH sin rett til å bestemme, samt at det kom en påstand om at JHWH løy.

 

Dette var seriøse anklager som må testes og besvares for å finne ut hva som er rett.

 

 

 

// WINWIN

 

Men kan du da forklare urettferdigheten?

 

Noen bor i områder som er rammet av sult, tørke og naturkatastrofer. Hvorfor får enkelte unngjelde mer enn andre når syndefallet jo skal ramme hele menneskeheten?

Og hvorfor blir enkelte født blinde, døve, med fyskiske handikap osv.

 

Dette vitner jo ikke om en rettferdig gud!

[Zabaniya]

 

En allmektig, allvitende, god og rettferdig gud, som jo den kristen sies å være, ville aldri laget en jord med slike urettferdigheter.

 

 

Hvis du sjekker en gang til, så ser du også at jorden var skapt uten disse urettferdighetene som du nevner.

 

 

// WINWIN

 

Så du sier at alle urettferdigheter kom inn med syndefallet?

 

 

Det korte svaret er ja her...

 

Det ble stilt spørsmålstegn ved JHWH sin rett til å bestemme, samt at det kom en påstand om at JHWH løy.

 

Dette var seriøse anklager som må testes og besvares for å finne ut hva som er rett.

 

 

 

// WINWIN

 

Men kan du da forklare urettferdigheten?

 

Noen bor i områder som er rammet av sult, tørke og naturkatastrofer. Hvorfor får enkelte unngjelde mer enn andre når syndefallet jo skal ramme hele menneskeheten?

Og hvorfor blir enkelte født blinde, døve, med fyskiske handikap osv.

 

Dette vitner jo ikke om en rettferdig gud!

Jeg er enig! Selv syns jeg det vitner om en direkte urettferdig gud.

[WINWIN]

 

Men kan du da forklare urettferdigheten?

 

Noen bor i områder som er rammet av sult, tørke og naturkatastrofer. Hvorfor får enkelte unngjelde mer enn andre når syndefallet jo skal ramme hele menneskeheten?

Og hvorfor blir enkelte født blinde, døve, med fyskiske handikap osv.

 

Dette vitner jo ikke om en rettferdig gud!

 

 

At verden er grusom i dag skal jeg så absolutt skrive under på.

 

Men det i seg selv vitner ikke om at Gud er urettferdig, men at det IKKE er hans rike som er på jorden i dag.

 

Hva er det man lærer å be om i mønsterbønnen?

 

Vår Far i himmelen!

La navnet ditt helliges.

La riket ditt komme.

La viljen din skje på jorden slik som i himmelen.

 

Først kan du undre deg over hvilket navn som skal holdes hellig... så kan du tenke over om Guds vilje skjer på jorden i dag - eller om dette er noe som kommer i framtiden (noe som kan minne om Åpenbaringern 21:4)

 

For hvorfor skal man be om noe som allerede er her? Da burde men vel heller takke for at hans vilje hadde skjedd på jorden?

 

 

// WINWIN

[Tobben70]

 

At verden er grusom i dag skal jeg så absolutt skrive under på.

 

Men det i seg selv vitner ikke om at Gud er urettferdig, men at det IKKE er hans rike som er på jorden i dag.

 

Hva er det man lærer å be om i mønsterbønnen?

 

Vår Far i himmelen!

La navnet ditt helliges.

La riket ditt komme.

La viljen din skje på jorden slik som i himmelen.

 

Først kan du undre deg over hvilket navn som skal holdes hellig... så kan du tenke over om Guds vilje skjer på jorden i dag - eller om dette er noe som kommer i framtiden (noe som kan minne om Åpenbaringern 21:4)

 

For hvorfor skal man be om noe som allerede er her? Da burde men vel heller takke for at hans vilje hadde skjedd på jorden?

 

 

// WINWIN

 

Men det vil jo i praksis si at han har gitt fra seg jorden, og bare kommer innom av og til og hjelper med ubetydlige små ting.

Så djevelen styrer jorden og menneskeheten?

 

Hvorfor har ikke gud kontrollen?

Er han ikke sterk nok til å styre jorden? Gidder han ikke?

Er han så forbanna på det eple greiene at han lar hele menneskeheten seile sin egen sjø?

[Tenklitt]

Jorden er i djevelens hender. Egentlig er vi alle Job i Jobs bok. Djevelen har fritt spillerom til å ødelegge for oss alle, for å se om det får oss til å snu seg bort i fra/spotte Gud opp i ansiktet.

 

Dette er selvsagt vår egen skyld, alle som en, siden vi er født med arvesynden...

[WINWIN]

 

Men det vil jo i praksis si at han har gitt fra seg jorden, og bare kommer innom av og til og hjelper med ubetydlige små ting.

1.Så djevelen styrer jorden og menneskeheten?

 

2.Hvorfor har ikke gud kontrollen?

3.Er han ikke sterk nok til å styre jorden? Gidder han ikke?

4.Er han så forbanna på det eple greiene at han lar hele menneskeheten seile sin egen sjø?

 

 

1: 2.Kor 4:4 - Her snakker Paulus om "denne verdens gud" - ergo at jorden i dag er under "kontroll" av andre en Gud - ja.

 

2: Lurer du på hvorfor Gud ikke fjærnet Satan med en gang?

 

3: Les Åpenbaringsboken

 

4: Joh. 3:16

 

 

 

Ser at argumentasjonen blir litt "spe" - men hvis du leser og studerer Bibelen nøye så får du svar på alle disse viktige og gode spørsmålene.

 

 

// WINWIN

[Tobben70]

 

1: 2.Kor 4:4 - Her snakker Paulus om "denne verdens gud" - ergo at jorden i dag er under "kontroll" av andre en Gud - ja.

 

2: Lurer du på hvorfor Gud ikke fjærnet Satan med en gang?

 

3: Les Åpenbaringsboken

 

4: Joh. 3:16

 

 

 

Ser at argumentasjonen blir litt "spe" - men hvis du leser og studerer Bibelen nøye så får du svar på alle disse viktige og gode spørsmålene.

 

 

// WINWIN

 

Jeg skal lese litt mer i åbenbaringen og se om jeg forstår hva du mener.

 

Joh. 3.16 får jeg overhode ikke til å stemme med dette.

Hvordan kan å gi vekk jorden til djevlen være å "elske verden"?

 

For å si det sånn:

Hadde jeg skapt en jord og mennesker, så hadde jeg ikke tillatt, at en som jeg også har skapt, skal ta over og tyrannisere verden fordi han klart å lokke menneskene til å spise feil frukt!

 

Synes det blir litt patetisk!!

[Tenklitt]

For så høyt har Gud elsket verden, at han ga sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv

 

 

 

For så høyt har Gud elsket verden, at han, etter noen tusen jord-år ga sin Sønn (som han forøvrig fikk tilbake igjen), den enbårne (som forsåvidt ikke er den enbårne*), for at hver den som tror på ham (bortsett fra at det holder ikke å bare tro på ham likevel), ikke skal gå fortapt, men ha evig liv (ett evig liv som vi ikke aner hva består i. Sitte i en ring rundt Gud i en evighet og synge hosianna?)

 

 

* 6 Så hendte det en dag at Guds sønner (sønner i flertall) kom og trådte fram for Herren; blant dem var også Satan.

[Tenklitt]

 

En allmektig, allvitende, god og rettferdig gud, som jo den kristen sies å være, ville aldri laget en jord med slike urettferdigheter.

 

 

Hvis du sjekker en gang til, så ser du også at jorden var skapt uten disse urettferdighetene som du nevner.

 

 

// WINWIN

 

Så du sier at alle urettferdigheter kom inn med syndefallet?

 

 

Det korte svaret er ja her...

 

Det ble stilt spørsmålstegn ved JHWH sin rett til å bestemme, samt at det kom en påstand om at JHWH løy.

 

Dette var seriøse anklager som må testes og besvares for å finne ut hva som er rett.

 

 

 

// WINWIN

 

Men kan du da forklare urettferdigheten?

 

Noen bor i områder som er rammet av sult, tørke og naturkatastrofer. Hvorfor får enkelte unngjelde mer enn andre når syndefallet jo skal ramme hele menneskeheten?

Og hvorfor blir enkelte født blinde, døve, med fyskiske handikap osv.

 

Dette vitner jo ikke om en rettferdig gud!

 

 

Gud ville jo at vi skulle bli mange, og skapte en jordklode der vi kunne befolke de fleste kontinenter. Dersom vi alle skulle bli opp til 1000 år gamle, lurer på hvor lenge Gud planla at jordkloden skulle være stor nok?

[RWS]

... og når vi ikke innfridde kravene så fikk vi en jord som er dekket av 70% udrikkelig vann, en jord der de resterende 30% er dekket av is, ørken og store fjell kjeder der vi heller ikke kan bo... Joda, vi har fått smake den urettferdige gudens straff fordi vi knasket et eple som HAN visste at vi kom til å ta... What a dork!

 

Det være seg hvis du tror på denne fantastiske og meget tvilsomme historien... I dag vet vi at vi ikke er skapt i et nu, men utviklet oss til det vi er i dag. Vi vet også at vi fortsetter å utvikle oss, så hvordan noen kan få seg til å tro på røverhistorien fortalt i en rekke andre religioner også er meg en gåte...

 

For mitt vedkommende så hadde jeg heller valgt en evighet i Valhall sammen med de store gutta der og drukket meg god og full før jeg fant meg et villig kvinnfolk hver eneste kveld... Men jeg klarer like lite å tro på den røver historien som jeg klarer å tro på den kristne røver historien....

[WINWIN]

For så høyt har Gud elsket verden, at han ga sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv

 

 

 

For så høyt har Gud elsket verden, at han, etter noen tusen jord-år ga sin Sønn (som han forøvrig fikk tilbake igjen), den enbårne (som forsåvidt ikke er den enbårne*), for at hver den som tror på ham (bortsett fra at det holder ikke å bare tro på ham likevel), ikke skal gå fortapt, men ha evig liv (ett evig liv som vi ikke aner hva består i. Sitte i en ring rundt Gud i en evighet og synge hosianna?)

 

 

* 6 Så hendte det en dag at Guds sønner (sønner i flertall) kom og trådte fram for Herren; blant dem var også Satan.

 

Trekker ut det som er en god obeservasjon og kommenterer det... nemlig det som kan se ut som en feil:

 

Jesus som en enbåren sønn.

 

Hva betyr dette, og hvordan kan man si det når det stemmer det som du siterer fra Job`s bok - nemlig at JHWH har mange sønner?

 

Det vil si at Jesus er den eneste i sitt slag, den eneste som Gud selv har skapt direkte, uten at noen skapning har medvirket på noen måte.

 

Han er den eneste som Gud, hans Far, har brukt til å frambringe alle andre skapninger. Han er den førstefødte og den fremste blant alle englene. (Kol 1: 15, 16 og He 1: 5, 6)

 

Dette er da en av de tingene man bør lære seg hvis man skal bli kristen som TS er ute etter... ( for å late som at vi holder oss litt til topic )

 

 

// WINWIN

[RWS]

Noe jeg lurer på...

 

Hva skal en gud med sønner når han allikevel lever evig? Evig liv tar jo vekk grunnlaget med avkom, så hvorfor i all verden skal gud da med alle disse sønnene som bibelen postitulerer?

 

Det forfatterne av bibelen ikke forsto var at liv og død for oss betyr vidreføring av slekten og overlevelse av arten... Hva er vitsen med guds sønner? Har vi flere kors å spikre dem på? Trenger vi flere gude sønner? Er det barnehager i himmelen til alle disse ungene? Har gud en kone eller driver han bare å knuller rundt på samme måte som han lagde jesus? Hvis ikke, hvordan fikk han da sønnene før han lagde menneskene?

 

Lever gud i en landsby full av guder der han bruker de som han syntes er mest verdig til tjenere og nikke dukker som tilber ham når han vil det også videre? Og er det kanskje de som ikke havner i himmelen som gud bruker for å holde varmen oppe i himmelen, ikke så ulikt slik nasistene brukte jødene til under den siste verdens krig?

 

Syntes det er VELDIG mye synsing og if's and but's i den kristne religionen jeg... Pluss alt som ikke henger på greip og som de kristne med glatt ansikt hopper over når de peller ut fra boka si... og bortforklarer med å påstå at de som kristiserer ikke forstår hva som står der...

[nebrewfoz]

Det vil si at Jesus er den eneste i sitt slag, den eneste som Gud selv har skapt direkte, uten at noen skapning har medvirket på noen måte.

Pussig. Jeg satt med et bestemt inntrykk av at et visst kvinnemenneske var involvert i en 9-måneders periode ...

[Tenklitt]

Det vil si at Jesus er den eneste i sitt slag, den eneste som Gud selv har skapt direkte, uten at noen skapning har medvirket på noen måte.

Pussig. Jeg satt med et bestemt inntrykk av at et visst kvinnemenneske var involvert i en 9-måneders periode ...

 

Men det var jo etter han allerede var skapt (!) go figure. Lurer på om jesus egentlig kunne snakke som baby? Eller om han bare var ett barn da?

[WINWIN]

Det vil si at Jesus er den eneste i sitt slag, den eneste som Gud selv har skapt direkte, uten at noen skapning har medvirket på noen måte.

Pussig. Jeg satt med et bestemt inntrykk av at et visst kvinnemenneske var involvert i en 9-måneders periode ...

 

Det er naturligvis snakk om den førmenskelige tilværelse.

 

 

// WINWIN

[nebrewfoz]

Det vil si at Jesus er den eneste i sitt slag, den eneste som Gud selv har skapt direkte, uten at noen skapning har medvirket på noen måte.

Pussig. Jeg satt med et bestemt inntrykk av at et visst kvinnemenneske var involvert i en 9-måneders periode ...

Det er naturligvis snakk om den førmenskelige tilværelse.

Så når bibelen nevner en viss Adam som angivelig skal ha blitt skapt av gud direkte, uten at noen skapning har medvirket på noen måte, så medfører ikke dette riktighet?

 

Eller snakker vi om en annen form for "skaping"?

 

Tatt i betraktning at det er et stort tidsspenn mellom Adam og Jesus, så ville man jo kunne unnskylde de fleste for å glemme hvordan man skapte mennesker direkte, uten at noen skapning medvirket på noen måte, men her dreier det seg altså om Gud med stor G. Vanskelig å tro at han skulle ha glemt hvordan man skapte mennesker uten å gå veien om en kvinnes livmor. Mulig at han hadde innsett at passasjen gjennom fødselskanalen var viktig for utviklingen av et godt immunsystem. (Jesus var jo viden kjent for immunsystemet sitt.)