Åssen moral hadde vi fått av å bare lese bibelen`?

[RWS]

Vi hører til stadighet at vi ikke kunne hatt moral uten den kristne gud og hans bibel, men åssen moral hadde vi egentlig fått bare av å lese i bibelen?

 

 

Hadde vi fått en bedre moral enn det vi har i dag eller ville den vært dårligere?

 

Som et side spørsmål slenger jeg med et spørsmål til jeg ikke er kar om å få svar på:

 

Hva er kristne verdier? Og hvorfor anses de som superiour til de verdiene vi har i dag?

[Laughing Madcap]

Det humanistiske og det kristne menneskesynet er helt likt, forskjellen er bare hvordan den begrunnes, og blir utført i mange tilfeller, homofilt ekteskap f.eks)

[Tenklitt]

Spørs hvilke del du leser av bibelen, og hva du tolker som gjelder for oss, og ikke bare jødene en gang for lenge siden.

 

Generelt sett, er den kristne moralen ganske god hos mange mennesker i dag. Elsk andre som du elsker deg selv.. bare med dette så har vi en funksjon som forsåvidt er ganske god.

 

Men hvis du skal lese hele bibelen, så burde vi steine barn som er fulle og ulydige.. klassikeren med kvinner som går i klær med to stoffer osv..

 

Moralen til snille pinsevenner kan jo forsåvidt være grei den.. snill, og vil ingen vondt... men hvorvidt den er basert på bibelen bokstavelig, kan man jo diskutere...

[Thitorkin]

Kristne holder bibelen for hellig til å lese den, derfor er ikke alle ute på voldtekt tokt enda..

[RWS]

Det humanistiske og det kristne menneskesynet er helt likt, forskjellen er bare hvordan den begrunnes, og blir utført i mange tilfeller, homofilt ekteskap f.eks)

Nei, det er det ikke. Det menneskesynet vi har i dag er laaaaaangt bedre enn det mennekesynet vi hadde for knappe hundre år siden til og med og langt bedre enn noe av det bibelen forfekter......

 

For å gjøre det helt klart, hvordan ville det vært hvis vi IKKE hadde hatt en utvikling som var sekulær men bare skulle bruke bibelen til å bygge vår moral på?

Endret 30. september 2010 av RWS

[bonkytonk]

Vanskelig å si. Samfunnet rundt vil jo uansett legge føringer for hvordan man leser bibelen.

 

Men hvis du skal lese hele bibelen, så burde vi steine barn som er fulle og ulydige.. klassikeren med kvinner som går i klær med to stoffer osv..

Nei, leser man HELE bibelen uten å stoppe etter 5. Mosebok vil man komme fram til moralen Jesus prekte, og den har hva man trygt kan kalle gode verdier. Dessverre lever ingen opp til denne moralen.

 

"Kristne verdier" er ikke en konstant verdi. (Norske) kristne har jo vært kjent for å være mot alkohol og forplantningslære. På den andre siden er det mange som begrunner sin innsats for de svake med nettopp sine "kristne verdier".

[RWS]

Nei, leser man HELE bibelen uten å stoppe etter 5. Mosebok vil man komme fram til moralen Jesus prekte, og den har hva man trygt kan kalle gode verdier. Dessverre lever ingen opp til denne moralen.

Så når jesus ville ha de som tvilte på ham hugget ned foran øynene på seg så er det automatisk en god handling?

 

 

"Kristne verdier" er ikke en konstant verdi. (Norske) kristne har jo vært kjent for å være mot alkohol og forplantningslære. På den andre siden er det mange som begrunner sin innsats for de svake med nettopp sine "kristne verdier".

Men hvorfor hevder de at denne "verdien" er bedre enn andre verdier, for det er jo det de sier?

[bonkytonk]

Så når jesus ville ha de som tvilte på ham hugget ned foran øynene på seg så er det automatisk en god handling?

Kan du referere til en kilde som sier at han sa det?

 

Men hvorfor hevder de at denne "verdien" er bedre enn andre verdier, for det er jo det de sier?

Alle mener jo at ens egne verdier er de beste.

Jeg ser at noe av debatten i KrF nå går på hvorvidt man skal legge bibelen til grunn for partiets verdier. Noen mener at står det beordret i bibelen, så er det pr. definisjon en god verdi. Andre (meg selv inkludert) mener at gode verdier er gode uavhengig av om de står i bibelen eller ikke. F.eks er jeg mot selvbestemt abort (slik det praktiseres i dag), men det har ingenting med bibelen eller religiøs tro å gjøre. Og hvis grunnlaget er at bibelen dikterer etikken, så blir det fort problematisk når man skal bli enige om hvordan bibelen skal fortolkes.

[Myagos]

Vi hører til stadighet at vi ikke kunne hatt moral uten den kristne gud og hans bibel, men åssen moral hadde vi egentlig fått bare av å lese i bibelen?

 

 

Hadde vi fått en bedre moral enn det vi har i dag eller ville den vært dårligere?

 

Som et side spørsmål slenger jeg med et spørsmål til jeg ikke er kar om å få svar på:

 

Hva er kristne verdier? Og hvorfor anses de som superiour til de verdiene vi har i dag?

 

Grunnen til at kristne delvis har noe vi kan defineres som moral i dag er fordi de har fraskrevet langt over halvparten av lovene og reglene som faktisk står i bibelen. Bibelens innhold har ikke utviklet seg siden bronsealderen, og der ligger moralmentaliteten enda.

[NavStar22]

Hadde alle fulgt bibelsk moral, så hadde alle elsket hverandre. Har, bitterhet, drap, vold, osv ville ikke vært mere! Om livet kan være vanskelig, hadde vi alle trøstet hverandre!

 

PS: Ikke bland inn moseloven her, den fungerte som Israels grunnlov inntil den nye pakten. Ikke heng dere oppi den gamle pakten nå. Og det står veldig mye bra og fornuftige lover i moseloven også.

[Mysterious]

Hadde alle vært som meg, hadde alle elsket hverandre

[RWS]

Hadde alle fulgt bibelsk moral, så hadde alle elsket hverandre. Har, bitterhet, drap, vold, osv ville ikke vært mere! Om livet kan være vanskelig, hadde vi alle trøstet hverandre!

Kan du da forklare hvorfor kristendom ikke oppnåde dette i løpet av de 2000 årene de har fått herje mer eller mindre i fred på jorden? Hvorfor var aldri kristendommen i nærheten av dette utopiet du her forfekter?

 

Og jeg tror heller ikke at noe så bra som du hevder kristendommen er ville delt seg i 35 000 grener heller jeg, hvis alt hadde vært slik du forefekter... Så enten så juger du ellers så har aldri kristendom mens som noe annet enn et maktmiddel for kontroll på massene..

 

 

PS: Ikke bland inn moseloven her, den fungerte som Israels grunnlov inntil den nye pakten. Ikke heng dere oppi den gamle pakten nå. Og det står veldig mye bra og fornuftige lover i moseloven også.

Hvis finner vi fasiten? HVA?!! Bruker du ikke fasit? Men åssen i huleste kan du sortere shit fra kanel da? Si meg, er hele bibelen en slik fri plukk og kast hefte eller?

[NavStar22]

Kan du da forklare hvorfor kristendom ikke oppnåde dette i løpet av de 2000 årene de har fått herje mer eller mindre i fred på jorden? Hvorfor var aldri kristendommen i nærheten av dette utopiet du her forfekter?

Fordi kristne ikke er syndfrie som du sikkert har merket! Vi kristne er vi som har innsett at vi er syndere og avhengige av Guds nåde. Finnes også mange falske kristne, som sier at de er kristne men handler stikk i strid mot Guds vilje. Og du må ikke glemme alt det gode kristne har gjort også.

 

Si meg, er hele bibelen en slik fri plukk og kast hefte eller?

Nei, nå er det den nye pakt, og hovedsakelig det nye testamentet som gjelder. Derfor blir det feil å blande inn ting fra gamle testamentet/den gamle pakt som ikke har relevans og gjyldighet lenger.

[RWS]

Så hvorfor sier du at det er mye du kan følge i mose bøkene da, når du mener at GT er lagt ugyldig?

 

Syntes faktisk ikke at NT er så forbannet mye bedre jeg, for det oppfordrer kristne til å dra over seg en servil "offer" rolle der de er forfulgte, truet og etterlyst på en måte som står dårlig til det jern grepet kristendom har hatt på den vestelige verden i tusen år... Blir bare kvalmt å innta de lidenes rolle når kristendommen har vært forfølgeren...

[RWS]

Så hvorfor sier du at det er mye du kan følge i mose bøkene da, når du mener at GT er lagt ugyldig?

 

Syntes faktisk ikke at NT er så forbannet mye bedre jeg, for det oppfordrer kristne til å dra over seg en servil "offer" rolle der de er forfulgte, truet og etterlyst på en måte som står dårlig til det jern grepet kristendom har hatt på den vestelige verden i tusen år... Blir bare kvalmt å innta de lidenes rolle når kristendommen har vært forfølgeren...

[NavStar22]

Så hvorfor sier du at det er mye du kan følge i mose bøkene da, når du mener at GT er lagt ugyldig?

http://www.gotquestions.org/Christian-law.html

[Quetzalcoatl]

Så hvorfor sier du at det er mye du kan følge i mose bøkene da, når du mener at GT er lagt ugyldig?

http://www.gotquestions.org/Christian-law.html

Vær oppmerksom på at Paulus er uenig med jesussen på dette punkt.

 

Det er Paulus som mener at den gamle pakt er ugyldig.

 

Jesus - via evangeliene - prosederer på at den gjelder for "ikke en tøddel av loven skal forgå" osv.

 

Legg nøye merke til hvor mange henvisninger det er til Paulus i linken din, og hvor få det er til evangeliene.

[Thitorkin]

"He said to them, 'But now if you have a purse, take it and also a bag; and if you don't have a sword, sell your cloak and buy one. (Lukas 22:36)"

 

"I am the vine; you are the branches. If a man remains in me and I in him, he will bear much fruit; apart from me you can do nothing. If anyone does not remain in me, he is like a branch that is thrown away an withers; such branches are picked up, thrown into the fire and burned. (Johannes 15:5-6)"

Endret 2. oktober 2010 av Gabbe

[bonkytonk]

Så hvorfor sier du at det er mye du kan følge i mose bøkene da, når du mener at GT er lagt ugyldig?

http://www.gotquestions.org/Christian-law.html

Vær oppmerksom på at Paulus er uenig med jesussen på dette punkt.

 

Det er Paulus som mener at den gamle pakt er ugyldig.

Den gamle pakten var mellom Gud og Israel. Jesus sa selv at han var sendt til jødene (som forkastet ham) og han underviste mye om hva det egentlig ville si å leve etter loven og hva Gud egentlig var ute etter (ikke jødenes regelbundne og kalde forsøk på å følge budene). Den nye pakten er ikke mellom Gud og et spesielt folkeslag, men for alle som tror.

[Basusjernet]

Om man med kristne verdier mener de verdiene Jesus preket, så ser jeg ikke denne moralen som noe verre enn annen moral. Det bunner i gjensidig respekt, ydmykhet og selvkontroll. Med andre ord gode verdier.

 

Man kan selvfølgelig kverulere ved å peke på alt det rare som står i bibelen, og alle selvmotsigelsene, og påstå at om man skal være kristen så må man følge det som står der ordrett. Men om man leser bibelen som et verktøy for å forstå Jesus som person og prøve å gjøre seg opp et verdigrunnlag ved å lese mellom linjene for å finne budskapet, så er man i mine øyne en bedre kristen enn mange andre.