En ny æra av Krystallnatten - er Israel det nye Nazi-Tyskland?

[After Dark]

Kunne du tenke deg å besvare dette fra i går også:

 

Selvfølgelig kan ikke Israel sammenliknes med Nazi-tyskland.

Jeg støtter Israel, men selv om man ikke støtter Israel som stat, eller deres fremfred,

kan man ikke seriøst mene at Israel kan sammenliknes med Nazi-Tyskland.

 

Sammenligningene kan absolutt brukes da likhetstrekkene finnes i beste velgående! Leste du første og andre innlegg? Selv høytstående israelere ser hva som begynte å hende for årevis siden og fortsetter å skje. Akkurat som Nazi-Tyskland går Israel lenger og lenger vekk fra demokrati og blir mer og mer autoritært. Riktig nok skjer det ikke over natten slik det gjorde i Tyskland da Hitler tok makten, men det skjer. Og det har virkelig skutt i været siden Netanyahus regjering fikk makten! Samtidig blir okkupasjonen bare mer og mer utbredt samtidig som regimet blir mer og mer kompromissløst. De øker også bare motstanden mot landet med sine egne handlinger. Med andre ord går Israel nærmest hånd i hånd med Nazi-Tyskland når det gjelder hvilken rettning landet går i! Og "de uønskede" -palestinerne- opplever bare mer og mer hverdagsrasisme og forskjellisbehandling slik jødene gjorde i Nazi-Tyskland. Hva annet er Gazastripen og Vestbredden enn enorme gettoer? Hva skiller deres levevillkår i Staten Israel fra jødenes levevillkår i Nazi-Tyskland? Den eneste forskjellen er at lederne av Israel alltid har vært mye smartere enn lederne i Nazi-Tyskland og latt utviklingen gå mye langsommere. De har også vært smarte nok til å ikke gå så hardt mot palestinerne at de fullstendig mister muligheten til å svare med angrep selv. For disse angrepene som er palestinerne svar trenger Israel for å kunne unskylde og rettferdiggjøre sin egen ødeleggelse av den palestinske befolkningen og hele den palestinske infastrukturen.

 

Så hovedforskjellen er at Staten Israel handler mye smartere og mer forsiktig enn hva Nazi-Tyskland gjorde!

 

Nazi-Tyskland hadde rasistiske ideologier basert på etnisk renhet etc. Israel er ett av verdens om ikke verdens mest etnisk blanede land. Selv arabiske palestinere utgjør 20% av Israels befolkning og lever normale liv, faktisk med bedre levestandard enn arabere i andre land i midtøsten.

 

Israel pratiserer akkurat de samme ideologiene som Nazi-Tyskland! Holdningen "en god araber er en død araber", å okkupere andre land og aldri oppgi noe for å skape et Stor-Israel samt å hevde å utgjøre "guds utvalgte folk" samt at alt de gjør samspiller med deres hellige skrifter og religion, alt sammen går igjen fra Nazi-Tyskland selvom Staten Israel taler for jødene istedefor imot dem.

 

Israel er ikke noe særlig blandet land heller. Du har israelske jøder som er de eneste som virkelig prioriteres og du har israelske arabere (palestinere) som behandles som annenrangs eller tredjerangsmennekser og du har israelske beduiner, druseere, kurdere og sigøynere.

 

Å si at de israelske araberne lever godt er løgn! Som en av dem sa under forrige valg var det helt likegyldig hvem de stemte på og som vant siden Israel er en rasiststat hvor bare jødene skal ha det bra. I den forrige regjeringen har det vært innrømmet at de israelske araberne ikke vurderes likt med de israelske jødene i jobbsøknader. Og med alle de nye tiltakene som alt er innført med det nye regimet og dem som utenriksministeren Avidgor Lieberman har prøvd å innføre så er det helt tydelig hvor veien går... Israel klarer enkelt og greit ikke å ha noen balanse mellom å være et demokrati og samtidig en jødisk stat! Demokratiet taper klart akkurat som det gjorde i Nazi-Tyskland som skulle være en arisk nasjon!

 

Ellers er det lite fruktbart å vise masse bilder fra skadde palestinere.

Joda, det appelerer til folks samvittighet og sympati å se skadde mennesker, men man kunne like gjerne vist skadde nazister etter bombing under andre verdenskrig. Eller skadde afghanere eller irakere i dag. Poenget er: krig i seg selv er fryktelig: ja. Men det har ingen ting med nazisme å gjøre, og en krig og offre i en krig er svært lite relevant for sammenlikning med Nazi-Tyskland.

 

Hva med israelske soldater som har utført gjengjeldelsesaksjoner mot uskyldige familier til selvmordsbombere? Hva med vilkårlig riving av palestinske hjem og det at palestinere som regel nektes byggetillatelser? Ser ikke dette ut som rasisme!?

 

Hele tråden likner mer på en svært tvilsom bruk av holocaust, i et forsøk på å demonisere Israel.

 

Det den viser til er at Israel som unnskylder alle handlingene sine med holocaust og at kritikk mot dem er antisemittisme selv er det landet som har flest likhetstrekk med Nazi-Tyskland og bare får flere!

 

Og nå var det ikke først og fremst holocaust jeg gikk inn på.

[Drogin]

Har egentlig ikke tid til å svare på wall-of-text..men men..

 

Selv høytstående israelere ser hva som begynte å hende for årevis siden og fortsetter å skje.

Hvis du sikter til Ehud Olmerts uttaleser om at arabere i Israel, så skal du huske på at han er en politiker og at Israel er et demokrati.

Å bruke Ehud Olmerts uttalelser blir omtrent som om noen i utlandet skulle bruke uttalelsene fra en FrP'er under en stortingshøring som kilde til hvordan Norges innvandring har fungert.

Eller å bruke Stoltenberg eller Halvorsens utspill i en stortingshøring som kilde for hvordan NRK-lisensen funker i Norge.

 

 

Akkurat som Nazi-Tyskland går Israel lenger og lenger vekk fra demokrati og blir mer og mer autoritært. Riktig nok skjer det ikke over natten slik det gjorde i Tyskland da Hitler tok makten, men det skjer.

Hvordan da? Hvordan blir Israel mer og mer autoritært?

 

Og det har virkelig skutt i været siden Netanyahus regjering fikk makten! Samtidig blir okkupasjonen bare mer og mer utbredt samtidig som regimet blir mer og mer kompromissløst. De øker også bare motstanden mot landet med sine egne handlinger. Med andre ord går Israel nærmest hånd i hånd med Nazi-Tyskland når det gjelder hvilken rettning landet går i!

Okkupasjonen har jo blitt mindre og mindre siden 1980/1982.

I 1980 hadde Israel kontroll over Sør-Libanon, Sinai-halvøya, Gaza og vestbredden.

Siden 1980 har ikke Israel tatt over noen flere områder, og:

-Sinai er gitt tilbake til Egypt

-Israel trakk seg ut av Libanon

-Israel har trukket seg ut av Gaza og Hamas styrer der nå

-På vestbredden har PLO fått sivilt selvstyre i forbindelse med oslo-avtalene

 

Og "de uønskede" -palestinerne- opplever bare mer og mer hverdagsrasisme og forskjellisbehandling slik jødene gjorde i Nazi-Tyskland. Hva annet er Gazastripen og Vestbredden enn enorme gettoer? Hva skiller deres levevillkår i Staten Israel fra jødenes levevillkår i Nazi-Tyskland?

Sånn bortsett fra at levevilkårene i "ghettoene" som regel er bedre enn levevilkårene i arabiske land?

Sånn bortsett fra at de har selvstyre og at palestinerne faktisk selv ønsket å få bo i et eget område med selvstyre i forbidelse med oslo-avtalen?

 

Så hovedforskjellen er at Staten Israel handler mye smartere og mer forsiktig enn hva Nazi-Tyskland gjorde!

Ingen økende okkupasjon, ingen økende rasisme så vidt jeg vet, og viktigst av alt,

ingen konsentrasjonsleirer, arrestasjoner og likvideringer basert på rase etc.

 

Israel pratiserer akkurat de samme ideologiene som Nazi-Tyskland! Holdningen "en god araber er en død araber", å okkupere andre land og aldri oppgi noe for å skape et Stor-Israel samt å hevde å utgjøre "guds utvalgte folk" samt at alt de gjør samspiller med deres hellige skrifter og religion, alt sammen går igjen fra Nazi-Tyskland selvom Staten Israel taler for jødene istedefor imot dem.

Det der svarte jeg på i forrige innlegg.

 

Israel er ikke noe særlig blandet land heller. Du har israelske jøder som er de eneste som virkelig prioriteres og du har israelske arabere (palestinere) som behandles som annenrangs eller tredjerangsmennekser og du har israelske beduiner, druseere, kurdere og sigøynere.

Etnisk sett er Israel et svært blandet land da jøder fra alle verdenshjørner har bosatt seg i Israel. Religiøst og blant ikke-jøder har Israel Kurdere, Maronitter, Drusere, Koptere, Gresk-ortodokse, Beduiner, palestina-arabere, bahaier, tjserkessere, vietnamesere og andre asiatiske arbeidsinnvandrere, muslimske flyktninger fra diverse Afrikanske land, og flere.

 

Med unntak av palestina-araberne er de fleste av Israels minoriteter svært positive til den Israelske staten. Druserne, tjerkesserne, beduinene og afrikanske flyktnigner er faktisk de som er mest positive til Israel, til tross for at de er arabere og/eller muslimer.

 

I den forrige regjeringen har det vært innrømmet at de israelske araberne ikke vurderes likt med de israelske jødene i jobbsøknader.

Det har vi innrømmet her i Norge også. Aha, Norge er et nazi-land!!

Veldig mange nazi-tysklander ute å går gitt.

 

Hva med israelske soldater som har utført gjengjeldelsesaksjoner mot uskyldige familier til selvmordsbombere?

Israel har ødelagt hus brukt av terrorister, og trukket tilbake statlig støtte til husstander som har deltatt i selvmordsbombinger etc.

Israel har etter hva jeg har skjønt dessuten sluttet med denne praksisen for et par år siden, men åpnet opp for å starte opp igjen dersom antall terroraksjoner skulle øke igjen.

Dette er noe jeg støtter, og om man er for eller imot dette, har ikke noe med nazisme å gjøre.

 

Hva med vilkårlig riving av palestinske hjem og det at palestinere som regel nektes byggetillatelser? Ser ikke dette ut som rasisme!?

Det er ikke vilkårlig - bygninger som blir revet er enten satt opp ulovlig, eller se ovenfor.

Når det gjelder byggetillatelser er det uenighet om dette:

http://en.wikipedia.org/wiki/House_demolition_in_the_Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict#Permits

 

Og uansett utfall - igjen har ikke dette noe med nazisme å gjøre.

 

 

Det den viser til er at Israel som unnskylder alle handlingene sine med holocaust og at kritikk mot dem er antisemittisme selv er det landet som har flest likhetstrekk med Nazi-Tyskland og bare får flere!

Jeg har ikke hørt Israel unskylde noen politiske beslutninger med holocaust før.

Kritikk av Israel kan være fornuftig kritikk, eller det kan være hat, gjerne da antisemittisme.

Denne debatten minner mest om hat.

Endret 19. september 2011 av Drogin

[Stagiriten]

Og hva tror du Israel har som mål? Et Stor-Israel hvor de har kontroll over hele det område som utgjorde Det britiske mandatområdet Palestina og gjerne Sinaihalvøyen og. De vil gjerne ha det fritt for palestinere også!

 

Jeg tror du har lest for mye Sions vises

 

Det Israel bedriver er IKKE selvforsvar! Hadde Israel ønsket fred kunne de bare trukket seg tilbake fra de okkuperte områdene og anerkjent Staten Palestina.

 

Israel er interessert i langvarig fred Man oppnår ikke langvarig fred ved å anerkjenne terrorstater.

 

De har fått tilbud om dette for flere år siden og alle innvolverte parter utenom Israel modererte seg for årevis siden.

 

Det er naivt å tro at terroristene vil slutte å komme med krav dersom man bare gir etter for kravene deres denne gangen

 

Hvis noen burde utryddes er det Staten Israel!

 

Antisemittismen er tilstedeværende også her på forumet, ser jeg Israel er det klart mest siviliserte av landene i Midtøsten. Hvis det er noen som ikke burde utryddes der nede, så er det Israel

[After Dark]

Jeg tror du har lest for mye Sions vises

 

Dette er en seriøs diskusjon.

 

Israel er interessert i langvarig fred Man oppnår ikke langvarig fred ved å anerkjenne terrorstater.

 

Hvis de liksom er interessert i fred, hvorfor tar de ikke imot alle tilbudene de har fått om anerkjennelse og normalisering av forholdet?

 

Forøvrig snakker du mot deg selv da Israel er den eneste terrorstaten i Midtøsten!

 

Det er naivt å tro at terroristene vil slutte å komme med krav dersom man bare gir etter for kravene deres denne gangen

 

Jepp, det har Israel vist gang på gang siden de bare kommer med nye krav til palestinerne hele tiden!

 

Antisemittismen er tilstedeværende også her på forumet, ser jeg Israel er det klart mest siviliserte av landene i Midtøsten. Hvis det er noen som ikke burde utryddes der nede, så er det Israel

 

Hvordan vil du vise til at Israel er sivilisert? De okkuperer andres land og angriper forskjellige land iblant. De hyler og skriker om antisemittisme hver gang noen kritiserer dem og de overser hva hele resten av verden sier. De har opplevd enorme problemer med økt fattigdom og økt skille mellom fattig og rik siden de har brukt alt de har av midler på okkupasjon og krig. De blir bare mer og mer isolert og får bare flere og flere imot seg...

 

Med andre ord, det går akkurat med Israel som det gjorde med Nazi-Tyskland! Både Ariel Sharon som var statsminister da Andre intifada brøt ut og som mange gir skylden for hele intifadaen samt Benjamin Netanyahu som er statsminister nå og Avidgor Lieberman som er utenriksminister kan sidestilles klart med Adolf Hitler! Faktisk var det utelukket Ariel Sharons feil at jødehatet blusset opp igjen mellom år 2001-2004 takket være hans behandling av den palestinske befolkningen!

 

Jødehat er grusomt og kan ikke forsvares, men for å snu det den andre veien er ikke hat mot palestinere eller arabere genrelt noe mindre grusomt og kan ikke forsvares noe større. Og det er nettopp det Israel driver med!

 

Forøvrig burde du sjekke de to første innleggene i tråden. Der får du en ganske grei innflring i poenget.

[cFc]

Glimti, du har kjørt deg selv inn med kun stoff fra en side. Du nekter å engang se på linker som ikke passer ditt syn, mens du saumfarer internett for linker som passer deg. Du har blitt enveiskjørt til det ekstreme. Det meste av det du skriver i tråder tyder på dette, mye påstander uten kilder. Spesielt emosjonelle. Sånn som "Israelerne river ned husene til palestineren". Dette poenget tar du fram hele tiden, men ikke noe om antall hus dette har skjedd med, så vi får faktisk se om det er en stor sak eller ikke, heller ikke om grunnene til dette. At palestinerne i Israel er mer velstående enn i landene rundt nekter du å kommentere også, selv det at de er fornøyde med å være israelske statsborgere å ikke vil gå inn i en eventuell palestinsk stat bryr du deg ikke om. Dette er nettopp et tegn på at Israel behandler sine innbyggere LANGT bedre enn Nazi-tyskland. En påstand av deg som er å spytte på ofrene til dette fryktelige regimet, de millionene av jøder, politiske motstandere, slavere, homofile, jehovas vitner osv, som ble massakrert av nazistene. En palestiner i Israel har lovmessig krav til å bli likestilt med jøder. Dog er diskusjonen om palestinerne i de selv-styrte landene blir behandlet værre, og det er jo en annen sak. Men et land som behandler eksterne innbyggere dårlige pga sikkerhets interesser kan ikke sammenlignes med nazistene. At du prøver på dette virker som om du har kjørt deg vill på en ideologisk sti inn i den ekstreme siden. Anti-semittisme har altid eksistert i europeisk venstre-side, og er nok en av grunnene til at Israel har et så ekstremt høyt fokus på seg fra Europa. Som igjen fører til at Israel lik i skapet kommer mer tydelig fram enn for noen andre land. Også at disse blir overdrevet, og andre sider av saken blir ignorert. Nyhetsbyråer i Israel er ofte totalt likegyldig til saker som gjelder de palestinske selvstyremyndighetene og deres brudd på menneskerettigheter, som er langt større enn hva som skjer inne i Israel ovenfor deres innbyggere. Du tar det til og med såpass langt som å skylde jødehatet i Norge (og da sikkert resten av europa) på Israels handlinger. Et helt folk for lide for noens hat mot en nasjons handlinger. Dette er helt uakseptabelt, og er ren rasisme.

[Stagiriten]

Hvis de liksom er interessert i fred, hvorfor tar de ikke imot alle tilbudene de har fått om anerkjennelse og normalisering av forholdet?

 

Fordi tilbudene innebærer kompromisser med terrorister

 

Israel er den eneste terrorstaten i Midtøsten!

 

Påstander som dette kan bare komme fra en som virkelig hater alt vesten står for, og som foretrekker Sharia fremfor kapitalisme

 

Hvordan vil du vise til at Israel er sivilisert?

 

Israel er ikke så siviliserte som de burde være, men mye bedre enn fasciststatene de er omringet av

 

De okkuperer andres land og angriper forskjellige land iblant.

 

Jeg tror du blander stat og eiendom Israel er en stat, det betyr ikke at staten eier alt land innenfor statens grenser Det bor såkalte "palestinere" innenfor Israels grenser også, men disse okkuperes ikke av Israel

 

Okkuperes du av Norge?

[Stagiriten]

Til dere som sier at Israel er like ille som Nazi-Tyskland:

 

If one heard a man declaring: “I am equally opposed to bubonic plague, to throwing acid in people’s faces, and to my mother-in-law’s nagging”—one would conclude that the mother-in-law was the only object of his hatred and that her elimination was his only goal.

Ingen som virklelig er mot Nazi-Tyskland vil finne på å sammenligne det med et vestlig demokrati som er omringet av fascistiske Sharia-regimer og forsvarer seg mot disse.

[After Dark]

Glimti, du har kjørt deg selv inn med kun stoff fra en side. Du nekter å engang se på linker som ikke passer ditt syn, mens du saumfarer internett for linker som passer deg. Du har blitt enveiskjørt til det ekstreme. Det meste av det du skriver i tråder tyder på dette, mye påstander uten kilder. Spesielt emosjonelle. Sånn som "Israelerne river ned husene til palestineren". Dette poenget tar du fram hele tiden, men ikke noe om antall hus dette har skjedd med, så vi får faktisk se om det er en stor sak eller ikke, heller ikke om grunnene til dette. At palestinerne i Israel er mer velstående enn i landene rundt nekter du å kommentere også, selv det at de er fornøyde med å være israelske statsborgere å ikke vil gå inn i en eventuell palestinsk stat bryr du deg ikke om. Dette er nettopp et tegn på at Israel behandler sine innbyggere LANGT bedre enn Nazi-tyskland. En påstand av deg som er å spytte på ofrene til dette fryktelige regimet, de millionene av jøder, politiske motstandere, slavere, homofile, jehovas vitner osv, som ble massakrert av nazistene. En palestiner i Israel har lovmessig krav til å bli likestilt med jøder. Dog er diskusjonen om palestinerne i de selv-styrte landene blir behandlet værre, og det er jo en annen sak. Men et land som behandler eksterne innbyggere dårlige pga sikkerhets interesser kan ikke sammenlignes med nazistene. At du prøver på dette virker som om du har kjørt deg vill på en ideologisk sti inn i den ekstreme siden. Anti-semittisme har altid eksistert i europeisk venstre-side, og er nok en av grunnene til at Israel har et så ekstremt høyt fokus på seg fra Europa. Som igjen fører til at Israel lik i skapet kommer mer tydelig fram enn for noen andre land. Også at disse blir overdrevet, og andre sider av saken blir ignorert. Nyhetsbyråer i Israel er ofte totalt likegyldig til saker som gjelder de palestinske selvstyremyndighetene og deres brudd på menneskerettigheter, som er langt større enn hva som skjer inne i Israel ovenfor deres innbyggere. Du tar det til og med såpass langt som å skylde jødehatet i Norge (og da sikkert resten av europa) på Israels handlinger. Et helt folk for lide for noens hat mot en nasjons handlinger. Dette er helt uakseptabelt, og er ren rasisme.

 

Her tar du kraftig feil! For det første avviser jeg ikke det andre kommer med, men jeg synes altså ikke at noen hittil har gitt noen gode motargumenter ang. sammenligningen av Nazi-Tyskland og Staten Israel. Jeg lar heller ikke være å besvare det andre skriver selvom det noen ganger kan litt tid pga. at jeg kansje leter etter artikler jeg skal legge med, er opptatt med andre diskusjoner eller ikke har tid til å være på forumet så mye hele tiden.

 

Den eneste gangen jeg totalt overser andres innlegg er dersom de inneholder useriøse skriverier. Den slags gidder jeg ikke å kaste bort tiden på. Om du har skrevet noe jeg har oversett så kom med det så skal jeg besvare så snart jeg har tid. I løpet av kvelden kommer jeg til å ha mye dødtid så det går sikkert da.

 

Ellers: Jepp, Israel er eksepert på å ødelgge palestinske hjem eller kaste ut palestinske familier så husene deres blir overtatt av jøder! De begrunner dette med at husene er oppført ulovelig eller har ulovelige tilbygg, men sannheten er at det er nærmest umulig for palestinere å få byggetilatelser i Israel mens jødene får det. Når det gjelder dette med at palestinerne i Israel skal være mer velstående enn palestinerne i andre land har jeg kommentert dette flere ganger og pekt på hva slags hverdag palestinerne opplever med veisperringer hvor de må vente i timesvis, diskriminering i arbeidslivet, diskriminering ang. byggetilatelser som jeg nettopp pekte på, kollektiv avstraffelse, stadig utbygging av israelske bosettninger, stadige angrep fra israelske bosettere både på palestinere og på palestinsk infastruktur feks. For en stund siden la jeg ut en artikkel i en av trådene om selve konflikten der en palestinsk velger fortalte at det var det samme hvem de stemte på og hvem som vant valget pga. at Israel er en rasiststat der bare jødene skal ha det bra.

 

Jeg har samtykket i at Staten Israel bedriver diskriminering av palestinere/israelske arabere i mindre grad enn hva Nazi-Tyskland gjorde med jødene, men den er til stede der og stadig flere og flere ser det. Jeg anbefaler deg å sjekke innlegg nr. 2 i denne tråden. Da kan du lese hva en tideligere president i Israels nasjonalforsamling Knesset har å si om saken... Hva synes du foresten om at tideligere statsminister Ehud Olmert innrømmet at palestinerne diskrimineres i arbeidslivet i Israel? Er ikke det så viktig å ta med?

 

Når det gjelder antisemittisme og antiisraelske handlinger er dette noe Israel kan takke seg selv for! Som jeg har nevnt tideligere blusset et kraftigere jødehat opp igjen i årene 2001-2004 da konflikten mellom Israel og palestinerne var på sitt mest brutale. Dette skyldtes daværende statsminister Ariel Sharon som overså hva hele verden mer eller mindre utenom USA mente og økte bosettninger, kastet palestinske familier ut av husene deres, ødela palestinske hjem, konstruerte muren, bombet palestinske nabolag og skøt raketter inn i palestinske folkemengder osv... Det er beklagelig at jøder skal stemples på grunn av handlingene til Ariel Sharon samt på grunn av dem som støttet ham, men slik Israel fokuserer på å være en jødisk stat er det langt ifra vanskelig å forstå. I det hele tatt er det mange som beskylder Ariel Sharon for å ha fremprovosert Andre intifada! Og under hans tid ved makten ble konflikten på sitt mest brutale noen gang og hele verden utenom USA reagerte på Israels behandling av den palestinske befolkningen.

 

Under den nåværende regjeringen nekter Israel å stanse aktiviteten i bosettningene. Tvert imot, de bygger bare mer og mer og flytter inn stadig flere bosettere. De nekter å oppgi okkupert jord og de vet at det var dette som ene og alene ødela for forhandlingene med palestinerne. Dette med å fortsette å okkupere land, dette med å fjerne befolkning man anser som uøsked og heller flytte inn befolkningen man ønsker å ha der, det var også noe som Nazi-Tyskland praktiserte.

 

Denne diskusjonen handler ikke om rasisme i det hele tatt. Her er det Israel som bedriver rasisme!

[After Dark]

Litt mer av relevante saker. Den første er fra år 2001:

 

Israel stemplet som rasiststat

 

Israel ble stemplet som rasiststat av 3.000 ikke-statlige organisasjoner i forbindelse med FNs rasisme-konferanse i Durban søndag. FNs menneskerettskommissær beklager resolusjonen.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=4781689

 

Og så den artiklen jeg tenkte på i stad da det forrige valget ble holdt i Israel. Den er fra år 2009:

 

Israelske velgere tror ikke på endring

 

Valget i Israel bærer ikke bud om fredelig sameksistens, verken mellom landets egne innbyggere eller med palestinerne.

 

- Vi er og blir palestinere og de blir aldri kvitt oss, uansett hva enkelte politikere måtte håpe på, sier 58 år gamle Salam, som vi møter utenfor et valglokale i den arabiske landsbyen Abu Ghosh, vest for Jerusalem.

 

Mennene rundt ham har alle stemt på et av de tre arabiske partiene, som i dag har ti representanter i Knesset.

 

Mens mange israelske arabere stemte på det israelske arbeiderpartiet ved siste valg, i håp om at det ville få fortgang i fredsprosessen, har stemningen nå snudd.

 

- Etter bombingen av våre brødre i Gaza som ble ledet av arbeiderpartileder Ehud Barak, er det ingen av oss som stemmer på Arbeiderpartiet, sier Abdul Rahman Mahmoud.

 

Annenrangs

 

De israelske araberne, som er etterkommere etter palestinere som takket ja til israelsk statsborgerskap i 1948, utgjør over 20 prosent av befolkningen.

 

Frustrasjon over å bli behandlet som annenrangs borgere, og oppgitthet over den voldsomme framgangen til det ekstreme høyrepartiet Yisrael Beiteinu, som truer med å frata dem statsborgerskapet, har gjort mange apatiske.

 

- Israel er ikke noe demokrati, det er en rasiststat der bare jøder skal ha det bra, slår 64 år gamle Mahmoud fast.

 

På tross av Barak

 

Rundspørringen utenfor valglokalet i Neveh Ya'akov bidrar også til å styrke inntrykket av at høyrepartiet Likud og Benjamin Netanyahu, som ifølge meningsmålingene likevel ligger an til å vinne, lekker stemmer til Yisrael Beiteinu.

 

En enslig arbeiderpartitilhenger fant vi også i bosetningen, men selv han kunne styre sin begeistring for partiets leder, forsvarsminister Ehud Barak.

 

- Jeg stemmer på Arbeiderpartiet på tross av Barak, ikke på grunn av ham. Det er andre flinke folk i partiet som forstår hvor viktig det er å komme fram til en fredsavtale med palestinerne, sier Hillel Kessler.

 

Han gleder seg ikke til valgresultatet og regner med at Israel kommer til å ta et langt steg til høyre.

 

- Det er pinlig og ydmykende at et rasistisk parti som Yisrael Beiteinu, som til de grader sprer et budskap av hat, har så mange tilhengere, sukker Kessler.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=540763

 

Dette er altså uttalelser fra folk som selv er til stede og opplever hva som skjer. Dem burde man høre på!

Endret 22. september 2011 av Glimti

[After Dark]

Inside Story - Racism in Israel - 11 Dec 07 -Part 1

 

 

Inside Story - Racism in Israel - 11 Dec 07 -Part 2

 

 

Racism towards Arabs is on the rise and we ask whether it is due to the fear factor.

 

Dette har pågått i årevis! Og det værste er at det fortsatt pågår og skyter i været som bare det!

[After Dark]

UN official calls Israel 'Apartheid'

 

President of UN General Assembly urges Israel to be recognized as an Apartheid State

 

 

Dette var virkelig interessangt! Det er ikke lenger mulig å legge sjul på hva slags rasisme og diskriminering Staten Israel bedriver mot egne innbyggere - israelske arabere - som ble tilbudt israelsk statsborgerskap! Og det går heller ikke å skjule hva slags terrorisme og grusomhet den palestinske befolkningen på de okkuperte områdene blir utsatt for! Staten Israel, som er regnet som en del av Vesten politisk sett og som skal være det eneste demokratiet i regionen Midtøsten er virkelig en apartheidstat som bedriver handlinger du fant i Nazi-Tyskland! Da de bare fortsetter å innføre nye tiltak som gjør landet stadig mer autoritært samt bygge på okkupert jord og i tillegg krever å bli anerkjent ikke bare som en suveren stat, men som en jødisk viser de også klart at de ikke er interessert i å integrere den arabiske befolkningen i samfunnet eller finne noen varig fred hverken med den palestinske befolkningen eller med den arabiske verden forøvrig!

[Stagiriten]

If one heard a man declaring: “I am equally opposed to bubonic plague, to throwing acid in people’s faces, and to my mother-in-law’s nagging”—one would conclude that the mother-in-law was the only object of his hatred and that her elimination was his only goal.

 

De som velger å bruke tid på å kritisere Israel fremfor Israels islamofascistiske naboer i Midtøstendebatten trekker jeg følgende konklusjon om: Det er ikke ufrihet og barbari de er motstandere av. Det som driver venstresiden er hat mot Vestens verdier. Dette har både venstresiden i Vesten og islamister til sammen. Derfor finner de sammen i et felles korstog mot den eneste lille flekken med frihet i Midtøsten.

Endret 25. september 2011 av Gerridae

[After Dark]

Fordi tilbudene innebærer kompromisser med terrorister

 

Feil, terroristene er Israelerne! Og foresten, om man ikke inngår avtaler og kompromisser med hverandre, hvordan skal noen gang partene kunne slutte fred da? Hvordan kom Israel fram til fredsavtalene med Egypt og Jordan feks? Var det gjennom krig eller gjennom diplomati? Og hva med Oslo-avtalen og Oslo 2-avtalen? Var det gjennom krig eller gjennom diplomati?

 

Påstander som dette kan bare komme fra en som virkelig hater alt vesten står for, og som foretrekker Sharia fremfor kapitalisme

 

Komplett latterlig utsagn! Jeg er utelukket for en fri og demokratisk verden og så lenge slikt som kommunisme, kapitalisme og diktatur eksisterer er jeg for et langt sterkere og mer dominerende Vesten slik vi har hatt det siden Sovjetunionens kollaps og slutten på Den kalde krigen! Men nå har denne konflikten altså ingen ting med det å gjøre.

 

Israel er ikke så siviliserte som de burde være, men mye bedre enn fasciststatene de er omringet av

 

Og hvordan vil du underbygge det? Israel er forøvrig selv en rasist og apartheidstat!

 

Jeg tror du blander stat og eiendom Israel er en stat, det betyr ikke at staten eier alt land innenfor statens grenser Det bor såkalte "palestinere" innenfor Israels grenser også, men disse okkuperes ikke av Israel

 

Okkuperes du av Norge?

 

 

Hva er egentlig poenget ditt her? Jeg snakker om okkupasjonen av Palestina og Golanhøydene som tilhører Syria.

 

Til dere som sier at Israel er like ille som Nazi-Tyskland:

 

If one heard a man declaring: “I am equally opposed to bubonic plague, to throwing acid in people’s faces, and to my mother-in-law’s nagging”—one would conclude that the mother-in-law was the only object of his hatred and that her elimination was his only goal.

Ingen som virklelig er mot Nazi-Tyskland vil finne på å sammenligne det med et vestlig demokrati som er omringet av fascistiske Sharia-regimer og forsvarer seg mot disse.

 

Israel kvalifiserer seg ikke til den beskrivelsen du gir her!

 

If one heard a man declaring: “I am equally opposed to bubonic plague, to throwing acid in people’s faces, and to my mother-in-law’s nagging”—one would conclude that the mother-in-law was the only object of his hatred and that her elimination was his only goal.

 

De som velger å bruke tid på å kritisere Israel fremfor Israels islamofascistiske naboer i Midtøstendebatten trekker jeg følgende konklusjon om: Det er ikke ufrihet og barbari de er motstandere av. Det som driver venstresiden er hat mot Vestens verdier. Dette har både venstresiden i Vesten og islamister til sammen. Derfor finner de sammen i et felles korstog mot den eneste lille flekken med frihet i Midtøsten.

 

Fortsatt komplett latterlig! At man er motstander av rasisme, apartheid og okkupasjon har ingen ting med Vestens verdier å gjøre! Hvor får du egentlig alle disse latterlige konklusjonene dine fra?

[Stagiriten]

om man ikke inngår avtaler og kompromisser med hverandre, hvordan skal noen gang partene kunne slutte fred da?

 

Ved at den ene siden vinner en militær seier.

 

Hvordan kom Israel fram til fredsavtalene med Egypt og Jordan feks? Var det gjennom krig eller gjennom diplomati? Og hva med Oslo-avtalen og Oslo 2-avtalen? Var det gjennom krig eller gjennom diplomati?

 

Kompromisser med terrorister, tyranner og kriminelle kan gi fred på kort sikt, men på lang sikt vil kompromisser med disse styrke deres moral.

 

In any compromise between food and poison, it is only death that can win. In any compromise between good and evil, it is only evil that can profit. In that transfusion of blood which drains the good to feed the evil, the compromiser is the transmitting rubber tube.

[Stagiriten]

Israel er forøvrig selv en rasist og apartheidstat!

 

I den grad Israel er en apartheidstat så er naboene enda verre.

 

Jeg snakker om okkupasjonen av Palestina og Golanhøydene som tilhører Syria.

 

Syria er en mindre fri stat enn Israel, og har ingen rett til å underlegge seg menneskene som bor i disse områdene.

 

Fortsatt komplett latterlig! At man er motstander av rasisme, apartheid og okkupasjon har ingen ting med Vestens verdier å gjøre!

 

I den grad Israel er en okkupasjonsmakt så er naboene desto verre. Israel er den staten i Midtøsten som står klart nærmest vestens idealer om frihet, likhet og brorskap.

[After Dark]

Ved at den ene siden vinner en militær seier.

 

Hva synes du årene siden 2000 har vitnet om?

 

Kompromisser med terrorister, tyranner og kriminelle kan gi fred på kort sikt, men på lang sikt vil kompromisser med disse styrke deres moral.

 

In any compromise between food and poison, it is only death that can win. In any compromise between good and evil, it is only evil that can profit. In that transfusion of blood which drains the good to feed the evil, the compromiser is the transmitting rubber tube.

 

Altså bør det ikke inngås kompromisser med Israel!

[After Dark]

I den grad Israel er en apartheidstat så er naboene enda verre.

 

Hvordan kan handlingene deres sammenlignes?

 

Syria er en mindre fri stat enn Israel, og har ingen rett til å underlegge seg menneskene som bor i disse områdene.

 

Det har ingen ting å si ang. det jeg skrev.

 

I den grad Israel er en okkupasjonsmakt så er naboene desto verre. Israel er den staten i Midtøsten som står klart nærmest vestens idealer om frihet, likhet og brorskap.

 

Hvordan bedriver noen av Israels naboland okkupasjon?

[Stagiriten]

Ved at den ene siden vinner en militær seier.

 

Hva synes du årene siden 2000 har vitnet om?

 

Alt annet enn seier. Krigen pågår fortsatt.

[After Dark]

Og hva sier det deg? For min del så sier det klart og tydelig at ingen side kan vinne. Som du selv har poengtert kunne Israel utryddet den palestinske befolkningen, men det tør de ikke rett og slett fordi det ville fått hele resten av verden imot dem og de er totalavhengi av USA for å klare seg!

 

En ting som er interessangt er at de mest autoritære og rasistiske endringene i Israels lover og regler har kommet først nå siden Benjamin Netanyahu tok makten igjen med støtte fra Avidgor Liebarman og ikke i årene 2001-2004 da konflikten var på sitt mest brutale. Dersom man ser bort ifra muren riktignok.

 

ISRAEL'S APARTHEID WALL

 

[After Dark]

Jimmy Carter: Israel's Apartheid

 

 

En mann det er verdt å høre på!