En ny æra av Krystallnatten - er Israel det nye Nazi-Tyskland?

[felicity]

Det holder også lenge å lese litt i gamle testamentet, der folkemord på alle som står i veien for at jødene skal ta over det lovende land er helt ok og har Guds store velsignelse!

Og verken Holocaust eller Jødedommen som religion, kan forsvare det terrorveldet Israel utsetter palestinerne for.

[Pasi]

Nope, har hverken lest talmud eller biblen. Sistnevnte kommer jeg aldrig til å gjøre heller.

 

Det mest interessange med den linken er forøvrig at det er en høytstående israeler som sier det.

 

Så dumt at du ikke ønsker å undersøke grunnlaget for hva det vil si å være jøde. Du får gjøre det en dag hvis du har lyst på mer kunnskap.

[Pasi]

Det holder også lenge å lese litt i gamle testamentet, der folkemord på alle som står i veien for at jødene skal ta over det lovende land er helt ok og har Guds store velsignelse!

Og verken Holocaust eller Jødedommen som religion, kan forsvare det terrorveldet Israel utsetter palestinerne for.

 

Hm? Selvfølgelig vil vi goym ikke like det jødene gjør, men for dem er det en del av religionen deres å utnytte ikke-jøder. Alt står i den godt bevarte hemmelige talmud.

 

Jødedommen forsvarer folkemord, så det er sagt.

[felicity]

Jødedommen forsvarer folkemord, så det er sagt.

Debatten om religion i et moderne samfunn får vi ta i en annen tråd enn denne.

Endret 4. april 2011 av Vida

[After Dark]

Så dumt at du ikke ønsker å undersøke grunnlaget for hva det vil si å være jøde. Du får gjøre det en dag hvis du har lyst på mer kunnskap.

 

Det er ikke jøder jeg kritiserer. Det er handlingene til Staten Israel.

[After Dark]

Bruker 13 millioner på å restaurere dødsleir

 

Østerrike vil markere antifascisme og antisemittisme med prosjektet

 

Østerrike planlegger å bruke 1,7 millioner euro på å restaurere konsentrasjonsleieren Mauthausen, der minst 100.000 mennesker mistet livet sitt under andre verdenskrig.

 

Prosjektet som skal avsluttes i løpet av 2013 omfatter renovering av stasjonsbygningen, modernisering av hovedutstillingen og opprettelse av en ny utstilling om Holocaust med et navnerom for å minnes ofrene i leiren, skriver innenriksdepartementet på sine hjemmesider.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10083720

 

Synes dette fortjener en plass i tråden. Jo mer åpenhet man for rundt handlingene til Nazi-Tyskland, jo mer får man rundt om man kan sammenligne det med handlingene til Israel eller ikke.

[Camlon]

- Det er antatt at rundt 200 jøder ble slått i hjel

Dette har ikke skjedd i Israel. Ikke en gang har noen gått inn i palestina og slått ihjel tilfeldige palestinere, og det har heller ikke skjedd internt inne i Israel. Det har vært militære kamper, men det er i hovedsak for å slå ut utskytningsramper. Mange barn blir drept fordi Hamas putter sitt eget folk som humant skjold. Kan ikke sammenlignes.

 

- 267 synagoger ble brent ned og over 7 500 butikker ble vandalisert

Når brente Israel ned 267 mosker på en natt? Kan kanskje sammenlignes i noe større grad enn de andre eksemplene dine, men kan ikke sammenlignes det heller.

 

- I tillegg ble mer enn 26 000 jøder ført til konsentrasjonsleirer

Kan du fortelle oss hvor de konsentrsjonsleirene er? Det finnes fengsler i Israel, mens fengsler er ikke konsentrasjonsleirere. Og i hovedsak er de som er fengslet, tatt i kamp og over lang tid. I nazi-tysklands krystallnatt så tok de 26000 iløpet av en natt. Dette var 1/4 av alle jødene i Tyskland og de hadde gjort absolutt ingenting. I tilegg slipper fangene i Israel ut igjen, mens de i nazi-tyskland blir sendt til døden. Sammenligningen er så på hodet at jeg kan bare riste på hodet.

 

Ærlig talt, hvor nøyaktig mener du at vi skal kunne få det? At Israel ikke har iverksatt presist det samme regimet som Nazi-Tyskland fulgte under Andre Verdenskrig, betyr på ingen måte at det ikke finnes nok av grunnlag for sammenligning. Og verken Holocaust eller Jødedommen som religion, kan forsvare det terrorveldet Israel utsetter palestinerne for. Tatt i betraktning at selve opphavet til konflikten er at staten Israel ble opprettet på palestinsk jord, har ikke israelerne engang forståelig grunnsetning for slikt martyrisk tyranni. Dette er ren ondskap mot en folkegruppe som ikke engang får sitt eget land, som dermed stiller langt svakere og har ytterst lite å forsvare seg med. Ondskap. Og det var nettopp det terror-regimet til Nazi-tyskland også var. Ondskap.

Det holder at det er nogenlunde korrekt. Hvis alt er helt forskjellig, så kan du ikke sammenligne.

 

Så til resten. Hvilket palestinsk land? Staten Israel var dannet på britisk land som var tiderlgere en liten del av Ottomans rike. Men jeg lurer på hva du ville gjort forskjellig? Ønsker du å fullføre Hitlers jobb som diverse brukere her? Ønsker du å gi alt landet til muslimene og la muslimene behandle jødene som søppel? En tostatsløsning var det beste løsningen man hadde. Dette hadde gått fint om muslimene hadde akseptert avtalen, men de skulle ikke bare ha 99% av midtøsten, men 100%. Dereter gikk de til angrep mot Israel, og Israel vant og tok mer land. De områdene som skulle være Palestina ble tatt over av Jordan og Egypt. I 1967 var det egyptiske og jordanske områder som ble gitt til Israel. Israel skulle aldri ha tatt land etter denne krigen, fordi det levde masse muslimer i de områdene.

 

Og over til okkupasjonen som er dagens problem. Hva slags løsnigner har du? De prøvde med uavhengighet til Gaza. Det fungerte ikke spesielt godt og Hamas tok over makten. River de ned muren så vil masse selvmordsbombere gå inn i Israel og likeledes om de har ingen handelskontrol. Om man lar alle palestinerene dra inn til Israel så vil ikke Israel eksistere lenger. Da er jødene fritt vilt i Europa eller midtøsten hvor antisemettisme florerer. Jeg er uenig med deler av Israels politikk, f.eks. bosetningene. Men dette er for drøyt. Dere stiller krav til Israel som dere ikke ville ha stlt til dere selv.

Endret 5. april 2011 av Camlon

[After Dark]

Det holder at det er nogenlunde korrekt. Hvis alt er helt forskjellig, så kan du ikke sammenligne.

 

Så til resten. Hvilket palestinsk land? Staten Israel var dannet på britisk land som var tiderlgere en liten del av Ottomans rike. Men jeg lurer på hva du ville gjort forskjellig? Ønsker du å fullføre Hitlers jobb som diverse brukere her? Ønsker du å gi alt landet til muslimene og la muslimene behandle jødene som søppel? En tostatsløsning var det beste løsningen man hadde. Dette hadde gått fint om muslimene hadde akseptert avtalen, men de skulle ikke bare ha 99% av midtøsten, men 100%. Dereter gikk de til angrep mot Israel, og Israel vant og tok mer land. De områdene som skulle være Palestina ble tatt over av Jordan og Egypt. I 1967 var det egyptiske og jordanske områder som ble gitt til Israel. Israel skulle aldri ha tatt land etter denne krigen, fordi det levde masse muslimer i de områdene.

 

Det hele ble utført på en klønete måte. Da den arabiske parten sa nei til FNs delingsplan skulle man ha fortsatt forhandlingene istedefor at Staten Israel erklærte uavhengihet uten at man var kommet fram til en avtale. Hadde det skjedd kunne alle de påfølgende og senere konfliktene og krigene vært unngått.

 

Når det gjelder området het det Det britiske mandatområdet Palestina så det er mer riktig å kalle det Palestina enn Israel og dem som bodde der har full rett til å kalle seg palestinere.

 

Og over til okkupasjonen som er dagens problem. Hva slags løsnigner har du? De prøvde med uavhengighet til Gaza. Det fungerte ikke spesielt godt og Hamas tok over makten. River de ned muren så vil masse selvmordsbombere gå inn i Israel og likeledes om de har ingen handelskontrol. Om man lar alle palestinerene dra inn til Israel så vil ikke Israel eksistere lenger. Da er jødene fritt vilt i Europa eller midtøsten hvor antisemettisme florerer. Jeg er uenig med deler av Israels politikk, f.eks. bosetningene. Men dette er for drøyt. Dere stiller krav til Israel som dere ikke ville ha stlt til dere selv.

 

Den arabiske liga har tilbudt Israel full normalisering av forholdet mellom Israel og alle ligaen land i bytte mot at Israel trekker seg tilbake til grensene fra før Seksdagerskrigen i 1967 og anerkjenner Palestina som suveren stat. Hamas har sagt at de aksepterer de samme grensene og Iran har sagt at de ikke har et problem med jøder, men med folk som har stjålet palestinernes land.

 

Men la oss gå inn på den politikken Israel fører ovenfor palestinere/israelske arabere inne i Israel og ikke på de okkuperte områdene. Hva mener du om det? Hva synes du om behandlingen den arabiske befolkningen i Israel får?

[Zaftig]

Bruker 13 millioner på å restaurere dødsleir

 

Østerrike vil markere antifascisme og antisemittisme med prosjektet

 

Østerrike planlegger å bruke 1,7 millioner euro på å restaurere konsentrasjonsleieren Mauthausen, der minst 100.000 mennesker mistet livet sitt under andre verdenskrig.

 

Prosjektet som skal avsluttes i løpet av 2013 omfatter renovering av stasjonsbygningen, modernisering av hovedutstillingen og opprettelse av en ny utstilling om Holocaust med et navnerom for å minnes ofrene i leiren, skriver innenriksdepartementet på sine hjemmesider.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10083720

 

Synes dette fortjener en plass i tråden. Jo mer åpenhet man for rundt handlingene til Nazi-Tyskland, jo mer får man rundt om man kan sammenligne det med handlingene til Israel eller ikke.

 

Du ser problemene med at Israelerne ikke kan åpne noe sånt noe, ikke sant?

De har ikke konsentrasjonleirer.

 

Working definition of Antisemitism

 

Denying the Jewish people their right to self­determination, e.g., by claiming that the existence of a State of Israel is a racist endeavor.

Applying double standards by requiring of it a behavior not expected or demanded of any other democratic nation.

Using the symbols and images associated with classic antisemitism (e.g., claims of Jews killing Jesus or blood libel) to characterize Israel or Israelis.

Drawing comparisons of contemporary Israeli policy to that of the Nazis.

Holding Jews collectively responsible for actions of the state of Israel.

Endret 5. april 2011 av Zaftig

[iChristian]

Man trenger ikke nødvendigvis å være enig med den definisjonen... Det er nettopp det det er, en definisjon som noen har bestemt ut i fra et spesifikt formål.

[Zaftig]

Man trenger ikke nødvendigvis å være enig med den definisjonen... Det er nettopp det det er, en definisjon som noen har bestemt ut i fra et spesifikt formål.

 

Det er sant, men denne tråden er absolutt i faresonen.

[After Dark]

Du ser problemene med at Israelerne ikke kan åpne noe sånt noe, ikke sant?

De har ikke konsentrasjonleirer.

 

Ikke akkurat helt like leirer nei.

[After Dark]

Svaret til denne tråden for enhver fornuftig person vil være "selvfølgelig ikke", men desverre blir nordmenn mer og mer ekstreme fra dag til dag. Det tar nok ikke lang tid før vi merker anti-semitismen komme tilbake til Europa. Det er allerede sånn at jøder ikke føler seg trygge i mange steder i Europa, og vil bli banket opp om de viser at de er jøder.

 

Skulle svart dette for lenge siden, men hadde nærmest glemt hele tråden inntil i går da jeg la ut igjen den artikklen som gjorde at debatten blusset opp igjen.

 

Hva skulle være så selvfølgelig med det? Staten Israel er det definitivt fremste landet i verden i dag som kan sammenlignes med Nazi-Tyskland! Hva var egentlig poenget med å opprette en egen stat for jødene? Var det at jødene egentlig trengte det når de bodde godt i de landene de alt bodde? Eller at de ønsket så sammle seg mer som befolkning etter krigen? Eller at de skulle få en mulighet til å utføre blodhevn mot noen som ikke var annsvarlige for jødenes lidelser under krigen? Det ser jo ut til at svaret er det tredje alternativet. Greit nok at Israel ble angrepet først, men les det jeg skrev om opprettelsen i går.

 

Jeg husker godt da jødehatet flammet opp på ny. Det var mens konflikten mellom israelerne og palestinerne var på sitt mest brutale og Israels daværende statsminister Ariel Sharon overså hva hele resten av verden mer eller mindre med unntak av USA mente. Sharons framferd mot den palestinske befolkningen var nettopp årsaken til at jødehatet kom så sterkt tilbake. Så det kan jødene takke seg selv for. Det vil si, de som støttet Sharons linje mot palestinerne kan takke seg selv. Når det gjelder resten så må de som jøder høste de bitre fruktene av det Sharon sådde for noen år siden. Trist, men sant.

 

For det første, Glimti du viser ikke at Israel er det nye nazi-tyskland. Du prøver å sammenligne krystallnatten med Israel. Jeg tror du vil få problemer med å vise hvor Israel drepte 6 millioner palestinere. Men selv krystllntten kan du ikke sammenligne Israel med.

 

Jeg viser alle likhetstrekkene. Og jeg synes Krystalnatten var god å bruke som eksempel ja.

 

Dette har ikke skjedd i Israel. Ikke en gang har noen gått inn i palestina og slått ihjel tilfeldige palestinere, og det har heller ikke skjedd internt inne i Israel. Det har vært militære kamper, men det er i hovedsak for å slå ut utskytningsramper. Mange barn blir drept fordi Hamas putter sitt eget folk som humant skjold. Kan ikke sammenlignes.

 

Jaha, så ingen har slått i hjel tilfeldige palestinere... Kan du forklare hva som skjer med de fredelige, moderate palestinerne på Vestbredden som stadig blir angrepet ikke bare av israelske bosettere, men også av soldater fra IDF? Og alt hærverket på palestinsk land og eiendom da? Hvordan forklarer du alt det? Akkurat som ødeleggelsen av jødisk eiendom i Nazi-Tyskland...

 

Når brente Israel ned 267 mosker på en natt? Kan kanskje sammenlignes i noe større grad enn de andre eksemplene dine, men kan ikke sammenlignes det heller.

 

De brenner ikke akkurat ned på den måten der, men alle må jo kjenne til Israels umettelige iver etter å ødelegge palestinske hjem og byggninger...

 

Kan du fortelle oss hvor de konsentrsjonsleirene er? Det finnes fengsler i Israel, mens fengsler er ikke konsentrasjonsleirere. Og i hovedsak er de som er fengslet, tatt i kamp og over lang tid. I nazi-tysklands krystallnatt så tok de 26000 iløpet av en natt. Dette var 1/4 av alle jødene i Tyskland og de hadde gjort absolutt ingenting. I tilegg slipper fangene i Israel ut igjen, mens de i nazi-tyskland blir sendt til døden. Sammenligningen er så på hodet at jeg kan bare riste på hodet.

 

Palestinere lukkes hermetisk inne både på Gazastripen og Vestbredden. Skjønt det passer egentlig bedre å sammenligne med de jødiske gettoene. Men vilkårlig fengsling og fengsling av palestinske barn praktiseres. Og folk blir holdt inne lenge uten lov og dom. Tortur i israelske fengsler har man også hørt om. Ikke akkurat som nazistenes konsentrasjonsleirer nei, men Israels oppførsel er mye av den samme.

[After Dark]

I det siste har Staten Israel utviklet seg i en stadig mer og mer autoritær og mindre og mindre demokratisk rettning. Dette utelukket for å styrke den jødiske delen og nasjonaliteten av landet. I tillegg har eldre hendelser kommet fram i lyset Ikke ulikte Nazi-Tyskland og beskyttelsen av ariske verdier... Bare for å ta et lite utvalg:

 

Risikerer statsborgerskapet ved å støtte fienden

 

Israel har vedtatt en lov som skal gjøre det enklere å ta statsborgerskapet fra dem som tar parti med landets motstandere.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10099716

 

 

Byen som ikke ønsker arabere

 

Stadig flere palestinere tvinges ut av Jerusalem. En av dem som risikerer å bli kastet ut, er den kjente bokhandleren Munther Fahmi i American Colony Hotel.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7596512

 

 

Palestinere systematisk fratatt oppholdstillatelsen

 

I perioden fra seksdagerskrigen i 1967 til ikrafttredelsen av Osloavtalen i 1994 ble om lag 140.000 palestinere fra den okkuperte Vestbredden fratatt oppholdstillatelsen.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10093619

 

 

En svært interessang artikkel fra i dag om hvordan politikken i Israel fungerer for tiden:

 

Ingen alternativer til Netanyahu?

 

Den politiske venstresiden i Israel ligger med brukket rygg i likhet med fredsprosessen, og statsminister Benjamin Netanyahu er landets sterke mann. Analytikere mener likevel å se et opprør komme.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7650371

[After Dark]

Nok en oppdatering å komme med. Kom over en video på youtube som passer greit for å illustrere situasjonen for palestinere i Israel. Både forskjellsbehandlingen og den generelle rasismen vises. Det gås også inn på okkupasjonen som er et annet fellestrekk Israel har med Nazi-Tyskland. Alle punkter gås nøye inn på i løpet av filmen:

 

ISRAEL - THE WORLDS BIGGEST TERRORIST STATE

 

[αкαѕнα]

 

 

 

WTF?!?

 

Hvorfor besudle et flott gammelhedensk symbol for solen som betyr hell og lykke til sånt som dette ??

Endret 15. september 2011 av αкαѕнα

[Juviking]

Nazi-Tysklands "forbrytelser" mot jødene ved å sette dem i leirer hvor de fikk muligheten til å tjene penger til livets opphold kan på ingen måte sammenlignes med den systematiske utryddelsen av det palestinske folket.

[tom waits for alice]

Hvorfor besudle et flott gammelhedensk symbol for solen som betyr hell og lykke til sånt som dette ??

Spør Adolf, hvis du treffer ham....

 

Geir

[Gunfreak]

Nazi-Tysklands "forbrytelser" mot jødene ved å sette dem i leirer hvor de fikk muligheten til å tjene penger til livets opphold kan på ingen måte sammenlignes med den systematiske utryddelsen av det palestinske folket.

 

 

Ja som når Isreal tar in palestinske homofile så de ikke blir drept av familien sin, for noen jævler, tenk å redde homofile, utilgivlig er det, mye bedre sånn som nazistene gjorde ved å gjøre eksperimenter på dem og utrydde dem.

[αкαѕнα]

ISRAEL - THE WORLDS BIGGEST TERRORIST STATE

 

 

Må bare takke for den der Glimti... Jeg visste det var ille, men at det var så ille var jeg absolutt ikke klar over..