Pornografi, Onani og Kristendom

[Thitorkin]

Tid for dagens spørsmålsrunde ..

 

Denne blir lang, men jeg har faktisk lyst til å svare på disse innleggene som dere skriver:

 

Tenklitt sa: Dessverre så virker det som om TS har bestemt seg for at onani og porno er synd, og argumenterer gjerne for hvorfor det er synd..

 

Og det virker desverre som du har bestemt deg for at onani og porno ikke er synd, uansett hva jeg sier for å få deg til å tenke deg om en aldri så liten gang til. Ta en titt her på denne lenken som mrDaveAwesome ga meg: http://www.kristenblogg.no/?p=2078

 

KarlRoger sa: Gud er skapt av menneskene. Gud tror på meg. Og på deg. Vi er alle Guds talerør. Vi styrer Gud, ikke motsatt. Vi lager reglene, vi skriver tekstene. Derfor blir det helt feil at noen tror at de må gjøre som Gud sier. Gud sier bare det vi sier. Vi er Gud.

 

Dette blir som sagt kun det du har kommet fram til. Jeg følger Bibelen, Guds ord. Du følger dine egne regler og kaller det Guds ord. Din versjon har ingenting med tro å gjøre.

 

jack_wolf sa: Du kan heller ikke si som et faktum at "Gud finnes". Har du møtt han? Har du snakka med han? I så fall, hva sa han? Jeg kan si meg enig med at det kan finnes mer mellom himmel og jord enn vi kan forstå, men sånn ting som kristendommen står for, har jeg ingen tro på.

 

Jeg sa at det er min mening at Gud fins, så ikke kom og si at jeg sa noe som helst annet. Det står i innlegget mitt #94.

 

jack_wolf sa: Du har rett, dette blir bare en endeløs menings-utveksling oss imellom. Og religion er et så utbredt og innviklet tema (problem). Men, jeg respekterer valget ditt, for all del. Eneste jeg ville oppnå, var at folk burde se å åpne øya sine litt og tenke selv, istedenfor å la en religion styre hele livet sitt. Livet er altfor dyrebart til det. Vi lever bare en gang, hvorfor skal det være kjedelig?

 

Det kan stemme, at vi aldri vil komme til en enighet i dette. Ingen av oss kan bevise at den andres mening er feil, det er leit, men sånn er religion. Det gjelder å ha tro, du kan ikke kreve at vitenskap skal kunne bevise at hvert avsnitt av Bibelen stemmer. Det vil aldri skje.

 

Hva er det egentlig som er så fælt med Kristendommen? Det er en utfordring å klare å stå imot fristelsene, noe jeg selv sliter med. Men iallefall prøver jeg å ordne opp i det. Jeg leser at Tenklitt gjentatte ganger sier han ikke tror jeg vil klare å slutte, dette tror jeg er fordi han selv ikke klarte å slutte, og derfor ikke tåler at jeg gjør det.

 

G sa: Onan ble drept fordi han spillet sæden på jorden, altså for at han forspillet muligheten til at Jesus kom i menneskeskikkelse nedarvet fra Onan. Nå kom likevel Jesus til verden som menneske gjennom en ubrutt nedarving fra andre enn Onan. Onan hadde muligheten til å være en forfader til det kjødelige Jesus, og siden han ødela den muligheten ble han straffet så hardt, med døden. Det var en kirkeleder som fortalte meg denne historien. Kirkelederen så ikke noen grunn til at onanering var syndig.

 

Jeg er enig i at dette ikke kan brukes til å forby onani, jeg henviser heller til noe av det en som kaller seg for Wjdups skrev på kristenbloggen.no:

 

Sitat av Wjdups: Jo, vi har sterke seksuelle drifter. Det betyr ikke nødvendigvis at det er naturlig for oss å onanere. For vi kan jo også ha sterkt begjær til f.eks. pornografi, utroskap osv. Bibelen taler helt klart mot utroskap. Så selv om vi har sterke drifter som sier vi skal være utroe, er ikke det naturlig. Bibelen er naturlig.

 

“Hold dere langt borte fra hor! All synd som et menneske gjør, er utenfor kroppen. Men den som driver hor, synder mot sin egen kropp. Vet dere ikke at kroppen deres er et tempel for Den hellige ånd som bor i dere, og som er fra Gud? Dere tilhører ikke lenger dere selv. Dere er kjøpt, og prisen betalt. Bruk da kroppen til Guds ære!” (1 Kor 6,18-20)

 

Onani er jo å utøve kjærlighet over sin egen kropp. Det er ikke nestekjærlighet.

 

“… De elsker nytelser høyere enn de elsker Gud.” (2 Tim 3,4)

 

“Jeg sier dere: Lev et liv i Ånden! Da følger dere ikke begjæret i menneskets kjøtt og blod.” (Gal 5,16)

 

“La da det jordiske i dere dø: hor, urenhet, lidenskap og ondt begjær, og grådighet, som ikke er annet enn avgudsdyrkelse.” (Kol 3,5)

 

Onani er dyrkelse av seg selv. Av sitt ego for å få nytelse selv, ikke for å gi en annen nytelse. Det er det som er Guds gave. Å gi nytelse til en annen fordi man elsker ham/henne. Ikke det at vi skulle elske oss selv og nyte oss selv alene i mørket.

 

Les innlegget hans i sin helhet på denne lenken. Vil også tilføye at hvis du fortsatt ikke tror at onani er en synd, så vet de fleste at denne handlingen fort kan føre til andre, verre handlinger, som å se på porno eller fantasere. Sistnevnte stepper inn som en erstatning for de fleste når porno ikke er tilgjengelig, dette tror jeg mange er enige i.

 

G sa: En merkelig skrue av en kristendomslærer jeg hadde på ungdomsskolen forsøkte å hjernevaske oss ved å si at onanering var syndig, og at Gud ville finne det syndig. Han hadde misforstått fortellingen om Onan tydeligvis.

 

Du nevnte ikke at han refererte til historien om Onan, er du sikker på at dette var grunnen til at han mente det?

 

Skal jeg tolke det slik?:

Altså om en ikke står nær nok Gud (opp på fjellet), så kommer zombiene og Dyret og tar deg

 

Du blir "tatt" av Dyret (Antikrist) og de som følger han (tydeligvis zombiene) hvis du ikke tar imot Satans merke.

 

Kristne har forskjellige meninger om hvordan rekkefølgen er på det som skal skje de siste tider.

 

Jeg tror de Kristne vil bli rykket bort, deretter skal Antikrist komme til makten i sju år. Under disse sju årene skal de Kristne som er igjen bli forfulgt (kommer til det litt nedenfor). Bare de som mottar "the mark of the Beast" som du får på enten pannen eller på hånden, får lov å kjøpe mat og vil ikke lide.

 

De som ikke tar imot dette merket vil bli nektet å kjøpe mat og de vil bli forfulgt og til slutt lide martyrdøden. Altså at de heller vil dø enn å gå imot Gud. De som lider martyrdøden vil bli rykket opp til Gud. Disse Kristne menneskene gjorde seg ikke fortjent til å bli rykket bort utifra deres handlinger tidligere i deres liv, men de vil få en siste sjanse gjennom martyrdød.

 

Etter disse sju årene vil Jesus vende tilbake (på oljeberget) og bringe rettferdighet til de levende og de døde.

 

Jeg vil gjøre det klart at dette er det jeg tror, jeg vet ikke om det er dette som vil skje, men jeg er temmelig sikker på at noe liknende.

 

Å kjempe med nebb og klør mot hva kroppen finner naturlig er også etter min mening ikke særlig smart. Støtter de andre sine utsagn på det.

 

Du kan som nevnt av Wjdups, også være fristet til å ha sex før ekteskapet, eller begå utroskap, men dette unngår alle Kristne, uavhengig av deres mening om onanering.

 

Og et siste spørsmål:

 

En skal visst bli en bedre elsker av å kjenne egen kropp, og da er onanering en del av treningen. For du vil vel imponere din kommende partner, eller?

 

Den jeg forhåpentligvis gifter meg med i fremtiden, skal være Kristen. Da tror jeg hun blir mer imponert av at jeg ikke onanerer enn hvor god jeg er i senga.

 

Det ble litt mye, men jeg syns dette er verdt å diskutere.

 

 

Han har ikke noen grunn til å tro at onani ikke er synd siden han ikke er kristen?

[G]

Jeg synes det er riktig å spørre hvem. Hvem er ikke kristen? Siden det var så mange TS (Eirik) svarte på der.

 

Sikter du til meg Gabbe, siden jeg nylig svarte på det med onani?

[Gjest Gjest]

Overtro burde ikke komme i veien for onani.

[mrDave]

Overtro burde ikke komme i veien for onani.

 

Fint for deg da

[G]

Tråden virker ganske tam og død nå. På tide å sette hengelåsen på tråden, eller la den forvitre i håp om at noen tar ballen om noen måneders tid igjen? Hva mener dere?

[Gjest Eirik]

Dette blir nok mitt siste innlegg her, fordi jeg blir anbefalt å ikke ta opp disse tingene her, selv om jeg ikke er helt enig i det. Jeg syns alle Kristne som tror onani er greit, skal vite at mye tilsier at det ikke er det. Man blir ikke så påvirket av ord, men spesielt de som allerede er Kristne bør virkelig sette seg ned og lese gjennom denne tråden og gjerne slå opp i Bibelen for å bekrefte det jeg og andre sier.

 

Da vil jeg bare ende min deltakelse med å gi fra meg noen siste svar.

 

G:

 

Kristendomslæreren din tror jeg har missforstått deler av Bibelen. Selvfølgelig skal man ikke rive ut sider av Bibelen, men meningen med advarselen i slutten av Johannes Åpenbaring er at ingen skal endre på selve teksten. Kan tenke meg at episoden var humoristisk, men jeg har jo forståelse for at han reagerte.

 

Det med martyrdød virker det som du har missforstått litt ..

Nå er ikke målet mitt å hisse opp ikke-kristne til å drepe meg så jeg "sikrer" meg en plass i himmelen, det blir helt feil. Martyrdød er en siste utvei etter at de Kristne er rykket bort. Da vil det etter tre,fire år bli fullt kaos og du vil bli drept kun for at du ikke følger Antikrist.

 

Dette kan bli merkelig å lese for en som ikke har hørt noe særlig om det, det har jeg forståelse for. Men ikke kall dette overtro, jeg vil tross alt hjelpe jeg også.

 

En gang fortalte han historien om en av de få som kom til himmelriket uten å først måtte dø. Det står litt om ham i Det Gamle Testamentet. Poenget med historien har jeg nesten glemt nå. Han fikk seg en tur opp i "skyene" i en spesiell vogn visstnok. Det er det jeg husker.

 

Du snakker nok om Elias som ble rykket opp til Himmelen uten å gå dødens vei, han for opp i skyene i en ildvogn med ildhester.

 

At du ikke vil jeg skal ytre min mening på et offentlig forum - hvilket du også gjør - syns jeg er dumt. Om vennene dine kommer med gode argumenter til deg som jeg har lagt ut her syns jeg ikke du skal be meg tie.

 

Og bare for å nevne det; jeg har grublet på mye i Bibelen selv, det er fortsatt ting jeg stusser ved. Men det er så mye jeg er enig i der at jeg ikke lar noen kritiske spørsmål stå i veien for min tro.

 

Stoddart: Jeg setter pris på at du syns innholdet i tråden har vært lærerikt. Men personen jeg snakket om trodde at han og alle andre var Gud. For meg høres det ut som en ateist som prøver å si at menneskene har "funnet på" Kristendom.

 

KarlRoger sa: Hvis det du er ute etter er hva kristendommen mener, spør en prest.

Mener virkelig norske prester at onanering er greit? Dette blir jo helt useriøst. Vel, jeg kan ikke si jeg ikke forventet det. Det er tross alt en grunn til at jeg ikke er medlem av den norske statskirke. De som styrer den er "lunkne" som det heter.

 

Jeg er medlem av en pinsemenighet, for de som ikke visste det.

 

Henrikus, les gjennom tråden så finner du svaret ditt.

 

Ser man bort ifra tullete innlegg og noen direkte stygge kommentarer syns denne tråden ble ganske vellykket. Jeg fikk gode svar og gode spørsmål og fikk sagt mye i denne tråden.

Takk for saklige innlegg.

Hva enn dere fikk ut av denne tråden, så skal jeg respektere valget deres uansett hva det er. Alle har ytringsfrihet.

 

G sa: Tråden virker ganske tam og død nå. På tide å sette hengelåsen på tråden, eller la den forvitre i håp om at noen tar ballen om noen måneders tid igjen? Hva mener dere?

 

Jeg er enig. Jeg vil gjerne holde den åpen så jeg kan titte innom fra tid til annen og lese kommentarer, men om jeg svarer på disse kommer veldig ann på. Vi får se.

 

Mvh

Eirik

[KarlRoger]

Dette blir nok mitt siste innlegg her, fordi jeg blir anbefalt å ikke ta opp disse tingene her, selv om jeg ikke er helt enig i det. Jeg syns alle Kristne som tror onani er greit, skal vite at mye tilsier at det ikke er det. Man blir ikke så påvirket av ord, men spesielt de som allerede er Kristne bør virkelig sette seg ned og lese gjennom denne tråden og gjerne slå opp i Bibelen for å bekrefte det jeg og andre sier.

Du kan snakke om hva som helst her, men det betyr at alle andre kan gjøre det samme.

 

KarlRoger sa: Hvis det du er ute etter er hva kristendommen mener, spør en prest.

Mener virkelig norske prester at onanering er greit? Dette blir jo helt useriøst. Vel, jeg kan ikke si jeg ikke forventet det. Det er tross alt en grunn til at jeg ikke er medlem av den norske statskirke. De som styrer den er "lunkne" som det heter.

Jeg garanterer deg at du vil finne prester med ulikt syn på det, selv innenfor den samme grenen av kristendom.

 

I min kristne oppdragelse så hørte jeg ikke et ord om onani. Det eneste jeg vet om (som har blitt nevnt i tråden allerede) er historien i Bibelen der Onan avslutter et samleie før han ejakulerer, og for det blir han drept av Gud. Men han drev ikke med det vi kaller for onani, han bare benyttet en eldgammel form for prevensjon.

 

Hvis du tror på en Gud som dreper over sånnt så skjønner jeg at du er redd for om du oppfører deg korrekt. Men jeg kan bare vise tilbake til mine andre poster. Kristendommen er bare en samling historier og skjenneprekner. Den har ikke noe mer troverdig grunnlag enn Islam, Jødedommen, Hinduisme, Buddhisme, Sikhisme eller troen på FSM. Jeg antar at grunnen til at du føler at kristendommen er sann, er fordi dine foreldre sa at den var det. Bare tenk på hva du hadde trodd hvis du hadde vokst opp i en familie av en annen religion. Eller en uten.

[KarlRoger]

KarlRoger sa: Gud er skapt av menneskene. Gud tror på meg. Og på deg. Vi er alle Guds talerør. Vi styrer Gud, ikke motsatt. Vi lager reglene, vi skriver tekstene. Derfor blir det helt feil at noen tror at de må gjøre som Gud sier. Gud sier bare det vi sier. Vi er Gud.

 

Dette blir som sagt kun det du har kommet fram til. Jeg følger Bibelen, Guds ord. Du følger dine egne regler og kaller det Guds ord. Din versjon har ingenting med tro å gjøre.

Mine ord er like mye Guds ord som Bibelen. Det finnes ingen grunn til å tro mer på Bibelen enn hva en tilfeldig person sier at Gud sier.

[H3N]

Tenk over konsekvensene av dine handlinger selv, ikke la en tusenvis av år gammel bok kontrollere deg deg.

[G]

Jeg synes bare det ikke er riktig å bruke religion til å fortelle at onani er en dårlig praksis.

 

Folk kan være blyge når det kommer til sex. Å høre at onanering er feil blir da gjerne en ekstra ballast. Spesiellt når en gud som visstnok skal være så kjærlig mener at det er en styggedom.

 

"Alle gjør det" fra tid til annen, så da rammer ordbruken til kristne veldig mange.

 

Vi kan diskutere dette. Men jeg synes dere som synes onani er syndig skal holde det innenfor menigheten framfor å spre det. Er det ikke så mange andre mer positive budskap å spre, framfor noe sånt som onanitemaet?

 

Er det ikke viktigere å fokusere på mange andre ting, framfor å trø over i privatsfæren til mennesker. Bibelen sier jo i klartekst at dere ikke skal dømme andre.

[G]

Ord av Svein Tang Wa:

 

Hvordan i all verden kan du ha samvittighet

til å forlange at jeg skal tenke og tro det som

du har fått beskjed om at alle skal tenke

og tro, bare for at noen som hverken har

tanke eller tro, og som heller ikke har

noen samvittighet, har sagt det?

 

Nå står du der og sikter på meg med det der geværet ditt.

Og jeg vet at hvis du trekker av,

så dør jeg.

Er det ingen som har fortalt deg at det

er styggt å peke?

 

Hva tror du mor din vil si?

 

 

 

Samme tekst men på Svein Tang Wa sin dialekt:

 

Kos i all verden kan du ha samvittighet

te å forlanga at eg ska tenka og tro det så

du har fått beskjed om at adle ska tenka

og tro, bare for det at någen så verken har

tanke eller tro, og så heller ikkje har

någen samvittighet, har sagt det?

 

Nå står du der og sikte på meg med det der gjeveret ditt.

Og eg vett at hvis du trekke av,

så dør eg.

E det ingen så har fortalt deg at det

e stygt å pega?

Ka tror du mor di vil sei?

[Lars ikke L4r5]

Men så var jo TS sin mening med tråden i utgangspunktet å få hjelp til å slutte å onanere. Ikke å spre budskapet om at folk nøvdendigvis må slutte å onanere selv. Men uansett, en kristen som er overbevist om at han vil komme til himmelen og at de som ikke er kristne blir sendt til helvete må da bekymre seg for de som da ikke er kristne. Forresten, i hvilket innlegg er det en som dømmer andre?

 

Svein Tang Wa sitt dikt:

 

Hvordan i all verden kan du ha samvittighet

til å forlange at jeg skal tenke og tro det som

du har fått beskjed om at alle skal tenke

og tro, bare for at noen som hverken har

tanke eller tro, og som heller ikke har

noen samvittighet, har sagt det?

 

Han kaller kristne (eller troende generelt) for folk uten tanke eller tro? Og sier de ikke har samvittighet? I all videste verden er dette for noe tull ..

[G]

Men så var jo TS sin mening med tråden i utgangspunktet å få hjelp til å slutte å onanere. Ikke å spre budskapet om at folk nøvdendigvis må slutte å onanere selv. Men uansett, en kristen som er overbevist om at han vil komme til himmelen og at de som ikke er kristne blir sendt til helvete må da bekymre seg for de som da ikke er kristne. Forresten, i hvilket innlegg er det en som dømmer andre?

 

Svein Tang Wa sitt dikt:

 

Hvordan i all verden kan du ha samvittighet

til å forlange at jeg skal tenke og tro det som

du har fått beskjed om at alle skal tenke

og tro, bare for at noen som hverken har

tanke eller tro, og som heller ikke har

noen samvittighet, har sagt det?

 

Han kaller kristne (eller troende generelt) for folk uten tanke eller tro? Og sier de ikke har samvittighet? I all videste verden er dette for noe tull ..

Forøvrig greit nok poeng om dette å dømme andre.

 

Ok, la oss fortelle hvor teksten var skrevet. Det kom fra Amnesty International. Vi har mange typer religiøse her i verden. Det kristne USA har dødsstraff, ikke sant!? Norge har ikke dødsstraff i fredstid, bare for å ha påpekt det.

 

Andre religioner har også dødsstraff. For eksempel Islam med sin sharialovgivning.

 

Jeg synes poenget i diktet til Svein Tang Wa har gyldighet også i saker hvor folk dømmes en noe mildere vei, men hvor de må gå spissrotgang og føle at de ikke har samme verdi som resten av samfunnsborgerne.

 

Onani kan fort snu den veien, om det blir for ekstremt. Jeg kjører bare en vær varsom plakat overfor de kristne.

 

Onaner i vei, eller gjør som trådstarter å la forbudet gå ut over seg selv og sin egen samvittighet. Men, kristne som preker og preker har jo også påvirket trådstarter til å tenke slik han gjør. Har de ikke??

 

Når det også går utover andre sin samvittighet synes jeg en grense er tråkket forbi! Det er min mening, om onanisynden og det berør langt flere ting en kun onani.

[Lars ikke L4r5]

Ok, la oss fortelle hvor teksten var skrevet. Det kom fra Amnesty International. Vi har mange typer religiøse her i verden. Det kristne USA har dødsstraff, ikke sant!? Norge har ikke dødsstraff i fredstid, bare for å ha påpekt det.

 

Andre religioner har også dødsstraff. For eksempel Islam med sin sharialovgivning.

 

Jeg synes poenget i diktet til Svein Tang Wa har gyldighet også i saker hvor folk dømmes en noe mildere vei, men hvor de må gå spissrotgang og føle at de ikke har samme verdi som resten av samfunnsborgerne.

 

Onani kan fort snu den veien, om det blir for ekstremt. Jeg kjører bare en vær varsom plakat overfor de kristne.

 

Onaner i vei, eller gjør som trådstarter å la forbudet gå ut over seg selv og sin egen samvittighet. Men, kristne som preker og preker har jo også påvirket trådstarter til å tenke slik han gjør. Har de ikke??

 

Når det også går utover andre sin samvittighet synes jeg en grense er tråkket forbi! Det er min mening, om onanisynden og det berør langt flere ting en kun onani.

Tror du har liten grunn til være redd for at det skal bli en "onani er ikke lov"-epidemi pga denne og noen få andre tråder.

 

Blir man oppvokst i et kristent(muslimsk, hinduistisk osv) miljø vil du være kristen selv til du begynner å tenke over hva du egentlig vil, vil tro det skjer rundt 14-20årsalderen for de fleste. Noen bestemmer seg for at de tror på Gud, at de rett og slett ikke kan forestille seg en verden uten en en skaper, mens andre bestemmer seg for at dette ikke er noe de tror på.

 

Blir man oppvokst i et ateistisk miljø vil man selv være ateist til man er minst 16 vil jeg påstå. Du lærer lite om kristendom, og siden det ikke er kult å være kristen på offentlig skole får du neppe lyst til å høre om det heller. Da går det gjerne lengre tid før du finner ut at kanskje det ligger noe i det.

 

Syns det er veldig rart at du faktisk mener at de som ikke tror på Gud er de som blir utestengt, dette er overhodet ikke tilfellet. Ihvertfall ikke i norge.

Endret 20. september 2010 av L4rs

[G]

Jeg synes bare kristne bør tenke seg om for alle de tingene som de formaner og forteller mellom egne medlemmer og ut mot omverden. Selvfølgelig er det jo en litt lukket klubb, i og med at det er en stor utfordring å skulle utfordre verden med budskapet Jesus Kristus døde på korset for deg.

 

Hvor mange kristne er aktive med å spre budskapet, framfor å kun sitte tryggt inne i menigheten sin og forbli der med budskapet?

 

Vi har jo fått vår porsjon på skolebenken av kristendom. Ihvertfall de som gikk på skolen fra min generasjon. Det kan jeg love deg.

 

Det finnes jo så mange former for kristendom også i Norge. Jeg vil tro at du blir ganske fort satt i bås om du begynner å stille for kritiske spørsmål ved grunnlaget for kristendommen overfor dine menighetsbrødre og menighetssøstre. Det må jo være tillatt å være kritisk uten å bli utstøtt. En har jo familier som går i oppløsning over religionen de tror på, fordi menigheten fryser enkeltindivider ut. Jehovas vitner er jo ekstreme på sånt noe, som ett eksempel.

 

Også har jeg hørt enkelte på forumet si. Men, Jehovas vitner er jo ikke kristne. De er en sekt. Men de er likefullt forankret i det kristne budskapet de også, selv om de er noe annerledes av seg.

 

Annerledes er riktigere enn å si at de ikke er kristne (altså JV).

Endret 20. september 2010 av G

[Lars ikke L4r5]

Hadde jeg begynt å stille kritiske spørsmål til medlemmer av familien/menigheten så hadde ikke de utstøtt meg. Jeg kan diskutere kristendom med mine brødre uten problemer, de eldre medlemmene er vel noe mer "redde" for å være for kritiske til Bibelen. Det sies jo at hvis man en gang har tatt imot Jesus, for deretter å gi opp troen sin så vil det gå deg verre enn med en som aldri har vært kristen.

 

Vi har det sånn at de som vil komme på våre møter, kan bare komme. Men jeg tror faktisk ikke så mange av oss prøver å spre noe budskap. Jeg har lenge hatt mer enn nok å gjøre med å ikke la folk "omvende" meg fra kristendommen. Det er først i den siste tiden jeg tenkt over at jeg selv burde åpent fortelle om kristendommen.

[G]

Heldigvis er det du selv som bestemmer om du vil la deg omvende vekk fra kristendommen. Eller om du vil støtte deg til troen på Jesus Kristus, og alt som følger med som ballast der i gården.

 

Jesus Kristus har jo mange positive sider ved seg. Eksempel: Kjærlighetsbudskapet. Men, bibelen kommer med så mye annet rart også, så sånn sett er det vanskelig å svelge kristendommen.

[Tenklitt]

Hadde jeg begynt å stille kritiske spørsmål til medlemmer av familien/menigheten så hadde ikke de utstøtt meg. Jeg kan diskutere kristendom med mine brødre uten problemer, de eldre medlemmene er vel noe mer "redde" for å være for kritiske til Bibelen. Det sies jo at hvis man en gang har tatt imot Jesus, for deretter å gi opp troen sin så vil det gå deg verre enn med en som aldri har vært kristen.

 

Vi har det sånn at de som vil komme på våre møter, kan bare komme. Men jeg tror faktisk ikke så mange av oss prøver å spre noe budskap. Jeg har lenge hatt mer enn nok å gjøre med å ikke la folk "omvende" meg fra kristendommen. Det er først i den siste tiden jeg tenkt over at jeg selv burde åpent fortelle om kristendommen.

 

Hvorfor vil det gå verre med dem som har forlatt troen? Du er kraftig lurt av menigheten din. Jeg håper virkelig du får sett det virkelige lyset (les: solen)

 

Men kjekt at du er på forumet her L4rs, jeg gleder meg virkelig til å høre din historie og syn på kristendommen Når du vokser opp i en menighet, og leser lite bibelen selv, er det utrolig hvor mye en er overbevist om at er kristendom, men som en faktisk ikke finner snakk om i bibelen en gang

[Sitronsaft]

[...]Det sies jo at hvis man en gang har tatt imot Jesus, for deretter å gi opp troen sin så vil det gå deg verre enn med en som aldri har vært kristen.[...]

 

[...]Jeg har lenge hatt mer enn nok å gjøre med å ikke la folk "omvende" meg fra kristendommen. [...]

Om første avsnitt: Det sies det altså..? Da må det jo stemme. Det virker jo også helt sannsynlig/fornuftig. Svikere til troen må betale. /irony

 

Om andre avsnitt: Det faktum at du faktisk må bruke energi på å forhindre at folk omvender deg fra kristendom burde kanskje fått et par varsellamper i hodet ditt til å slås på? Burde du ikke være såpass sikker i din sak/tro at du kunne stenge andres meninger ute? Eller kanskje du innerst inne har en del tvil til at kristendom/bibelen faktisk tilbyr "de rette" svarene? Kanskje du faktisk innerst inne er selvstendig nok til å tenke selv, istedenfor å stole blindt på et gammelt litteraturverk?

[Lars ikke L4r5]

Nå gidder jeg ikke å sitere de innleggene deres, men jeg svarer på Tenklitt og Sitronsaft sine innlegg.

 

Tenklitt: Jeg er blitt kraftig lurt? Det sier seg nesten selv, hvis du tar imot Jesus og lever som en kristen for deretter å gi avkall på han så må jo det være veldig alvorlig. Siden du passer godt inn i denne beskrivelsen må nok dette skremme deg hvis du fortsatt har en del av deg som ikke utelukker muligheten for at Gud fins. Det var ikke det som var meningen, men å si at min menighet har lurt meg trill rundt er å gå over streken. Nei, jeg har ikke lest at "Forlater du kristendommen etter at du fikk sjansen til å leve som en kristen så skal du jammen meg få kjenne det når dommen din er satt". Dette sier seg selv.

 

Sitronsaft: jeg vet ikke hvordan det er med kristne folk flest, men jeg har ikke snakket så høyt om min tro på skolen etc. Du/dere har sikkert gått gjennom mye kristendom den gangen dere gikk der, men jeg har ikke gjort det. Nå er det fokus på det stikk motsatte, "bort med kristendom, for vi har vitenskap nå." Jeg hører så mye om at Gud ikke fins og alt det der, noe som ingen kan fastlå. SELVFØLGELIG kan ikke Gud vitenskapelig bevises at eksisterer! Hadde det skjedd ville jo hele meningen Hans bli borte! Menneske må selv ta valget om å tro eller ikke. Jeg kan ikke forestille meg at universet ble skapt av ingenting. Big Bang, du liksom. Det er mer logisk at det det har en skaper.

 

Mening mot mening, som alltid.

Endret 20. september 2010 av L4rs