Pornografi, Onani og Kristendom

[KarlRoger]

KarlRoger:

 

Kan du si meg hva slags Gud du tror på? Som ikke har noen regler for de Kristne, som ikke ateistene selv følger?

 

Det du sier, har du enten funnet på selv, eller hørt av noen andre som ikke har peiling på hva Kristendom er. Bibelen er ikke satt opp i tilfeldig rekkefølge. Det står ingenting i Bibelen som Gud ikke ville at skulle stå der. Det ville han aldri tillatt.

 

Det virker som du på ett eller annet vis har klart å fått for deg at det eksisterer en Gud, men at han har mistet helt kontroll over hva som var meningen at skulle skje. Hvis du tror at Han er Gud, den allmektige skaper av Universet, hvordan kan du da tro at Han ikke klarte å få sitt eget ord skrevet ned riktig?

Gud er skapt av menneskene. Gud tror på meg. Og på deg. Vi er alle Guds talerør. Vi styrer Gud, ikke motsatt. Vi lager reglene, vi skriver tekstene. Derfor blir det helt feil at noen tror at de må gjøre som Gud sier. Gud sier bare det vi sier. Vi er Gud.

[*F*]

Hvor har du det i fra?

[Haugli]

Slutt med pornoen, så fantaserer du heller når du banker laksen.

ALLE banker laksen i ny og ned.

[Haugli]

KarlRoger:

 

Kan du si meg hva slags Gud du tror på? Som ikke har noen regler for de Kristne, som ikke ateistene selv følger?

 

Det du sier, har du enten funnet på selv, eller hørt av noen andre som ikke har peiling på hva Kristendom er. Bibelen er ikke satt opp i tilfeldig rekkefølge. Det står ingenting i Bibelen som Gud ikke ville at skulle stå der. Det ville han aldri tillatt.

 

Det virker som du på ett eller annet vis har klart å fått for deg at det eksisterer en Gud, men at han har mistet helt kontroll over hva som var meningen at skulle skje. Hvis du tror at Han er Gud, den allmektige skaper av Universet, hvordan kan du da tro at Han ikke klarte å få sitt eget ord skrevet ned riktig?

Gud er skapt av menneskene. Gud tror på meg. Og på deg. Vi er alle Guds talerør. Vi styrer Gud, ikke motsatt. Vi lager reglene, vi skriver tekstene. Derfor blir det helt feil at noen tror at de må gjøre som Gud sier. Gud sier bare det vi sier. Vi er Gud.

 

 

 

I helv.. En troende med en tro som faktisk har et sneeev av logikk?

 

Hvor har du dette ifra?

[KarlRoger]

Hvor har du det i fra?

Gud.

 

 

@TS: Mener ikke å avspore tråden, jeg er bare ute etter å hjelpe deg og andre som gjør livet vanskeligere for seg selv uten grunn.

 

Hvis det du er ute etter er hva kristendommen mener, spør en prest.

[Tenklitt]

Hvor har du det i fra?

Gud.

 

 

@TS: Mener ikke å avspore tråden, jeg er bare ute etter å hjelpe deg og andre som gjør livet vanskeligere for seg selv uten grunn.

 

Hvis det du er ute etter er hva kristendommen mener, spør en prest.

 

Dessverre så virker det som om TS har bestemt seg for at onani og porno er synd, og argumenterer gjerne for hvorfor det er synd..

 

TS: Jeg synes du begynner i feil ende. La oss hjelpe deg å hjelpe deg selv. Runke kommer du uansett til å fortsette med, det vet vi alle. 95% av alle menn runker, de andre 5% lyger. Spørsmålet er om du ønsker å ha konstant dårlig samvittighet for det.

[Baranladion]

TS; du er kristen, gjør som jesus sier: Elsk din neste.

 

Altså, dra til en kirke(helst en katolsk, litt lettere der... ) putt pikken din i døpefonten og be presten gi den ett navn, feks Åge og elsk din neste ivei

[Tenklitt]

TS; du er kristen, gjør som jesus sier: Elsk din neste.

 

Altså, dra til en kirke(helst en katolsk, litt lettere der... ) putt pikken din i døpefonten og be presten gi den ett navn, feks Åge og elsk din neste ivei

 

Da vil nok den katolske presten kreve litt alenetid med Åge.. for å.. eh.. kjenne på.. ehh.. bli kjent med Åge

[Baranladion]

TS; du er kristen, gjør som jesus sier: Elsk din neste.

 

Altså, dra til en kirke(helst en katolsk, litt lettere der... ) putt pikken din i døpefonten og be presten gi den ett navn, feks Åge og elsk din neste ivei

 

Da vil nok den katolske presten kreve litt alenetid med Åge.. for å.. eh.. kjenne på.. ehh.. bli kjent med Åge

 

Blir nok ett fint vitneutsagn fra Åge etterhvert og tenker jeg... Han Åge er en litt sånn "in your face" type of guy

Endret 16. september 2010 av McHalvorsen

[Tenklitt]

TS; du er kristen, gjør som jesus sier: Elsk din neste.

 

Altså, dra til en kirke(helst en katolsk, litt lettere der... ) putt pikken din i døpefonten og be presten gi den ett navn, feks Åge og elsk din neste ivei

 

Da vil nok den katolske presten kreve litt alenetid med Åge.. for å.. eh.. kjenne på.. ehh.. bli kjent med Åge

 

Blir nok ett fint vitneutsagn fra Åge etterhvert og tenker jeg... Han Åge er en litt sånn "in your face" type of guy

 

Presten kan fort gå bak ryggen på Åge og

[G]

Litt humor er ikke skadelig. Takk for dagens dose humor McHalvorsen (og Tenklitt). :!:

Endret 16. september 2010 av G

[jack_wolf]

KarlRoger:

 

Kan du si meg hva slags Gud du tror på? Som ikke har noen regler for de Kristne, som ikke ateistene selv følger?

 

Det du sier, har du enten funnet på selv, eller hørt av noen andre som ikke har peiling på hva Kristendom er. Bibelen er ikke satt opp i tilfeldig rekkefølge. Det står ingenting i Bibelen som Gud ikke ville at skulle stå der. Det ville han aldri tillatt.

 

Det virker som du på ett eller annet vis har klart å fått for deg at det eksisterer en Gud, men at han har mistet helt kontroll over hva som var meningen at skulle skje. Hvis du tror at Han er Gud, den allmektige skaper av Universet, hvordan kan du da tro at Han ikke klarte å få sitt eget ord skrevet ned riktig?

Gud er skapt av menneskene. Gud tror på meg. Og på deg. Vi er alle Guds talerør. Vi styrer Gud, ikke motsatt. Vi lager reglene, vi skriver tekstene. Derfor blir det helt feil at noen tror at de må gjøre som Gud sier. Gud sier bare det vi sier. Vi er Gud.

Takk!

[Deadmau5]

KarlRoger:

 

Kan du si meg hva slags Gud du tror på? Som ikke har noen regler for de Kristne, som ikke ateistene selv følger?

 

Det du sier, har du enten funnet på selv, eller hørt av noen andre som ikke har peiling på hva Kristendom er. Bibelen er ikke satt opp i tilfeldig rekkefølge. Det står ingenting i Bibelen som Gud ikke ville at skulle stå der. Det ville han aldri tillatt.

 

Det virker som du på ett eller annet vis har klart å fått for deg at det eksisterer en Gud, men at han har mistet helt kontroll over hva som var meningen at skulle skje. Hvis du tror at Han er Gud, den allmektige skaper av Universet, hvordan kan du da tro at Han ikke klarte å få sitt eget ord skrevet ned riktig?

Gud er skapt av menneskene. Gud tror på meg. Og på deg. Vi er alle Guds talerør. Vi styrer Gud, ikke motsatt. Vi lager reglene, vi skriver tekstene. Derfor blir det helt feil at noen tror at de må gjøre som Gud sier. Gud sier bare det vi sier. Vi er Gud.

Dette må være noe av det mest fornuftige noen har noensinne skrevet her inne

[Gjest Eirik]

Tid for dagens spørsmålsrunde ..

 

Denne blir lang, men jeg har faktisk lyst til å svare på disse innleggene som dere skriver:

 

Tenklitt sa: Dessverre så virker det som om TS har bestemt seg for at onani og porno er synd, og argumenterer gjerne for hvorfor det er synd..

 

Og det virker desverre som du har bestemt deg for at onani og porno ikke er synd, uansett hva jeg sier for å få deg til å tenke deg om en aldri så liten gang til. Ta en titt her på denne lenken som mrDaveAwesome ga meg: http://www.kristenblogg.no/?p=2078

 

KarlRoger sa: Gud er skapt av menneskene. Gud tror på meg. Og på deg. Vi er alle Guds talerør. Vi styrer Gud, ikke motsatt. Vi lager reglene, vi skriver tekstene. Derfor blir det helt feil at noen tror at de må gjøre som Gud sier. Gud sier bare det vi sier. Vi er Gud.

 

Dette blir som sagt kun det du har kommet fram til. Jeg følger Bibelen, Guds ord. Du følger dine egne regler og kaller det Guds ord. Din versjon har ingenting med tro å gjøre.

 

jack_wolf sa: Du kan heller ikke si som et faktum at "Gud finnes". Har du møtt han? Har du snakka med han? I så fall, hva sa han? Jeg kan si meg enig med at det kan finnes mer mellom himmel og jord enn vi kan forstå, men sånn ting som kristendommen står for, har jeg ingen tro på.

 

Jeg sa at det er min mening at Gud fins, så ikke kom og si at jeg sa noe som helst annet. Det står i innlegget mitt #94.

 

jack_wolf sa: Du har rett, dette blir bare en endeløs menings-utveksling oss imellom. Og religion er et så utbredt og innviklet tema (problem). Men, jeg respekterer valget ditt, for all del. Eneste jeg ville oppnå, var at folk burde se å åpne øya sine litt og tenke selv, istedenfor å la en religion styre hele livet sitt. Livet er altfor dyrebart til det. Vi lever bare en gang, hvorfor skal det være kjedelig?

 

Det kan stemme, at vi aldri vil komme til en enighet i dette. Ingen av oss kan bevise at den andres mening er feil, det er leit, men sånn er religion. Det gjelder å ha tro, du kan ikke kreve at vitenskap skal kunne bevise at hvert avsnitt av Bibelen stemmer. Det vil aldri skje.

 

Hva er det egentlig som er så fælt med Kristendommen? Det er en utfordring å klare å stå imot fristelsene, noe jeg selv sliter med. Men iallefall prøver jeg å ordne opp i det. Jeg leser at Tenklitt gjentatte ganger sier han ikke tror jeg vil klare å slutte, dette tror jeg er fordi han selv ikke klarte å slutte, og derfor ikke tåler at jeg gjør det.

 

G sa: Onan ble drept fordi han spillet sæden på jorden, altså for at han forspillet muligheten til at Jesus kom i menneskeskikkelse nedarvet fra Onan. Nå kom likevel Jesus til verden som menneske gjennom en ubrutt nedarving fra andre enn Onan. Onan hadde muligheten til å være en forfader til det kjødelige Jesus, og siden han ødela den muligheten ble han straffet så hardt, med døden. Det var en kirkeleder som fortalte meg denne historien. Kirkelederen så ikke noen grunn til at onanering var syndig.

 

Jeg er enig i at dette ikke kan brukes til å forby onani, jeg henviser heller til noe av det en som kaller seg for Wjdups skrev på kristenbloggen.no:

 

Sitat av Wjdups: Jo, vi har sterke seksuelle drifter. Det betyr ikke nødvendigvis at det er naturlig for oss å onanere. For vi kan jo også ha sterkt begjær til f.eks. pornografi, utroskap osv. Bibelen taler helt klart mot utroskap. Så selv om vi har sterke drifter som sier vi skal være utroe, er ikke det naturlig. Bibelen er naturlig.

 

“Hold dere langt borte fra hor! All synd som et menneske gjør, er utenfor kroppen. Men den som driver hor, synder mot sin egen kropp. Vet dere ikke at kroppen deres er et tempel for Den hellige ånd som bor i dere, og som er fra Gud? Dere tilhører ikke lenger dere selv. Dere er kjøpt, og prisen betalt. Bruk da kroppen til Guds ære!” (1 Kor 6,18-20)

 

Onani er jo å utøve kjærlighet over sin egen kropp. Det er ikke nestekjærlighet.

 

“… De elsker nytelser høyere enn de elsker Gud.” (2 Tim 3,4)

 

“Jeg sier dere: Lev et liv i Ånden! Da følger dere ikke begjæret i menneskets kjøtt og blod.” (Gal 5,16)

 

“La da det jordiske i dere dø: hor, urenhet, lidenskap og ondt begjær, og grådighet, som ikke er annet enn avgudsdyrkelse.” (Kol 3,5)

 

Onani er dyrkelse av seg selv. Av sitt ego for å få nytelse selv, ikke for å gi en annen nytelse. Det er det som er Guds gave. Å gi nytelse til en annen fordi man elsker ham/henne. Ikke det at vi skulle elske oss selv og nyte oss selv alene i mørket.

 

Les innlegget hans i sin helhet på denne lenken. Vil også tilføye at hvis du fortsatt ikke tror at onani er en synd, så vet de fleste at denne handlingen fort kan føre til andre, verre handlinger, som å se på porno eller fantasere. Sistnevnte stepper inn som en erstatning for de fleste når porno ikke er tilgjengelig, dette tror jeg mange er enige i.

 

G sa: En merkelig skrue av en kristendomslærer jeg hadde på ungdomsskolen forsøkte å hjernevaske oss ved å si at onanering var syndig, og at Gud ville finne det syndig. Han hadde misforstått fortellingen om Onan tydeligvis.

 

Du nevnte ikke at han refererte til historien om Onan, er du sikker på at dette var grunnen til at han mente det?

 

Skal jeg tolke det slik?:

Altså om en ikke står nær nok Gud (opp på fjellet), så kommer zombiene og Dyret og tar deg

 

Du blir "tatt" av Dyret (Antikrist) og de som følger han (tydeligvis zombiene) hvis du ikke tar imot Satans merke.

 

Kristne har forskjellige meninger om hvordan rekkefølgen er på det som skal skje de siste tider.

 

Jeg tror de Kristne vil bli rykket bort, deretter skal Antikrist komme til makten i sju år. Under disse sju årene skal de Kristne som er igjen bli forfulgt (kommer til det litt nedenfor). Bare de som mottar "the mark of the Beast" som du får på enten pannen eller på hånden, får lov å kjøpe mat og vil ikke lide.

 

De som ikke tar imot dette merket vil bli nektet å kjøpe mat og de vil bli forfulgt og til slutt lide martyrdøden. Altså at de heller vil dø enn å gå imot Gud. De som lider martyrdøden vil bli rykket opp til Gud. Disse Kristne menneskene gjorde seg ikke fortjent til å bli rykket bort utifra deres handlinger tidligere i deres liv, men de vil få en siste sjanse gjennom martyrdød.

 

Etter disse sju årene vil Jesus vende tilbake (på oljeberget) og bringe rettferdighet til de levende og de døde.

 

Jeg vil gjøre det klart at dette er det jeg tror, jeg vet ikke om det er dette som vil skje, men jeg er temmelig sikker på at noe liknende.

 

Å kjempe med nebb og klør mot hva kroppen finner naturlig er også etter min mening ikke særlig smart. Støtter de andre sine utsagn på det.

 

Du kan som nevnt av Wjdups, også være fristet til å ha sex før ekteskapet, eller begå utroskap, men dette unngår alle Kristne, uavhengig av deres mening om onanering.

 

Og et siste spørsmål:

 

En skal visst bli en bedre elsker av å kjenne egen kropp, og da er onanering en del av treningen. For du vil vel imponere din kommende partner, eller?

 

Den jeg forhåpentligvis gifter meg med i fremtiden, skal være Kristen. Da tror jeg hun blir mer imponert av at jeg ikke onanerer enn hvor god jeg er i senga.

 

Det ble litt mye, men jeg syns dette er verdt å diskutere.

[mrDave]

Beklager, det er ikke verdt å diskutere mot folk her. Man blir ikke berørt av ord, men av kraften. I allefall min erfaring

 

og

 

Tipper han er Humanetisk Agnostiker

 

Da ville han vel ikke trodd på Gud, samtidig som han ikke benekter muligheten for at Han eksisterer?

 

Det er nettop det det er

[Trollface]

Eirik, du som er så opptatt av å følge bibelen skikkelig, hvis du noen gang får en sønn, og han oppfører seg ulydig og nyter alkohol i 16'års alderen. Kommer du til å ta livet av han? Du som er så fryktelig opptatt av å følge bibelen til punkt og prikke.

 

Det er nok heller slik at du her helt oppsatt på dette med pornografi og runking.

 

Alle drar laksen en gang i blant, til porno eller ikke, ALLE DRAR LAKSEN.

Endret 16. september 2010 av henrikus

[Goffi1983]

Umm, latterlige kristne.

 

Mennesker er dyr. Punktum. Dot. Dot.

 

Religioner er latterlig i dagens samfunn.

 

Onani/p0rn/pornografi/laksefiske.

 

Hvordan kan dere holde dere til en bok skrevet av samlevers gjennom 2000 år?

Det finnes tusenvis av "profeter" dette århundre, hvorfor ikke lese dem?

 

Muslimer/Kristne spesielt.

 

Og jeg kommer fra sørlandet. Skammer meg dypt og inderlig over denne type oppførsel.

[Stoddart]

Denne diskusjonen var en stund utrolig interessant og lærerik, selv for meg (humanistisk konf.). Men Eirik, "Dette blir som sagt kun det du har kommet fram til. Jeg følger Bibelen, Guds ord. Du følger dine egne regler og kaller det Guds ord. Din versjon har ingenting med tro å gjøre." var noe du skrev. Det er så mange forskjellige trosretninger i kristendommen, og nesten ingen er enige. Synes du virker litt sneversynt i dette.

Ikke ment stygt, men om folk som meg skal kunne se på kristne med et 110% åpent sinn, så burde dere klare å se på hverandre med 100% respekt og akseptere at det er forskjellige nivåer av troen deres, og at ingen av de behøver å være feil.

[oophus_3do]

Hvis du ikke har klart å slutte til nå så trur jeg det er null håp. Nå etter X antall dager og 6 sider med diskusjon.

 

Du kommer til å brenne i helvete!

Endret 16. september 2010 av o(O)phus

[G]

Tid for dagens spørsmålsrunde ..

 

Denne blir lang, men jeg har faktisk lyst til å svare på disse innleggene som dere skriver:

 

 

Tenklitt sa: Dessverre så virker det som om TS har bestemt seg for at onani og porno er synd, og argumenterer gjerne for hvorfor det er synd..

 

Og det virker desverre som du har bestemt deg for at onani og porno ikke er synd, uansett hva jeg sier for å få deg til å tenke deg om en aldri så liten gang til. Ta en titt her på denne lenken som mrDaveAwesome ga meg: http://www.kristenblogg.no/?p=2078

 

KarlRoger sa: Gud er skapt av menneskene. Gud tror på meg. Og på deg. Vi er alle Guds talerør. Vi styrer Gud, ikke motsatt. Vi lager reglene, vi skriver tekstene. Derfor blir det helt feil at noen tror at de må gjøre som Gud sier. Gud sier bare det vi sier. Vi er Gud.

 

Dette blir som sagt kun det du har kommet fram til. Jeg følger Bibelen, Guds ord. Du følger dine egne regler og kaller det Guds ord. Din versjon har ingenting med tro å gjøre.

 

jack_wolf sa: Du kan heller ikke si som et faktum at "Gud finnes". Har du møtt han? Har du snakka med han? I så fall, hva sa han? Jeg kan si meg enig med at det kan finnes mer mellom himmel og jord enn vi kan forstå, men sånn ting som kristendommen står for, har jeg ingen tro på.

 

Jeg sa at det er min mening at Gud fins, så ikke kom og si at jeg sa noe som helst annet. Det står i innlegget mitt #94.

 

jack_wolf sa: Du har rett, dette blir bare en endeløs menings-utveksling oss imellom. Og religion er et så utbredt og innviklet tema (problem). Men, jeg respekterer valget ditt, for all del. Eneste jeg ville oppnå, var at folk burde se å åpne øya sine litt og tenke selv, istedenfor å la en religion styre hele livet sitt. Livet er altfor dyrebart til det. Vi lever bare en gang, hvorfor skal det være kjedelig?

 

Det kan stemme, at vi aldri vil komme til en enighet i dette. Ingen av oss kan bevise at den andres mening er feil, det er leit, men sånn er religion. Det gjelder å ha tro, du kan ikke kreve at vitenskap skal kunne bevise at hvert avsnitt av Bibelen stemmer. Det vil aldri skje.

 

Hva er det egentlig som er så fælt med Kristendommen? Det er en utfordring å klare å stå imot fristelsene, noe jeg selv sliter med. Men iallefall prøver jeg å ordne opp i det. Jeg leser at Tenklitt gjentatte ganger sier han ikke tror jeg vil klare å slutte, dette tror jeg er fordi han selv ikke klarte å slutte, og derfor ikke tåler at jeg gjør det.

 

 

G sa: Onan ble drept fordi han spillet sæden på jorden, altså for at han forspillet muligheten til at Jesus kom i menneskeskikkelse nedarvet fra Onan. Nå kom likevel Jesus til verden som menneske gjennom en ubrutt nedarving fra andre enn Onan. Onan hadde muligheten til å være en forfader til det kjødelige Jesus, og siden han ødela den muligheten ble han straffet så hardt, med døden. Det var en kirkeleder som fortalte meg denne historien. Kirkelederen så ikke noen grunn til at onanering var syndig.

 

Jeg er enig i at dette ikke kan brukes til å forby onani, jeg henviser heller til noe av det en som kaller seg for Wjdups skrev på kristenbloggen.no:

 

Sitat av Wjdups: Jo, vi har sterke seksuelle drifter. Det betyr ikke nødvendigvis at det er naturlig for oss å onanere. For vi kan jo også ha sterkt begjær til f.eks. pornografi, utroskap osv. Bibelen taler helt klart mot utroskap. Så selv om vi har sterke drifter som sier vi skal være utroe, er ikke det naturlig. Bibelen er naturlig.

 

“Hold dere langt borte fra hor! All synd som et menneske gjør, er utenfor kroppen. Men den som driver hor, synder mot sin egen kropp. Vet dere ikke at kroppen deres er et tempel for Den hellige ånd som bor i dere, og som er fra Gud? Dere tilhører ikke lenger dere selv. Dere er kjøpt, og prisen betalt. Bruk da kroppen til Guds ære!” (1 Kor 6,18-20)

 

Onani er jo å utøve kjærlighet over sin egen kropp. Det er ikke nestekjærlighet.

 

“… De elsker nytelser høyere enn de elsker Gud.” (2 Tim 3,4)

 

“Jeg sier dere: Lev et liv i Ånden! Da følger dere ikke begjæret i menneskets kjøtt og blod.” (Gal 5,16)

 

“La da det jordiske i dere dø: hor, urenhet, lidenskap og ondt begjær, og grådighet, som ikke er annet enn avgudsdyrkelse.” (Kol 3,5)

 

Onani er dyrkelse av seg selv. Av sitt ego for å få nytelse selv, ikke for å gi en annen nytelse. Det er det som er Guds gave. Å gi nytelse til en annen fordi man elsker ham/henne. Ikke det at vi skulle elske oss selv og nyte oss selv alene i mørket.

 

Les innlegget hans i sin helhet på denne lenken. Vil også tilføye at hvis du fortsatt ikke tror at onani er en synd, så vet de fleste at denne handlingen fort kan føre til andre, verre handlinger, som å se på porno eller fantasere. Sistnevnte stepper inn som en erstatning for de fleste når porno ikke er tilgjengelig, dette tror jeg mange er enige i.

 

G sa: En merkelig skrue av en kristendomslærer jeg hadde på ungdomsskolen forsøkte å hjernevaske oss ved å si at onanering var syndig, og at Gud ville finne det syndig. Han hadde misforstått fortellingen om Onan tydeligvis.

 

Du nevnte ikke at han refererte til historien om Onan, er du sikker på at dette var grunnen til at han mente det?

 

Skal jeg tolke det slik?:

Altså om en ikke står nær nok Gud (opp på fjellet), så kommer zombiene og Dyret og tar deg

 

Du blir "tatt" av Dyret (Antikrist) og de som følger han (tydeligvis zombiene) hvis du ikke tar imot Satans merke.

 

Kristne har forskjellige meninger om hvordan rekkefølgen er på det som skal skje de siste tider.

 

Jeg tror de Kristne vil bli rykket bort, deretter skal Antikrist komme til makten i sju år. Under disse sju årene skal de Kristne som er igjen bli forfulgt (kommer til det litt nedenfor). Bare de som mottar "the mark of the Beast" som du får på enten pannen eller på hånden, får lov å kjøpe mat og vil ikke lide.

 

De som ikke tar imot dette merket vil bli nektet å kjøpe mat og de vil bli forfulgt og til slutt lide martyrdøden. Altså at de heller vil dø enn å gå imot Gud. De som lider martyrdøden vil bli rykket opp til Gud. Disse Kristne menneskene gjorde seg ikke fortjent til å bli rykket bort utifra deres handlinger tidligere i deres liv, men de vil få en siste sjanse gjennom martyrdød.

 

Etter disse sju årene vil Jesus vende tilbake (på oljeberget) og bringe rettferdighet til de levende og de døde.

 

Jeg vil gjøre det klart at dette er det jeg tror, jeg vet ikke om det er dette som vil skje, men jeg er temmelig sikker på at noe liknende.

 

Å kjempe med nebb og klør mot hva kroppen finner naturlig er også etter min mening ikke særlig smart. Støtter de andre sine utsagn på det.

 

Du kan som nevnt av Wjdups, også være fristet til å ha sex før ekteskapet, eller begå utroskap, men dette unngår alle Kristne, uavhengig av deres mening om onanering.

 

Og et siste spørsmål:

 

En skal visst bli en bedre elsker av å kjenne egen kropp, og da er onanering en del av treningen. For du vil vel imponere din kommende partner, eller?

 

Den jeg forhåpentligvis gifter meg med i fremtiden, skal være Kristen. Da tror jeg hun blir mer imponert av at jeg ikke onanerer enn hvor god jeg er i senga.

 

Det ble litt mye, men jeg syns dette er verdt å diskutere.

Takk for den respekten du viser ved å ihvertfall svare. Det er ikke alle som er like flinke til å svare på mange av de gode spørsmålene og påstandene. Om de er gode blir jo litt en smaksak etter hvilket ståsted du er på. Uansett er slikt som jeg her kaller gode innlegg verdt å legges merke til, uansett hvem som skriver dem. Men, ofte blir ting ignorert. Og nettopp dette er jo sikkert gjensidig da, mellom kristne, ateister og alt som måtte krype og gå sine innlegg.

 

Først tar jeg tak i den rare skruen av en kristendomslærer fra ungdomsskolen. Det er mer vesentlig å peke på alt det rare han kunne fare med i undervisningen i kristendom. Jeg synes slike personligheter som han er destruktivt for ungdomssinnene som tar i mot budskapet hans. Ikke bare for det å skulle ta til seg kristendom, men også fordi det preger ens sinn. Dette var på slutten av 80-tallet i heavy metal musikkens gullår. Folk gikk kledd i skinnjakker og dongerijakker. På ryggene deres var det store påsydde emblem av deres yndlingsmusikkgruppe. Iron Maiden, AC/DC, Accept med mange flere. Det var jo disse guttene i klassen som var spesiellt interessert i å få læreren til å fortelle en hel masse om Dyret i åpenbaringen og det greiene. Dette var jo tross alt ting artistene sang og snakket en hel del om i sine budskap. Sånn sett var jo kristendomslæreren ganske ok, siden han ikke holdt avstand til spørsmålene fra dem. De satt sikkert og skogglo etterpå av den sprø læreren sin. :!:

 

En litt rebelsk kar i klassen som sikkert hadde 20 % ADHD eller noe sånn, tok en dag og rev ut en hel del ark fra de utdelte studiebiblene. Det var vel ungdomsskolens morsomste opplevelse. For da ble kristendomslæreren illrød og forbannet og dømte den stakkars eleven til evig fortapelse omtrent. Fordi det står skrevet som siste tekst av en lur forfatter av den bibeldelen at en skal verken ta bort eller føye til noe til dette "über-hellige verk". Det påfølgende scenarioet som utartet seg var det som var morsomst og som festet seg for alltid hos oss. Ihvertfall hos meg. Læreren var illsint. Eleven ble nok ganske spak og redd oppførselen hans. Eleven startet å løpe mot utgangsdøren, og en så læreren kjempet seg vei mellom pultene i ett forsøk på å stoppe eleven før han nådde døren. Eleven var raskere og kastet seg rundt hjørne og la på firsprang bortover en veldig lang korridor. At læreren så la på firsprang etter læreren var jo det store høydepunktet.

 

Det endte med at eleven klarte å løpe fra læreren ut på skolegården. Og alle fikk selvfølgelig med seg senere at elevens foreldre hadde blitt kontaktet og bibelen måtte betales erstatning for. Priceless.

 

Svaret blir at læreren var ganske overbevist om at det var nettopp historien om Onan som forbød akten onani. Læreren hadde altså misforstått bibelteksten og tolket det dit hen at Guds straff gjelder alle og ikke bare Onans bevisste valg om å ikke befrukte kvinnen, med de konsekvenser det hadde for Messias fødsel på jorden.

 

Jeg kan ikke påstå at læreren ikke også ville ha støttet dine og andre kristnes påstander om at den ene bibelteksten etter den andre indirekte taler om onanipraksisen som synd. Men, jeg er temmelig sikker på at historien om Onan var nok for læreren ihvertfall, og det var ikke til å ta feil av. Det er helt sanne ord jeg forteller om denne læreren. Han var ganske opphengt i mange detaljer fra både Det Gamle Testamentet og fra f.eks. Johannes Åpenbaring.

 

En gang fortalte han historien om en av de få som kom til himmelriket uten å først måtte dø. Det står litt om ham i Det Gamle Testamentet. Poenget med historien har jeg nesten glemt nå. Han fikk seg en tur opp i "skyene" i en spesiell vogn visstnok. Det er det jeg husker.

 

Alt dette snakket om ting fra åpenbaringen. Og også dette med martyrdød for å få Jesus favør er jeg ikke spesiellt mottagelig for. Åpenbaringen strides det faktisk en del om at i det hele tatt bør inkluderes i bibelen. Nå er den en gang allerede blitt inkludert da. Så sånn sett tar det nok en stund, om dette i det hele tatt vil bli rokket ved noen gang da. Martyrdød er nok heller en stor og teit misforståelse hos enkelt tidligkristne, og enkelte av dagens kristne omfavner martyrdød som noe utrolig positivt.

 

Hvorfor er det ikke flere i dag som begår martyrdød da, og bare snakker om sakene i varme ordelag? Enkelte tidligkristne oppsøkte vel nesten konfrontasjon for å få martyrdød. Mulig siste setning er en overdrivelse, men det kan jo virke sånn siden kristne er så veldig opptatte av det. Ihvertfall måtte de korsfestes opp ned både fordi de døde hurtigere (blod til hjernen og de greiene), men også at de ikke var verdige i å bli korsfestet i samme stilling som Jesus Kristus.

 

Å gå å vente på opprykkelse og evig liv er bortkastet tid. Om du tolker bibelen på en riktigere måte vil du raskt innse at himmelriket allerede tar plass her i denne verden. Du som kristen har altså påvirkning nå. Da blir det litt dumt å sitte på fremste rad på kirkebenken i kirken og tro at det er nok å tro på ett evig liv etter døden.

 

Jeg skal ikke påstå at det ene eller andre kommer til å skje. Men ihvertfall er det en brorpart kristne etter mitt syn som har ett ganske skjevt kristensyn. Det er dette livet du nå leder selv som teller.

 

For kristne blir dette å tro sine ting om Jesus og alt det der. Og for folk som ikke er kristne så blir det å leve livene sine på sin måte. Ikke stagnere i ett fastlåst tankesett om at det er først etter livet løsningen kommer. Løsningen ligger rett foran føttene til dere. Det er bare å komme i gang, med det du mener er den beste livsførsel for deg selv og andre.

 

Ett poeng: Folk tror gjerne det andre forteller dem. Påvirkningskraften er stor. Det er også ganske skummelt om det går skjeivt til. Vær derfor forsiktig med hva du forteller andre om denne guden din/deres.

 

Ett poeng til:

Utilfredstillet seksuell appetitt tror jeg er en sjeldenhet om du har fri tilgang på godene. De fleste av oss vil sannsynligvis finne på mange andre ting å bruke tiden sin på enn å ha sex hele tiden. Derfor vil nok også dilemmaene deres om onani minke med alderen.

 

Spiser du nok sjokolade, så går du lei. Sånn er det jo med sex også. Derimot mindre porsjoner sex noe sjeldnere det er nok det som folk synes er mest tilfredstillende. Kan sex bli for mye mas, ja helt sikkert for enkelte.

 

Onanering eller ikke. Lykke til da, med prosjektet ditt. Men ikke belær mine venner sånn formaninger mot onani takk. Det vil jeg helst ikke se noe til. Jeg vil ikke mine venner noe så vondt, med dette å gå rundt og ha samvittighetskvaler over noe så ubegrunnede påstander. At du selv velger å ta til deg slike kvaler er greit. Da er det du selv som har valgt det. Kanskje ikke helt da, siden du nok er farget av din omgangskrets. Men, du tror ihvertfall på budskapet om avstand til onanering og da har du også disse kvalene om at det er syndig.

Endret 17. september 2010 av G