Pornografi, Onani og Kristendom

[Tenklitt]

Påstand: Du kommer ikke til å slutte å runke. Ikke plag deg selv med dårlig samvittighet for noe som ikke er galt, i følge bibelen.

 

Hvis du skal ha dårlig samvittighet for dette, må du og ha dårlig samvittighet om din fremtidige sønn drikker, er ulydig, og du ikke steiner ham.

 

Dette er IKKE dumt å si, bibelen er soleklar på at du skal steine ulydige barn. Hvorfor ignorere det?

 

GT består av mange mange regler, sånn var det før. Menneskene ofret dyr til Gud, nå trenger vi ikke lenger å gjøre det. Ikke etter at Jesus døde for våre synder. Vi eter skalldyr, vi trimmer skjegget, alt dette gjør vi nå som Kristne etter Jesu tid.

 

Hvordan vet du hvilke regler som ikke gjelder lengre? Tar du bare det som passer, eller hva?

[Gjest Eirik]

Hvordan vet du hvilke regler som ikke gjelder lengre? Tar du bare det som passer, eller hva?

 

Jeg fokuserer mest på reglene i NT framfor de i GT.

[Habitats]

Og du gjør dette fordi jesus ofret seg selv for alles synder? Eller på grunn av sunn fornuft?

[Tenklitt]

Hvordan vet du hvilke regler som ikke gjelder lengre? Tar du bare det som passer, eller hva?

 

Jeg fokuserer mest på reglene i NT framfor de i GT.

 

Har ikke Jesus bare ett bud til oss? Elske den neste som seg selv?

 

Hvorfor tror du Gud ønsker å detaljstyre oss mennesker egentlig? Har vi ikke en moral og samvittighet selv? Du dreper ikke andre mennesker, fordi du skjønner konsekvensen for det andre mennesket, og dens familie. Men hvem skader du ved å kikke på nakne damer på nett?

[Gjest Eirik]

Har ikke Jesus bare ett bud til oss? Elske den neste som seg selv?

 

Hvorfor tror du Gud ønsker å detaljstyre oss mennesker egentlig? Har vi ikke en moral og samvittighet selv? Du dreper ikke andre mennesker, fordi du skjønner konsekvensen for det andre mennesket, og dens familie. Men hvem skader du ved å kikke på nakne damer på nett?

 

.. Hvor ble det av de ni andre budene? Jeg holder jo selvfølgelig disse selv om Moses hører til i GT. Dermed er det med porno ulovlig.

 

Det har jo noe med det at man skal "spare seg" til den man virkelig elsker. Da blir det feil å se på at andre bryter det løftet.

[Gjest Slettet-GlDE6z]

Er det ikke sånn at hvis du ikke ronker på en stund, så blir presset ganske stort at du begynner og fantasere i søvne, deretter få utløsning? Isåfall så virker det riktig å onanere.

Endret 14. september 2010 av Slettet-GlDE6z

[Gjest Eirik]

Er det ikke sånn at hvis du ikke ronker på en stund, så blir presset ganske stort at du begynner og fantasere i søvne, deretter få utløsning? Isåfall så virker det riktig å onanere.

Hva? Man onanerer ikke uten å kunne noe for det.

[Sitronsaft]

Du burde lytte til din egen kropp istedenfor å lytte til flere tusen år gammel skremselspropaganda. Jeg er sikker på at bibelen ikke en gang sier noe om at onani er galt, om man faktisk ser nøye nok etter. Men det skal jeg ikke si sikkert.

Om du enda ikke er overbevist anbefaler jeg å ta en titt på f.eks. ung.no eller klara-klok.no hvor voksne og profesjonelle fagmennesker kommer med gode og seriøse svar når det gjelder spørsmål som dette.

Og aller viktigst, du kan være kristen samtidig som du har et godt og sunt forhold til kroppen din. Religion er ikke hva andre sier at den er, den er hva du selv gjør den til. Når alt kommer til stykke er det du selv som har valgt å prøve å leve etter et sett regler, nærmest uavhengig av hva disse reglene er. Dette viser en manglende vurderingsevne og dømmekraft i mine øyne, og det ville vært langt mer fornuftig og selvstendig å selv bedømme hva som er greit og hva som ikke er det, hva som er fornuftig og hva som, unnskyld uttrykket, bare er bullshit.

Vis at du er et selvstendig inidivid som kan ta egne avgjørelser.

Endret 13. februar 2015 av Sitronsaft

[*F*]

Hvis man bare følger reglene man vil fra bibelen viser det at man er svak med liten viljestyrke. Desutten er jo hele poenget med kristne regler vek om man bare skal følge dem man selv mener er bra for seg selv.

Endret 14. september 2010 av Dj_Evelen

[Tenklitt]

Har ikke Jesus bare ett bud til oss? Elske den neste som seg selv?

 

Hvorfor tror du Gud ønsker å detaljstyre oss mennesker egentlig? Har vi ikke en moral og samvittighet selv? Du dreper ikke andre mennesker, fordi du skjønner konsekvensen for det andre mennesket, og dens familie. Men hvem skader du ved å kikke på nakne damer på nett?

 

.. Hvor ble det av de ni andre budene? Jeg holder jo selvfølgelig disse selv om Moses hører til i GT. Dermed er det med porno ulovlig.

 

Det har jo noe med det at man skal "spare seg" til den man virkelig elsker. Da blir det feil å se på at andre bryter det løftet.

 

Jeg trodde ikke GT var så viktig for deg jeg? Du velger og vraker etter eget ønske fra bibelen altså? Det blir lite konsekvent å følge noe, og ignorere noe.

 

Prøver å hjelpe deg litt her, men du prøver tydeligvis febrilsk å forsvare at det du gjør er feil, selv om mange voksne som har vært i samme situasjon som deg (og var kristne) anbefaler deg å ikke ha dårlig samvittighet for onani.

 

Kos deg

 

edit: Sitronsaft sier mye klokt, på en enkel og fin måte

Endret 14. september 2010 av Tenklitt

[jack_wolf]

Det er trist at du er så fanget mellom din tro og din natur. At din tro ikke åpner for at du kan være deg selv. Det synes jeg er veldig trist, men som jeg sier det er en annen diskusjon. En typisk "Hvorfor kristendommen er teit" diskusjon.

 

Forresten hvorfor se bort i fra det andre jeg sier?

 

Er det ikke nettopp dette du er redd for? At din gud skal sende deg til helvete? At din familie skal finne ut av deg og skamme seg over deg siden du er en "dårlig" kristen?

 

I min bok er det ganske sterke kilder til motivasjon. Hvis du har alle disse grunnene til å stoppe, men ikke klarer det, hva betyr det?

 

Og hvorfor kan du ikke støtte deg på din tro? Kan du ikke innse at du ikke er perfekt? At du kanskje klarer å trappe ned litt, men at uansett hvor hardt du prøver så kommer du aldri til å klare å slutte helt. Verden er full av syndere, men det som er så fint med Kristendommen er at det er lov til å be om tilgivelse.

 

Nei, selvfølgelig er ingen perfekte, alle synder. Men å se på pornografi og onanere er en alvorlig synd som en rettroende Kristen skal kunne unngå. Kanskje jeg ikke er god nok til å spørre om hjelp av Gud, jeg har vært litt redd for å spørre Gud om hjelp og deretter miste grepet og falle tilbake til uvanen. Da har jeg sviktet Gud. Men jeg skal be til Gud på alvor denne gang og få slutt på det.

 

Jeg veit at dette ikke er et kristen-forum, men til de Kristne som titter innom her, så setter jeg pris på om dere ber for meg.

 

Vet du ikke at det er deg selv du ber til når du ber til Gud? Din tro på Gud er egentlig din tro på deg selv. Din bønn for styrke av Gud, er egentlig en bønn til deg selv om styrke. Det er du som gjør alt! Du er selv ansvarlig for all styrke du oppnår, men krediterer bort all æren til en skapning X (Gud). Det er dette som er problemet med kristendommen. Du krediterer en Gud for alt du oppnår. Oppnår du styrke, blir det kreditert til Gud. Oppnår du "frelselse" og "tilgivelse" (Disse sinnstilstandene), blir det kreditert til Gud. Kristendommen er en mental blokk for mennesker. Skal dog sies at den betyr mye for mennesker. Men den lærer deg ikke å ha troa på deg selv, og det er det jeg skal fram til.

 

"There cannot be a God because if there were one, I could not believe that I was not He." - Nietzsche

[KarlRoger]

Jeg vil ikke ende opp i fortapelsen. Det jeg gjør er en synd.

Det gjør du ikke. Synd i kristendommen er bare noe som skal skremme deg fra å gjøre det du vil, og kontrollere hvordan du lever livet ditt. Gud skapte deg som du er, og så lenge det du gjør ikke skader andre, så synes Gud at det er helt greit.

Endret 15. september 2010 av KarlRoger

[Gjest Eirik]

Jeg trodde ikke GT var så viktig for deg jeg? Du velger og vraker etter eget ønske fra bibelen altså? Det blir lite konsekvent å følge noe, og ignorere noe.

 

Prøver å hjelpe deg litt her, men du prøver tydeligvis febrilsk å forsvare at det du gjør er feil, selv om mange voksne som har vært i samme situasjon som deg (og var kristne) anbefaler deg å ikke ha dårlig samvittighet for onani.

 

Kos deg

 

edit: Sitronsaft sier mye klokt, på en enkel og fin måte

 

OK. Jeg beklager at jeg har forklart deg dette dårlig. Jeg velger ikke og vraker etter eget ønske. Ganske enkelt og greit så følger jeg reglene som inngår i den nye pakt, og ikke den gamle. Vet du ikke forskjellen mellom den nye og den gamle pakt kan du lese litt her, der står det kort om hva denne forskjellen innebærer.

[Gjest Eirik]

KarlRoger sa: Det gjør du ikke. Synd i kristendommen er bare noe som skal skremme deg fra å gjøre det du vil, og kontrollere hvordan du lever livet ditt. Gud skapte deg som du er, og så lenge det du gjør ikke skader andre, så synes Gud at det er helt greit.

 

Når sa han det til deg? Bibelen er Guds ord, og der gjør Han det klart at dette som du sier nå, er helt feil.

 

Sitronsaft sa: Religion er ikke hva andre sier at den er, den er hva du selv gjør den til.

 

For noe vrøvl. Så du mener jeg skal dikte opp mine egne regler? Velge det som passer meg? Dette er akkurat det jeg har prøvd å si at jeg ikke gjør.

 

jack_wolf sa: Vet du ikke at det er deg selv du ber til når du ber til Gud? Din tro på Gud er egentlig din tro på deg selv. Din bønn for styrke av Gud, er egentlig en bønn til deg selv om styrke. Det er du som gjør alt! Du er selv ansvarlig for all styrke du oppnår, men krediterer bort all æren til en skapning X (Gud). Det er dette som er problemet med kristendommen. Du krediterer en Gud for alt du oppnår. Oppnår du styrke, blir det kreditert til Gud. Oppnår du "frelselse" og "tilgivelse" (Disse sinnstilstandene), blir det kreditert til Gud. Kristendommen er en mental blokk for mennesker. Skal dog sies at den betyr mye for mennesker. Men den lærer deg ikke å ha troa på deg selv, og det er det jeg skal fram til.

 

For det første så kan du ikke si som et faktum at "Gud finnes ikke." Dette er din personlige mening, ingenting mer.

 

Det er jeg som gjør valget, falle for fristelsen eller motstå den. Men dette blir mye enklere med Guds hjelp. Og de er min mening.

[KarlRoger]

KarlRoger sa: Det gjør du ikke. Synd i kristendommen er bare noe som skal skremme deg fra å gjøre det du vil, og kontrollere hvordan du lever livet ditt. Gud skapte deg som du er, og så lenge det du gjør ikke skader andre, så synes Gud at det er helt greit.

 

Når sa han det til deg? Bibelen er Guds ord, og der gjør Han det klart at dette som du sier nå, er helt feil.

 

For lenge, lenge siden. Kristendommen, akkurat som Bibelen, er et verk av mennesker, ikke av Gud. Menneskene har tatt Guds ord og rivd de fra hverandre, puttet de tilbake i tilfeldig rekkefølge og satt inn mange av sine egne. Kirken styres av mennesker, selv den katolske. Paven er bare en mann.

 

Gud er til for menneskene, ikke motsatt. De som sier at du må tjene Gud har misforstått eller har sine egne baktanker med å få deg til å gjøre som de vil. Gud gir faen, så lenge du lever livet til det fulle, uten å ødelegge for andre.

[Gjest Eirik]

KarlRoger:

 

Kan du si meg hva slags Gud du tror på? Som ikke har noen regler for de Kristne, som ikke ateistene selv følger?

 

Det du sier, har du enten funnet på selv, eller hørt av noen andre som ikke har peiling på hva Kristendom er. Bibelen er ikke satt opp i tilfeldig rekkefølge. Det står ingenting i Bibelen som Gud ikke ville at skulle stå der. Det ville han aldri tillatt.

 

Det virker som du på ett eller annet vis har klart å fått for deg at det eksisterer en Gud, men at han har mistet helt kontroll over hva som var meningen at skulle skje. Hvis du tror at Han er Gud, den allmektige skaper av Universet, hvordan kan du da tro at Han ikke klarte å få sitt eget ord skrevet ned riktig?

[mrDave]

Tipper han er Humanetisk Agnostiker

[Gjest Eirik]

Tipper han er Humanetisk Agnostiker

 

Da ville han vel ikke trodd på Gud, samtidig som han ikke benekter muligheten for at Han eksisterer?

[jack_wolf]

KarlRoger sa: Det gjør du ikke. Synd i kristendommen er bare noe som skal skremme deg fra å gjøre det du vil, og kontrollere hvordan du lever livet ditt. Gud skapte deg som du er, og så lenge det du gjør ikke skader andre, så synes Gud at det er helt greit.

 

Når sa han det til deg? Bibelen er Guds ord, og der gjør Han det klart at dette som du sier nå, er helt feil.

 

Sitronsaft sa: Religion er ikke hva andre sier at den er, den er hva du selv gjør den til.

 

For noe vrøvl. Så du mener jeg skal dikte opp mine egne regler? Velge det som passer meg? Dette er akkurat det jeg har prøvd å si at jeg ikke gjør.

 

jack_wolf sa: Vet du ikke at det er deg selv du ber til når du ber til Gud? Din tro på Gud er egentlig din tro på deg selv. Din bønn for styrke av Gud, er egentlig en bønn til deg selv om styrke. Det er du som gjør alt! Du er selv ansvarlig for all styrke du oppnår, men krediterer bort all æren til en skapning X (Gud). Det er dette som er problemet med kristendommen. Du krediterer en Gud for alt du oppnår. Oppnår du styrke, blir det kreditert til Gud. Oppnår du "frelselse" og "tilgivelse" (Disse sinnstilstandene), blir det kreditert til Gud. Kristendommen er en mental blokk for mennesker. Skal dog sies at den betyr mye for mennesker. Men den lærer deg ikke å ha troa på deg selv, og det er det jeg skal fram til.

 

For det første så kan du ikke si som et faktum at "Gud finnes ikke." Dette er din personlige mening, ingenting mer.

 

Det er jeg som gjør valget, falle for fristelsen eller motstå den. Men dette blir mye enklere med Guds hjelp. Og de er min mening.

Du kan heller ikke si som et faktum at "Gud finnes". Har du møtt han? Har du snakka med han? I så fall, hva sa han? Jeg kan si meg enig med at det kan finnes mer mellom himmel og jord enn vi kan forstå, men sånn ting som kristendommen står for, har jeg ingen tro på.

Du har rett, dette blir bare en endeløs menings-utveksling oss imellom. Og religion er et så utbredt og innviklet tema (problem). Men, jeg respekterer valget ditt, for all del. Eneste jeg ville oppnå, var at folk burde se å åpne øya sine litt og tenke selv, istedenfor å la en religion styre hele livet sitt. Livet er altfor dyrebart til det. Vi lever bare en gang, hvorfor skal det være kjedelig?

[G]

Jeg tør nesten å støtte utsagnet om at bibelen ikke sier noe om onani. Ja, bibelen forteller om en person ved navn Onan.

 

Ser at det argumenteres for at det indirekte står andre steder i bibelen på en slik måte at det kan tolkes å også å gjelde onani. Men, jeg er ikke enig i tolkningen.

 

Onan ble drept fordi han spillet sæden på jorden, altså for at han forspillet muligheten til at Jesus kom i menneskeskikkelse nedarvet fra Onan. Nå kom likevel Jesus til verden som menneske gjennom en ubrutt nedarving fra andre enn Onan. Onan hadde muligheten til å være en forfader til det kjødelige Jesus, og siden han ødela den muligheten ble han straffet så hardt, med døden. Det var en kirkeleder som fortalte meg denne historien. Kirkelederen så ikke noen grunn til at onanering var syndig.

 

En merkelig skrue av en kristendomslærer jeg hadde på ungdomsskolen forsøkte å hjernevaske oss ved å si at onanering var syndig, og at Gud ville finne det syndig. Han hadde misforstått fortellingen om Onan tydeligvis. Senere har jeg fått vite at han tilhørte en eller annen kristen sekt. Han sa så utrolig mye bullshit til oss. Som at en skal bestige fjellet på dommedag og en del annet.

 

Skal jeg tolke det slik?:

Altså om en ikke står nær nok Gud (opp på fjellet), så kommer zombiene og Dyret og tar deg. :!:

 

Forresten her er en kommentar til ett misforstått innlegg litt tidligere i tråden:

 

Ja, det går an å få utløsning i drømme. Det er gjerne en ventil kroppen benytter seg av enten du vil det eller ikke til å tømme, fornye sæden litt.

 

Om du går lenge nok uten å ha deg ett napp eller nypp, så vil kroppen gjøre deg naturlig kåtere. Det er nok mange som nikker gjenkjennende til dette.

 

Å kjempe med nebb og klør mot hva kroppen finner naturlig er også etter min mening ikke særlig smart. Støtter de andre sine utsagn på det.

 

At du tar avstand fra porno har jeg forøvrig ikke noe problem med. Forstår også godt at du tiltrekkes av å kikke på pornografisk materiale.

 

Du har jo allerede gjort valget ditt. At du ikke skal onanere synes jeg var ett ufornuftig valg. Du må jo ikke på død og liv onanere til porno, må du vel?

 

En skal visst bli en bedre elsker av å kjenne egen kropp, og da er onanering en del av treningen. For du vil vel imponere din kommende partner, eller?

Endret 15. september 2010 av G