Til kreasjonister: Hvorfor skapte Gud neandertalerne?

[PawelPung]

Som Christopher Hitchens godt forklarte dette. Til trådstarter, her er "forklaringen":

 

Gud skaper jorden. Vi utvikler oss i opp mot 200,000 år før vi blir det moderne mennesket. Gud og himmelen observerer oss mens vi går gjennom uttallige mennesketragedier gjennom tusener på tusener på tusener av år. Gud sitter med foldede armer og observerer dette.

 

SÅ, i de aller siste 2000 årene (etter 198,000 år) så ombestemmer gud seg plutselig, han velger å blande seg inn og velger middeløsten som utgangspunkt i bronsealder palestina. Der kaller han på moses og begynner sin plikt.

 

"Meget sannsynlig" (Nei)

[Kenny Bones]

Ørsmå detaljer bare virker korrekt, i det store og hele er evolusjonsteorien feil.

 

Du mener dermed at verdens smarteste mennesker tar så grundig feil? Så utrolig mange smarte mennesker som kommer til samme konklusjon, helt uavhengig av hverandre, tar så grundig feil? Da har du fint liten tro til menneskeheten skal jeg si deg. Da bør du ikke yte godt av en eneste ting Vitenskapen kommer frem med. Du burde sitte i en hytte i fjellet og snakke med Jesus dagen lang. Du bør ikke få lov til å bruke PCer, for det er det Vitenskapen som har kommet frem med. De samme menneskene som også tror på og vet at evolusjon er det korrekte. Dermed blir det ekstremt hyklerisk av deg å overhodet sitte her og diskutere dette på en PC, lagd av folk som har helt feil tro i forhold til det du tror på.

 

Dersom det viser seg at en eller annen epedimi kommer og utrydder jorda så bør ikke du få noen vaksine, for du har ingen tro til Vitenskapen og de menneskene som jobber hele livet for å lage og forske på slike ting. Du trenger med andre ord ikke annet enn Jesus du. Og du burde heller ikke nyte godt av samfunnet slik vi har det i dag, for det er bygd opp av Vitenskap det også. Det blir faktisk ekstremt hyklerisk av deg å overhodet BO i velferdsstaten vår som i så stor grad er bygd opp og preget av Vitenskap, som du ikke har noen tiltro til.

[RWS]

Slapp av. Det blir verre i fremtiden med våre religiøse venner. Et eller annet sted så vil vitenskapen finne ut så mye at de religiøse må gjøre seg et valg, enten tro blindt på det bibelene sier eller forkaste hele dritten... Vi vil da ha hele sekter med faktafornektere som vil kreve at de har rett og gjerne også ofre seg for den troen i form av løgn, bedrag, svik og vold.... Bare vent å se... Kreasjonister tror de kan lyve like mye her i landet som de har gjort i USA for å vinne terreng, men her er jeg redd de går på en smell, for her i landet er hvermannsen litt bedre opplyst enn de fleste banjo spillende landsby idiotene som tror på gud der borte og derfor ikke så lette å lure. Folk har bedre basis kunnskap her i landet og faller ikke så lett for løgnene kreasjonister spyr ut. Og godt er det. En ser jo det her inne også, da det kun er IHS som tror på det han selv sier, ingen andre gjør det. I så måte er nok IHS den som har laget flest ateister her inne, for ingen vil jo assosieres med en slik kunnskaps løshet i blind tro på en gud....

[Kenny Bones]

Det jeg reagerer på er den hensynsløse ignoransen for motargumentene som kommer fra oss. Ingenting slipper inn overhodet og da ser jeg ikke poenget med å diskutere engang.

Enhver diskusjon er jo der for å høre motargumenter og til slutt komme til en samlet enighet. Dette er faktisk umulig dersom man lukker seg helt. Da er det faktisk ikke noe poeng i å engang være med på diskusjonen.

[freke]

Oj ?

 

Du bare krysser eksisterende hunderaser og får på den måten nye hunderaser.

 

Eksempel: Kryser du en labrador med en puddel får du en labradoodle.

 

 

Labradoodle

 

Latterlig, hvordan startet det hele da? Var det 2 hunder som plutselig fikk en annen rase som igjen fikk en annen rase osv? Har du i det hele tatt gått på skole? Eller sov du deg igjennom hele skolen?

Vi vet vel ikke om han er så gammel at det gjør noe.

Endret 8. november 2010 av freke

[freke]

Villhunden (ulven) som levde for 15 000 år siden

Kreasjonister (altså slike som du tror på, og derfor er en av) sier jorden ikke er mer enn 6000 år gammel,. Kreasjonisme (altså det du tror på) forteller deg her at du tar feil. Det var i følge deg (som kreasjonist) ingen villhunder eller flyveøgler eller børsmeglere eller stjerner på himmelen for 15000 år siden. Ingenting var skapt. Børsmeglere, rørleggere, dinosaurer og brødristere dukket opp på en uke for 6000 år siden. Dette er din egen lære og tro. Hvordan du kan sitte å påstå at noe var for mer enn 6000 år siden er en gåte. Ken Ham hadde gitt deg fysisk avstraffelse hadde han sett dette.

[IHS]

..Alle hunderaser er resultat av gradvis endring gjennom tusener av generasjoner, der de individene som hadde litt mer av en ønska egenskap ble valgt ut som avlsdyr....

Oj ?

 

Du bare krysser eksisterende hunderaser og får på den måten nye hunderaser.

 

Eksempel: Kryser du en labrador med en puddel får du en labradoodle.

 

 

 

Labradoodle

Latterlig, hvordan startet det hele da? Var det 2 hunder som plutselig fikk en annen rase som igjen fikk en annen rase osv? Har du i det hele tatt gått på skole? Eller sov du deg igjennom hele skolen?

Ja, det var en iboende egenskap ved de første hundene, det at de kunne bli til alle de forskjellige hunderasene du i dag ser. Alt som skulle til var bare å krysse eksisterende hunder, ingen utvikling/tilpassning osv.

 

Det samme gjelder for alle dyr og mennesker. Det er en iboende egenskap hos dem alle.

Endret 8. november 2010 av IHS

[Ribo]

Ja, det var en iboende egenskap ved de første hundene, det at de kunne bli til alle de forskjellige hunderasene du i dag ser. Alt som skulle til var bare å krysse eksisterende hunder, ingen utvikling/tilpassning osv.

 

Det samme gjelder for alle dyr og mennesker.

Hvorfor er ikke alle hunder/ulv lik.

Det du sier at at jo at de alle sammen SKAL være det.

 

Du tror vel at de er kloner av hverandre ?

[Lars ikke L4r5]

Som Christopher Hitchens godt forklarte dette. Til trådstarter, her er "forklaringen":

 

Gud skaper jorden. Vi utvikler oss i opp mot 200,000 år før vi blir det moderne mennesket. Gud og himmelen observerer oss mens vi går gjennom uttallige mennesketragedier gjennom tusener på tusener på tusener av år. Gud sitter med foldede armer og observerer dette.

 

SÅ, i de aller siste 2000 årene (etter 198,000 år) så ombestemmer gud seg plutselig, han velger å blande seg inn og velger middeløsten som utgangspunkt i bronsealder palestina. Der kaller han på moses og begynner sin plikt.

 

"Meget sannsynlig" (Nei)

Problemet med det utsagnet er at mennesket ikke har eksistert i mer enn 6000 år ifølge Bibelen (Og btw, det var profeter FØR Jesu tid, så vet du det).

 

Edit: vennligst ikke kall det området for palestina, det ble oppfunnet det 20. århundret.

Endret 8. november 2010 av Lars ikke L4r5

[soulless]

Si meg, vet du ca hvor stor melkeveien er? Vet du hvor nærme galaksen NGC 460 er? Hva med de andre mer fjerne galaksene? Vet du noe om hvor langt borte dem er?

 

Dersom universet kun har eksistert i +-6000 år, hvordan klarer vi da å se lys fra andre siden av melkeveien som er over 100 000 lysår borte?

 

NGC 460 er 143 millioner lysår borte..(!) Hvordan kan det ha seg at fotonene fra disse fjerne stjernene har hatt tid til å nå frem hit dersom universet kun er 6000 år gammelt?

[Inaktivbruker_101125]

Han snakket om menneskeheten, ikke universet.

[RWS]

NGC 460 er 143 millioner lysår borte..(!) Hvordan kan det ha seg at fotonene fra disse fjerne stjernene har hatt tid til å nå frem hit dersom universet kun er 6000 år gammelt?

Sagt på en annen måte, vi ville IKKE ha sett lyset fra disse stjernene hvis jorden bare hadde vært 6000 år....

 

 

Og med hensyn til universets tilblivelse/start/også videre er svaret fremdeles "Vi vet det ikke... enda!" Det er den eneste sannheten på det spørsmålet.

 

Hva som har skjedd i etterkant vet vi derimot en del om. Vi VET at jorden er 4,54 milliarder år, vi VET at vi har utviklet oss og at vi overhodet, ikke i nærheten engang, er skapt... Så det skulle egentlig ha gitt selv den mest ihuga bibel tilhenger til å tenke seg om litt...

 

Om med hensyn til IHS og han villhunder: Dette har vært tatt opp minst 10 ganger før, med både beviser, linker og gud vet hva uten at han har tatt til seg noe lærdom av det whatsoever, så det er bare å la den ligge. Blir bare side opp og side ned med frustrasjon over at noen ikke klarer å ta til seg fakta, så la heller være å svare, for alt han svarer har han allerede svart i det spørsmålet... Så gjør oss andre en tjeneste, og moderatorene, og ignorar svarene med villhunder også videre...

[cuadro]

NGC 460 er 143 millioner lysår borte..(!) Hvordan kan det ha seg at fotonene fra disse fjerne stjernene har hatt tid til å nå frem hit dersom universet kun er 6000 år gammelt?

Sagt på en annen måte, vi ville IKKE ha sett lyset fra disse stjernene hvis jorden bare hadde vært 6000 år....

 

Jo.. Det ville vi nok. Eksempelet sier ingenting om hvor gammer jorden er, men hvor gammel disse fjerne galaksene og stjernene må være.

 

Ellers påstår du at du selv er mange millioner år gammel, og det blir jo verdt å kommentere.

[RWS]

Sagt på en annen måte, vi ville IKKE ha sett lyset fra disse stjernene hvis jorden bare hadde vært 6000 år....

 

Jo.. Det ville vi nok. Eksempelet sier ingenting om hvor gammer jorden er, men hvor gammel disse fjerne galaksene og stjernene må være.

 

Ellers påstår du at du selv er mange millioner år gammel, og det blir jo verdt å kommentere.

Døh...

 

Jeg skjønte det jeg også, men nå tenkte jeg at hvis universet også bare var 6000 år gammelt så ville jo ikke lyset fra disse stjernene ha rukket å komme frem til jorden på den tiden... he he. Jeg er nok gammel, men millioner av år er det en stund til at jeg er... he he. Men jeg er gammel nok til at jeg ble klekket ut av et egg, åssen det?

 

[snartenkt]

..Alle hunderaser er resultat av gradvis endring gjennom tusener av generasjoner, der de individene som hadde litt mer av en ønska egenskap ble valgt ut som avlsdyr....

Oj ?

 

Du bare krysser eksisterende hunderaser og får på den måten nye hunderaser.

 

Eksempel: Kryser du en labrador med en puddel får du en labradoodle.

 

 

 

Labradoodle

Latterlig, hvordan startet det hele da? Var det 2 hunder som plutselig fikk en annen rase som igjen fikk en annen rase osv? Har du i det hele tatt gått på skole? Eller sov du deg igjennom hele skolen?

Ja, det var en iboende egenskap ved de første hundene, det at de kunne bli til alle de forskjellige hunderasene du i dag ser. Alt som skulle til var bare å krysse eksisterende hunder, ingen utvikling/tilpassning osv.

 

Det samme gjelder for alle dyr og mennesker. Det er en iboende egenskap hos dem alle.

Det stemmer ikke at det var en iboende egenskap ved de første hundene. Tvert imot har de blitt avlet separat, og fått separate trekk grunnet separate mutasjoner som har forplantet seg gjennom bestanden. Alt som skulle til var ikke bare å krysse forskjellige eksisterende hunder. Målrettet avl av visse trekk over tid var helt nødvendig. Det er ikke en iboende egenskap hos dem alle.

[Heradon]

NGC 460 er 143 millioner lysår borte..(!) Hvordan kan det ha seg at fotonene fra disse fjerne stjernene har hatt tid til å nå frem hit dersom universet kun er 6000 år gammelt?

Sagt på en annen måte, vi ville IKKE ha sett lyset fra disse stjernene hvis jorden bare hadde vært 6000 år....

 

Jo.. Det ville vi nok. Eksempelet sier ingenting om hvor gammer jorden er, men hvor gammel disse fjerne galaksene og stjernene må være.

 

Ellers påstår du at du selv er mange millioner år gammel, og det blir jo verdt å kommentere.

 

Bibelen sier at stjernene kom noen dager før mennesket.

Om mennesket er skapt for 6000 år siden er også stjernene det. Så stjerner som er 143 millioner lysår borte fra oss ville ha vært usynlig om de hadde blitt skapt for 6000 år siden. Et lysår er den distansen lyset tilbakelegger på ett år og som betyr det vil ta 143 millioner av år før vi kan se lyset til en stjerne som er 143 millioner lysår borte.

Endret 15. november 2010 av Heradon

[cuadro]

Det er nok ikke helt korrekt å sammenligne påstandene:

 

"Dersom jorden bare var 6000 år[..]"

 

og

 

"Dersom jorden bare var 6000 år, og stjernene bare noen dager eldre[..]"

 

Samtidig forutsetter du at ethvert geometrisk objekt i universet ikke er i et ekspanderende stadie, med lyset som eneste konstant størrelse uten treghet. Altså: Det kan tenkes at jorden, stjernene og hele universet ekspanderer asynkront med ekspansjonen av tomrommet som muliggjør at lyset vil kunne ha hatt en mye kortere bane å bevege seg enn den geometriske størrelsen 143 lysår. Til tross for avstanden.

 

Ja, jeg vet dette virker mildt sagt tåpelig å fremheve. Men jeg mener, når du først insisterer på å falsifisere en invalid påstand, så må det jo være fritt frem.

 

Jeg håper du ser på innlegget mitt som et humoristisk innslag, slik jeg så ditt. Og at jeg ikke misforstod seriøsiteten din på noen måte. Bibelen sier strengt talt heller ikke at stjernene kom noen få dager før jorden. Det er to fortellingsløp her, og i den ene kom jorden før stjernene(*), mens i den andre ble stjernene til i et ukjent tidsrom før genesis. Men det blir jo bare små-pirk ettersom historiene helt klart skiller i forklaringsmål.

 

*Egentlig nevnes aldri dannelsen av himmellegemene i fortellingsløpet som vi finner i andre genesis, eller mosebok. Men i og med at Den Hellige Hage allerede eksisterte, forsvinner likeså poenget.

Endret 15. november 2010 av cuadro

[Gene]

..Alle hunderaser er resultat av gradvis endring gjennom tusener av generasjoner, der de individene som hadde litt mer av en ønska egenskap ble valgt ut som avlsdyr....

Oj ?

 

Du bare krysser eksisterende hunderaser og får på den måten nye hunderaser.

 

Eksempel: Kryser du en labrador med en puddel får du en labradoodle.

 

 

Latterlig, hvordan startet det hele da? Var det 2 hunder som plutselig fikk en annen rase som igjen fikk en annen rase osv? Har du i det hele tatt gått på skole? Eller sov du deg igjennom hele skolen?

Ja, det var en iboende egenskap ved de første hundene, det at de kunne bli til alle de forskjellige hunderasene du i dag ser. Alt som skulle til var bare å krysse eksisterende hunder, ingen utvikling/tilpassning osv.

 

Det samme gjelder for alle dyr og mennesker. Det er en iboende egenskap hos dem alle.

 

De første hundene sier du? Altså ulven. Hundene som vi kjenner dem i dag stammer fra ulver som ble temmet for mange tusen år siden. De forskjellige egenskapene er noe menneskene har avlet frem over lang tid.

Konklusjon: Det fantes ingen såkallte eksisterende hunder. De er et resultat av utvikling/tilpassing og avling.

[IHS]

..Alle hunderaser er resultat av gradvis endring gjennom tusener av generasjoner, der de individene som hadde litt mer av en ønska egenskap ble valgt ut som avlsdyr....

Oj ?

 

Du bare krysser eksisterende hunderaser og får på den måten nye hunderaser.

 

Eksempel: Kryser du en labrador med en puddel får du en labradoodle.

 

 

 

Labradoodle

Latterlig, hvordan startet det hele da? Var det 2 hunder som plutselig fikk en annen rase som igjen fikk en annen rase osv? Har du i det hele tatt gått på skole? Eller sov du deg igjennom hele skolen?

Ja, det var en iboende egenskap ved de første hundene, det at de kunne bli til alle de forskjellige hunderasene du i dag ser. Alt som skulle til var bare å krysse eksisterende hunder, ingen utvikling/tilpassning osv.

 

Det samme gjelder for alle dyr og mennesker. Det er en iboende egenskap hos dem alle.

Det stemmer ikke at det var en iboende egenskap ved de første hundene. Tvert imot har de blitt avlet separat, og fått separate trekk grunnet separate mutasjoner som har forplantet seg gjennom bestanden. Alt som skulle til var ikke bare å krysse forskjellige eksisterende hunder. Målrettet avl av visse trekk over tid var helt nødvendig. Det er ikke en iboende egenskap hos dem alle.

Eksempelet over viser hvor enkelt nye hunder oppstår. At noen spurver har små nebb mens andre har stor nebb osv. er det samme som at noen mennesker har små ører mens andre har store ører osv. Dette er ikke utvikling/tilpassning. Det er bare en iboende egenskap ved alle mennesker og dyr, at de kan ha en rekke forskjelige utsender.

[cuadro]

Det er overhodet ikke det samme i det hele tatt. Årsaken til at mennesker har ulik størrelse på ører, nese, munn osv. er grunnet dominative og recessive gentyper. Årsaken til at fugler har de nebbene de har er resultatet av den lange evolusjonære gren de hører til.

 

For å ta et eksempel: En afrikaner og en germanier kan få et barn i lag. Dette barnet vil mest sannsynlig få trekk fra afrikaneren med f.eks. stor munnleppe. Det er ikke tilsvarende å parre fugler som hører til helt ulike evolusjonære grener.

 

Du konkluderer helt feil fordi du har ingen basiskunnskaper i evolusjonsbiologi. Det er merkverdig hvor "dum" du er på evolusjonsteori: Dette er en iboende egenskap med organismer generelt, med genene; vi utvikler oss!